Stalag VI C/Z Wietmarschen - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 27 Сентября 2013, 14:24:56 | Сообщение # 141

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

Вот еще операторы мешают искать

Номер записи 300629715
Фамилия Лотарев
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения 13.01.1911
Место рождения Рязань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1879
Дата пленения 24.04.1942
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 337
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1944
Место захоронения Витмаршен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1406

Номер записи 67096664
Фамилия Лотарев
Имя Иван
Дата рождения 13.01.1911
Место рождения г. Рязань
Лагерь лаг. Витмаршен, округ Бентхайм
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1942 (в документе 1944)
Место захоронения Меппен окр., Менген, Далум
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Пятница, 27 Сентября 2013, 14:29:11

Дата: Пятница, 27 Сентября 2013, 19:08:41 | Сообщение # 142

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Кудрявцев)

А вообще вбейте в расширенном поиске в ОБД Витмаршен 1943 Далум.

Ды... Это ж надо догадаться дать такой совет вместо поиска по полям!
По такой уставке выпадет 13 страниц записей со вторичных немецкого и советского списка. Но! Не только ни одной лазаретной карты так не найти - не выпадет даже ни одна персональная.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 27 Сентября 2013, 20:00:19 | Сообщение # 143

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

А Вы совет дальше прочитайте, а потом комментируйте.

Дата: Пятница, 27 Сентября 2013, 20:22:57 | Сообщение # 144

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Кудрявцев)

А Вы совет дальше прочитайте, а потом комментируйте.

Так проторите для Татьяны дорожку по своему совету.

Дата: Суббота, 28 Сентября 2013, 11:39:49 | Сообщение # 145

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

при случае,я блесну академическими знаниями

Цитата (TATA90)

На ПК-1 у него следы скрепки,значит прикреплялись ещё какие-то документы.

Татьяна, дерзайте!
Ваш весьма интересный вопрос о скрепке обойден молчанием. Интересно, ЧТО Вы найдете насчет того, что за документ это был?

Дата: Суббота, 28 Сентября 2013, 14:53:31 | Сообщение # 146

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Татьяна, дерзайте!

Вот я и"терзаю"ОБД.Нашла много интересного,но,увы,про деда полный молчок.Например:приложения к папке 2,3 и 4.Это списки умерших и место захоронения.По логике должно быть и приложение к папке 1,но не нашла.В просмотренных списках не видно фамилий на Без-,Бес-,даже Бец-смотрела.Вообще этого типа фамилий нашла единично,надеюсь основной их массив вот в той,не найденной(к большому огорчению)папке №1.Начало алфавита одинаковое у нас с немцами.
По скрепке думаю,что она держала всю наличную дедушкину канцелярию,ПК-1сворачивалась вдвое,внутри все меньшего формата "блатты" и вставлялась в картотечный ящик,может и половинку жетона туда крепили.Что-то грустно мне,от этого всего,невыносимо.

С уважением,Татьяна.

Сообщение отредактировал TATA90 - Суббота, 28 Сентября 2013, 15:01:32

Дата: Суббота, 28 Сентября 2013, 15:05:27 | Сообщение # 147

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Перевод из Витмаршена в Далум 21.01.42

Фамилия Безрученко
Имя Макар
Отчество Денисович
Дата рождения/Возраст 25.02.1916
Место рождения Могилевская обл.
Лагерный номер 37640
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.03.1942
Место захоронения Далум
Фамилия на латинице Besrutschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1799
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740322&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:54:21 | Сообщение # 148

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Скажите, пожалуйста, если обращались в ВАСТ, то какие приблизительно суммы платили за информацию и каким образом производили оплату? Спасибо.

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 19:15:48 | Сообщение # 149

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

За последнее время уже раз 10 это писалось тут. БЕСПЛАТНО.

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 19:19:01 | Сообщение # 150

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Lanusja)

Скажите, пожалуйста, если обращались в ВАСТ, то какие приблизительно суммы платили за информацию и каким образом производили оплату?

http://www.dd-wast.de/frame_e.htm

На сайте написано,что Вы обязуетесь покрыть расходы,которые могут предвидится,типа расходы на отправку письма почтой, за фотокопии.
Минимальная 8 евро.
Но,не слышал,что бы кто-то платил.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 19:37:59 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Спасибо, Саня. Конечно, если понадобится, заплачу. Жаль, что долго ждать...

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 20:16:31 | Сообщение # 152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Lanusja,
А заказное письмо не оплачивается при получении?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 20:26:57 | Сообщение # 153

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

Саня, я вот лично как от ДД, так и от МСР получал абсолютно обычные письма. Все бесплатно.

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 20:34:40 | Сообщение # 154

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Сергей!А от ДД вам пришла интересная инфа ил то же,что и в ОБД?Меня ДОКСт ничем не порадовал,то,что и в обд.

С уважением,Татьяна.

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 20:51:34 | Сообщение # 155

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

Ну к тому времени я уже знал, что и как. Хотя несколько интересных моментов мне сообщили. Хорошо хотя бы узнать и найти удалось: в моем случае, в отличие от Вашего, не сохранилась ПК.

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 22:42:39 | Сообщение # 156

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Саня,здравствуйте!Известны ли Вам воспоминания выживших узников Витмаршена,Алексисдорфа,Батхорна?Если кто знает,дайте ссылочку.

С уважением,Татьяна.

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 22:46:44 | Сообщение # 157

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Кудрявцев)

Вот еще операторы мешают искать

Точно-точно,нашла паренька по списку умер в 44м,по карте в 41м!

С уважением,Татьяна.

Дата: Суббота, 05 Октября 2013, 00:43:27 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

А заказное письмо не оплачивается при получении?

Мне пока ничего не сообщали, только приняли заявку. А поскольку я запросила и место захоронения, и жизнь (если так ее можно назвать) в шталаге, то, видимо, ждать долго. Думаю, что, если будет отправлено заказное письмо, то конечно, тут его надо будет оплатить.

Дата: Суббота, 05 Октября 2013, 00:47:27 | Сообщение # 159

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата (Кудрявцев)

За последнее время уже раз 10 это писалось тут. БЕСПЛАТНО.

Спасибо за ответ. Только, пожалуйста, не надо верхним регистром мне "кричать". На сайте ВАСТ речь шла об оплате, поэтому и спросила тут. А что и где писалось 10 раз, так я не читаю весь форум, поскольку занимаюсь пока только поисками одного родственника.

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 17:34:04 | Сообщение # 160

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/memoria....075.jpg
Что обозначают первые две буквы перед словом "Krank" в сопроводительной записи при перемещении в шталаг VI-C?

С уважением,Татьяна.

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 17:52:23 | Сообщение # 161

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

Что обозначают первые две буквы перед словом "Krank" в сопроводительной записи при перемещении в шталаг VI-C?

Dienstunfaehig.

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 23:16:27 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

TATA90,

Цитата (TATA90)

Геннадий дал слово без перевода.)
Это означает потерю трудоспособности из-за болезни.По этой причине пленный и был отправлен в VI-C .

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 10:47:46 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675140&page=2
Notkarte-это запасная карта?А для чего?

С уважением,Татьяна.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300648025&page=2

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 12:03:25 | Сообщение # 164

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

И напоследок Вам еще одна загадка в карте Безуглова: маленькая буква к в кружке в верхней части лицевой стороны. Слов на эту букву, как говорит Нестор - миллион... Может, здесь и разгадка, которая "не берется".

Нашла "К"вот в таком варианте.
Моя версия:Зюд12-сборный пункт группы армий"Юг",у Арона Шнеера"Плен,плен"отмечен 12 сбор.пункт в 11армииМанштейна в Феодосии.Этот пленен в Краснодаре.Как известно из Крыма немцы рванули на Тамань.
Буква К"отмечена теми же чернилами,что и записи 358 лагеря,значит поставлена она там.Думаю эта буква относится к перемещениям,например формировали "К"олонну,зачеркнули прежнюю отметку и обозначили дальнейшее перемещение или "К"арантин.

С уважением,Татьяна.

Сообщение отредактировал TATA90 - Вторник, 08 Октября 2013, 12:06:17

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 12:24:57 | Сообщение # 165

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

или "К"арантин.

Это слово в немецком начинается с Q.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 12:38:03 | Сообщение # 166

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675140&page=2
Notkarte-это запасная карта?А для чего?

Я бы перевел как "карта по необходимости".
Моя версия http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-39#343647

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 13:45:00 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Это слово в немецком начинается с Q.

Ах,да,все эти немцы!Пардоньте.

С уважением,Татьяна.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 14:29:46 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300921932
Не кажется ли вам,что способ написания букв "К" в картах Безуглова и Хохлачева одинаков(как бы отдельно приставленная к "птичке" палочка вправо-вниз)??

С уважением,Татьяна.

Сообщение отредактировал TATA90 - Вторник, 08 Октября 2013, 14:34:29

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:37:09 | Сообщение # 169

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Саня!Занималась статистическими исследованиями.Результат такой:ОБД выдает список умерших в Витмаршене-40 стр.,788чел.Выбираю умерших в ИЮНЕ 1943г.-80чел.У всех последний лагерь Витмаршен и указания места захоронения нет.Немцы указывают на лагерном кладбище 150 погребенных???неизвестных???
Вот это меня смущает.Сейчас займусь аэрофотосъемкой-какой там размер этого кладбища?

С уважением,Татьяна.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:40:15 | Сообщение # 170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

TATA90,

Цитата (TATA90)

Сейчас займусь аэрофотосъемкой-какой там размер этого кладбища?

Территроия большая,но надо учитывать,что кладбище могло быть и интернациональным,с территории которого после войны все своих перевезли по родным странам,оставив 150 человек неопознанных,либо с русского участка,допустим не пленных,а советских остарбайтеров.
После войнв советским пленным памятник ставят на кладбище в Далум и это по воспоминаниям самих пленных,вот что еще смущает.Все идет к тому,что хоронили в Далум,но пока идет к тому...

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 23:48:13 | Сообщение # 171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Барыкин
Имя Тихон
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 93262
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.07.1943
Фамилия на латинице Barykin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2240
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300291848&page=2

Фамилия Борикин
Имя Тихон
Отчество Дмитриевич
Лагерный номер 93262
Дата пленения 10.07.1942
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 11

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72218823

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 15 Октября 2013, 17:42:44 | Сообщение # 172

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Волков
Имя Петр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 14677
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Львов
Лагерь шталаг 329
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.07.1943
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300254713&page=2

Дата: Среда, 23 Октября 2013, 09:57:30 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Просматривала список нем.лагерей в-пл на Ген.форуме,обнаружила в названии лагеря Шталаг VI-С Батхорн ещё обозначение NL.Это что?

С уважением,Татьяна.

Дата: Среда, 23 Октября 2013, 10:02:08 | Сообщение # 174

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Да Nebenlager, я думаю.