Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 14:22:51 | Сообщение # 422
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
про стопочки - это была шутка, если что ))), чтоб слегка разрядить обстановку, день вчера был бурный!
Видела я и второй документ, и его вторую страницу, комментировать уже не стала. Искомый Шубин и два Шубина по ссылкам - это три разных Шубина, с разными номерами пленных. Фамилия не редкая. Из тех двоих, на которых Вы даëте ссылки, - один рядовой из рабочей команды рядовых, другой офицер из офицерской команды. Но это не искомый Шубин. Искомый передан в гестапо, оттуда не было возврата Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 06:27:10 | Сообщение # 423
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
не могу успокоиться что одна из записей по Нюрнбергу все же относится к нашему Шубину.
У Шубина был свой номер пленного по XIII округу. С этим номером его передали в гестапо, откуда не было возврата обратно в плен.
По переданным в гестапо, без дальнейших доступных документов по плену, - да, мы всегда проверяем, не вернулся ли в СССР (запрос в региональные архивы) или не остался ли на западе (запрос в Арользен)
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Alenuschka () основной карты военнопленного PK1 в ОБД Мемориал мы не видим
Возможно, она лежит в Гос. архиве Кировской области или Свердловской обл.
ЦитатаAgniWater71 ()
qwerty191204, запрашивали ли Вы эти два архива? Если пока нет, то запросите, есть ли у них карты искомого пленного - в Проверочном деле (если искомый не вернулся в СССР) или Фильтрационно-проверочном деле (если вернулся, но не добрался до дома).
ЦитатаAlenuschka ()
Ни один из указанных там лагерных номеров пленных я не нашла в Обд ни шестизначный ни четырехзначный
Оба тех Шубиных выжили, и их карты пленных закрыты в Фильтрационно-проверочных делах.
ЦитатаAlenuschka ()
почему ты так уверена что и наш Шубин не прошел через гестапо Нюрнберга?
Где я такое говорила? Как раз, скорее всего, через гестапо Нюрнберга он и прошëл. Именно через гестапо и казнили "отобранных" по "указу о комиссарах", особенно это касается периода до лета-осени 1942 г. Концлагерь был лишь "удобным" местом казни, узниками концлагеря они не стали, потому на них и нет концлагерных документов. Гестаповские списки, безусловно, были, но немецкие историки не смогли их найти. Возможно, многие доки утрачены (были уничтожены). Поэтому в истории с полигоном Хебертсхаузен - много неясного и допущений. Но мне эта истории представляется логичной - по совокупности известных фактов.
Alenuschka, если Вы ещë не читали книгу Р. Отто и Р. Келлера - почитайте обязательно, она небольшая. Иначе Вы без конца будете беспокоиться и задаваться вопросами, на которые уже есть адекватные ответы.
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. — 400 с., илл.ISBN 978–5–7567–1104-2 Здесь ссылка на пдф: https://www.sgvavia.ru/forum/150-10679-838309-16-1622832918 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 11:32:46 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Гестаповские списки, безусловно, были, но немецкие историки не смогли их найти. Возможно, многие доки утрачены (были уничтожены). Поэтому в истории с полигоном Хебертсхаузен - много неясного и допущений.
Оля посмотри что обнаружилось - 4 сбежавших из плена наших офицера с листовках кримиполицай с искаженными фамилиями. Один из них прошедший по ОБД тоже как Сейкин оказался Зайкиным.
Так вот, этот Зайкин, 8.12.1910 г.р., д. Солоново (или Соляново), Московская обл., лагерный номер 809 тоже был из ОФЛАГА 62 в Нюрнберге и историки музея Нюрнберга предполагают, что гестапо Нюрнберга отправили его в концлагерь Маутхаузен, но пока не нашли подтверждения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871596 Фамилия Сейкин Имя Федор Дата рождения/Возраст 08.02.1910 Дата пленения Не позднее 02.08.1944 Лагерный номер 809 Судьба сбежал из плена Воинское звание ст. лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109672 Фамилия Заикин Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 08.02.1910 Место рождения Московская обл., Зарейский, Салошево Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Шяуляй Лагерный номер 809 Судьба попал в плен Последнее место службы 4333 тп Воинское звание ст. лейтенант
Фамилия Зайкин Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Московская обл., Зарайский р-н, с. Солоново Последнее место службы 3 тп 2 тд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия До 09.01.1942
Фамилия Зайкин Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата и место призыва 4333 тп Последнее место службы 4333 тп Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 02.07.1941
Возможно это его документы но они требуют личный запрос в Арользен https://collections.arolsen-archives.org/de....=sajkin Such- und Bescheinigungsvorgang Nr. 1.299.263 für SAJKIN, THEODOR geboren 1910 Signatur 06030302.1.299.263 Entstehungszeitraum 1959 - 1991 Anzahl Dokumente 4 Form und Inhalt Enthält Informationen zu SAJKIN, THEODOR. Unter Umständen werden Teile der Akte aus Datenschutzgründen nicht angezeigt. Bitte wenden Sie sich in solchen Fällen an die Arolsen
РАССТРЕЛЬНОЕ МЕСТО ХЕБЕРТСХАУЗЕН (KZ ДАХАУ) Schiessplatz Hebershausen, bei Dachau Его обустроили немцы еще в 1937/1938 году, оно находится в 2 км севернее от концлагеря Дахау, возле общины Хебертсхаузен. В период между октябрем 1941 и летом 1942 здесь было казнено более 4000 военнопленных.
Фотографии 1) Museen der Stadt Nürnberg, Foto: Stefan Arndt 2) Installation „Ort der Namen“ (2014) und Denkmal zur Erinnerung an die ermordeten sowjetischen Kriegsgefangenen (1964) vor dem ehemaligen MG- und Pistolenschießstand, 2017 (KZ-Gedenkstätte Dachau) https://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/histori....shausen
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 12:28:48 | Сообщение # 426
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
сеголня скину в музей Нюрнберга инфу по Зайцеву (они просили)
Так и не поняла, что Вы им сообщили. Судьба сбежавшего Зайкина пока так и не известна. А его Зеленую карту они сами в состоянии найти в ОБД по номеру пленного. Ничего нового о его судьбе Вы им не сообщили. Не понимаю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 12:57:22 | Сообщение # 429
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
историки музея Нюрнберга предполагают, что гестапо Нюрнберга отправили его в концлагерь Маутхаузен
Если бы Зайкина отправили в Маутхаузен, то на него были бы документы концлагеря. Это 1944 год, а не 1941 и не весна 1942. Странные историки, если действительно так думают. Его не поймали, он пропал Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 13:34:06 | Сообщение # 430
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Alenuschka, здравствуйте, это я запрашивала информацию по Шубину Леониду Михайловичу) моя почта kunitsina04@yandex.ru. Я являюсь двоюродной правнучкой.
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 14:31:35 | Сообщение # 431
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Поймали его в районе Амберга. В КЛ доставлен из гестапо Амберга
См. фото Статья 2012 г. Бывшая тюрьма Гестапо Амберг где пытали противников нацистского режима "переобувается" в отель. Дизайн интерьеров специфичен - двери с решетками, вместо окон узкие щели как бойницы. Против проекта протестует Der „Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes“ (VVN). https://www.abendzeitung-muenchen.de/bayern....-160477
https://www.frankenpost.de/inhalt.....36.html Länderspiegel: Knast wird zum Erlebnishotel "Ich habe keinerlei Hinweise auf ein Gestapo-Gefängnis gefunden", sagt der Besitzer der Fronfeste, Gerald Stelzer. Quelle: Unbekannt
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 11 Мая 2025, 14:33:38
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 14:40:59 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
отель. Дизайн интерьеров специфичен - двери с решетками, вместо окон узкие щели как бойницы
Пробили дно (уже в который раз?). Почему-то вспомнилась французская олимпиада с окровавленными Мариями-Антуаннетами в окнах. Ну там хоть над своей историей стебались, постмодернисты фиговы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 15:14:04 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Оля и Саша а теперь спасибо за Амберг! Кое-что интересное нашлось про Амберг как перевалочный пункт между Нюрнбергом и отправкой в концлагеря...
https://spd-amberg.de/news/23-04-1945-befreiung-zuchthaus-amberg/ 22.04.1945 американцы подступили к Amberg. Тогдашний мэр города Sebastian Regler понял, что дело запахло жареным и сдал город без боя американцам. Освобождение Амберга одновременно обозначало свободу для ок. 2 тысяч узников концлагеря в „Zuchthaus Amberg“. Наряду с осужденными узниками с 1939 там также находились т.н. „Schutzhafthäftlinge“. Для некоторых Амберг был транзитным пунктом для отправки в другие концлагеря. Также обвиняемые, на которых было возбуждены дела т.н. народным трибуналом в Нюрнберге (Volksgerichtshof in Nürnberg) также содержались здесь в Амберге. „Amberg считался лагерем для политических узников (“Vergeltungslager”) и существовал еще с 1938. С 1938 туда сажали также иностранных борцов Движения сопротивления, прежде всего коммунистов“. 46 поименно известных жертв тюрьмы Амберг похоронены в братской могиле на кладбище Katharinenfriedhof. Всего документально подтвержденных случаев смерти 137. В действительности количество жертв больше.
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 15:24:20 | Сообщение # 435
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Alenuschka, что ж Вы, рассказывая про побег Зайкина, не упомянули, что он был схвачен и помещëн в тюрьму в Швандорфе?
Направление от Нюрнберга в ту же сторону, что и Амберг, только подальше. На восток бежали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 17:11:49 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
https://de.wikipedia.org/wiki/Schie%C3%9Fplatz_Hebertshausen еще информация по расстрельной Хебртсхаузен с планом расположения этого места относительно концлагеря Дахаау, а также с фотографиями эссесовцев - главврача и начальника крематория
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 17:33:52 | Сообщение # 437
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
еще информация по расстрельной Хебртсхаузе
Так и выкладывайте в тему Хебертсхаузена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 20:11:59 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Оля вы волновались что мне нечего сообщить в Нюрнберг по 5 беглцам и почему они их не нашли по лагерному номеру.
Во-первых, неверное написание фамилии (это можем понять со слуха только русские), а во-вторых, у Колесника не только фамилия неверно записана, но и лагерный номер оператор ОБД переписал в карте с ошибкой в цифре. Кстати Колесник тоже из Oflag XIII (62)
Запрос по Шубину я направила и в Музей Нюрнберга и в Документационный Центр Нюрнберга Документационному Центру важно сберечь от забвения биографии лагерных заключённых из Лангвассера. Вы можете помочь нашей работе, если вы располагаете информацией или документами о военнопленных, которые во времена Второй Мировой Войны были подвергнуты аресту в Лангвассере или были использованы для принудительных работ в Нюрнберге, а также если Вы знаете людей, разыскивающих информацию о родственниках, заключённых в лагере военнопленных Нюрнберг-Лангвассер.
2) Stefan Skorzow, Oberleutnant, 23.1.1914, Gef.-Nr. 9238 Вероятнее, речь о Скворцове (варианты Skworzow, Skwortzow, Skwortsow), или о Скорцеве (Skorzew) если это Скворцов, то речь может идти о пропавшем без вести старшем лейтенанте Скворцове Степане Михайловиче, 1914 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74409099
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 06:28:17 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
База данных жертв Гестапо по Австрии по архивным документам австрийского движения Сопротивления (Dokumentationsarchiv des österreichischen Widerstandes)
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 08:54:58 | Сообщение # 440
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Помнится, Вы уже ссылались на эту базу. Но не помню, в какой теме. Раз речь про гестапо, то здесь эта ссылка вполне уместна и, надеюсь, не затеряется Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 12:44:01 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
у меня есть к Вам личная просьба. Важная. Раз у Вас налажены контакты с Нюрнбергом - пожалуйста, спросите их, что им на данный момент известно про рабочую команду Arbeitskommando 10217 Nürnberg. Всë-всë, любые детали, где команда жила и что делала, все имена, любые документы. Пожалуйста
И ещë. В архиве г. Нюрнберга есть документы 820 охранного батальона, который охранял эту рабочую команду 10217. В частности, интересует период ноябрь-декабрь 1942 года. Если есть хоть какая-то возможность добраться до этих документов, пусть озвучат условия. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
при нажатии на точку локации всплывает окно с данные: !) военнопленные какой страны в этой команде 2) где они работали в Нюрнберге. Команду 10217 я на этой карте не нашла.
А тут схематично на карте Arbeitskommandos im Wehrkreis mit sowjetischen Kriegsgefangenen aus Langwasser, Oktober 1941 только команды в Нюрнберге, в которых были только советские военнопленные (по состоянию на октябрь 1941). Но внизу сами немцы дали примечание (что локации некоторых команд до сих пор не ясны). То есть просто пока нет данных. Поэтому 10217 может быть в числе не проясненных и поэтому ее там нет. https://lager-langwasser.de/media/maps/AKs_Legende.pdf
у него цепочка такая -гестапо Нюрнберг - Концлагерь Флоссенбург - концлагерь Дахау - снова возврат в концлагерь Флоссенбург (отметка немцев след теряется, дальнейшее местонахождение неизвестно) При этом трижды меняется лагерный номер
Samsonow (Samsanow), Nikolaus (Nikolej), geboren am 29.05.1916 in Mariopol Lagerhaft angeordnet von Stapo Nürnberg wegen "Diebstahls". Inhaftiert als "Schutzhäftling; Russe" in KL Flossenbürg (29.01.1943 - 01.04.19439, KL Dachau (01.04.1943 - 15.06.1943) und KL Flossenbürg (15.06.1943 - ?). Keine Angaben zum Datum der Entlassung und dem nachfolgenden Verbleib.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 13 Мая 2025, 18:03:11
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 18:04:41 | Сообщение # 444
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
10217 может быть в числе не проясненных
В офицерской команде 10217 были не только советские пленные. Место работы этой команды известно:.
Nürnberg-Doos Höfener Straße 51 Это компания Elektrometallurgie in der Höfener Strasse 45 - 51, известная минимум с 1911 года.
Нужен состав этой команды (фамилии), где они жили, а также интересуют документы 820 охранного батальона за ноябрь-декабрь 1942 (и возможно, за январь 1943, если там есть отчëты за декабрь 1942). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 18:22:06 | Сообщение # 446
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
след теряется
Конечно след Самсонова теряется: в карте узника написано, что 13 апреля 1945 он сбежал из Бенешау. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В истории компании есть запись о нацистском прошлом https://www.gfe.com/de/ueber-gfe/historie Во время 2-ой мировой компания GfE также стала частью нацистской системы использования принудительного труда для военной промышленности Германии. Предприятие "взяли под свое крыло" объединённые сталеплавильные и имперские заводы Германа Гёринга (Vereinigte Stahlwerken und den Reichswerken Hermann Göring). Наряду в ванадием также завод производил продукцию из вольфрама, молибдена, ферротитана, хрома и марганца для сталеплавильного производства.
Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 15:16:50 | Сообщение # 448
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213513 Фамилия Усов Имя Николай Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 23.03.1909 Место рождения Вологодская обл., Верховажский р-н, Харитопольская Дата пленения 11.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 2609 Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 56 сд Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 17 Июня 2025, 21:20:45 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Воробьев Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 28.11.1919 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг IV B, шталаг XIII A, Gestapo Regensburg Лагерный номер 112312 Судьба попал в плен Воинское звание сержант Название источника донесения Архив ФСБ - Мурманская область Номер дела источника информации 140_2_11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916065596&p=7
