|
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 12:29:10 | Сообщение # 421 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| alex5,
Нет,еще ничего не определено.
Крайняя запись "Умер в лагере" 1.03.42
В каком лагере,вот это и есть вопрос открытый.
ОБД ему дает место смерти,как Айхельшайдерхоф ,но есть сомнения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 12:38:23 | Сообщение # 422 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Крайняя запись "Умер в лагере" 1.03.42
В каком лагере,вот это и есть вопрос открытый.
ОБД ему дает место смерти,как Айхельшайдерхоф ,но есть сомнения.
В данном случае эту запись можно уже смело называть "последней", к сожалению. (
А почему сомнения? Из-за слова "лагерь"?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 12:52:29 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (alex5) А почему сомнения? Из-за слова "лагерь"?
Да,из-за слова лагерь и сомнения.Жила ли рабочая команда в рабочем лагере,или все таки запись подразумевает лагерь в Больхене.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 13:20:29 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Саня, теоретически немцы должны бы были сделать запись о переводе обратно в Иоханнисбаннберг (от Больхена это километров 5). Если не написали (а обычно они это делали, судя по другим картам), то, наверное, надо считать, что умер в лагере рабочей команды. В противном случае придется сомневаться в истинности каждой карты военнопленного и что-то там каждый раз фантазировать. Слово "лагерь", я считаю, не такой уж веский аргумент, чтобы считать, что человек умер в Бан-Сен-Жане. Вообще, надо подождать - может, какие-нибудь аналогии попадутся в других картах.
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14:06:19 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Вообще, надо подождать - может, какие-нибудь аналогии попадутся в других картах.
300148560
Номер записи 300148560
Фамилия Сенин
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения 20.11.1917
Место рождения Тульская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 33999
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Сокаль
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.03.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1730
В строке о переводе в Айхельшайдерхоф, в ту же команду 855, есть прочерк, над которым, строкой выше, написано "Lager". Понятно, что такие прочерки (или аналогичные) ставятся тогда, когда часть текста данной строки совпадает с частью текста из предыдущей. Получается, что пленного отправили в Лагерь Айхельшайдерхоф, РК 855. Таким образом, запись "умер в лагере", думаю, совершенно не должна означать, что "в лагере Иоханнисбаннберг".
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14:15:34 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Вот смотрите:
300176000
Номер записи 300176000
Фамилия Меркунов
Имя Николай
Отчество Кузьмич
Дата рождения 05.12.1919
Место рождения Ленинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 31392
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Ровно
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.03.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1829
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14:28:24 | Сообщение # 427 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) запись "умер в лагере", думаю, совершенно не должна означать, что "в лагере Иоханнисбаннберг".
Согласен с этим выводом.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14:32:27 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| alex5, Quote (alex5) Таким образом, запись "умер в лагере", думаю, совершенно не должна означать, что "в лагере Иоханнисбаннберг".
Quote (alex5) Получается, что пленного отправили в Лагерь Айхельшайдерхоф, РК 855.
Что и требовалось доказать!
Надо тему по рабочей команде 855 заводить отдельную.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 16:07:46 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Ну, и чтобы уж совсем не осталось сомнений, вот человек, которого в феврале 42 отправили из Иоханнисбаннберга в тот же Айхельшайдерхоф, потом, 19.3.42, вернули из-за болезни обратно. В Иоханнисбаннберге он и умер, что прекрасно видно из записей в карте. Возвращение в Иоханнисбаннберг произошло в том же месяце (март 42), в котором умерли упомянутые выше люди. Т.е. видно, что если человека отправляли в марте 1942 года из Айхельшайдерхофа в Иоханнисбаннберг, то этот факт в карту записывали. Нельзя, конечно, утверждать, что это было правилом без исключений, но все же...
300257900
Номер записи 300257900
Фамилия Шевчук
Имя Василий
Отчество Исаевич
Дата рождения 08.06.1921
Место рождения Винницкая обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7411
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XII F филиал Иоханнис-Баннберг
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.04.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2119
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 00:17:02 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Неопознанная в ОБД карточка погибшего в Больхене.
Номер записи 300402204
Фамилия Казанцев
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Свердловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9055
Дата пленения 02.10.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 351
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2654
http://obd-memorial.ru/Image2....c22df2f
http://obd-memorial.ru/Image2....002e275
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 10:09:39 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Неопознанная в ОБД карточка погибшего в Больхене.
Сообщение отредактировал alex5 - Пятница, 02 Ноября 2012, 10:11:34 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 14:37:52 | Сообщение # 432 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Quote (Саня)
Неопознанная в ОБД карточка погибшего в Больхене.
Неопознанная - в смысле не написано, что умер/похоронен в Больхене? Тогда - там море таких! Я перебрал уже около 6000 первых номеров из шталага 326. Немало из людей с этими номерами умерли затем в Иоханнис-Баннберге (нашлось уже больше 100), что далеко не всегда отмечено в ОБД.
Номер записи 72210901
Фамилия Беляев
Имя Владимир
Отчество Карпович
Дата рождения 25.12.1923
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чериковский р-н, д. Удога
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 10503
Дата пленения 24.06.1941
Лагерь офлаг 57
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 105
http://obd-memorial.ru/Image2....09eb5fc
http://obd-memorial.ru/Image2....25f65f8
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 17:47:04 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| alex5, Quote (alex5) Я перебрал уже около 6000 первых номеров из шталага 326. Немало из людей с этими номерами умерли затем в Иоханнис-Баннберге (нашлось уже больше 100), что далеко не всегда отмечено в ОБД.
Такие карточки надо собирать и выкладывать в теме
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| russe | Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 02:29:37 | Сообщение # 434 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| http://www.tchaik.ru/novosti/ognikami/ 20 октября , на 16 странице в газете "Огни Камы" города Чайковский
Статья о Бабушкине Иване Петровиче. Он прошел сквозь все круги ада .
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 20:19:16 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Такие карточки надо собирать и выкладывать в теме |
| |
| |
| alex5 | Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 21:50:12 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (russe) http://www.tchaik.ru/novosti/ognikami/ 20 октября , на 16 странице в газете "Огни Камы" города Чайковский
Статья о Бабушкине Иване Петровиче. Он прошел сквозь все круги ада . |
| |
| |
| russe | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 00:29:33 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| Mы планируем поехать в гости к Ивану Петровичу. Его возраст и здоровье не позволяет совершить такую поездку.
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 00:46:20 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Татьяна, это тоже хорошо! Главное - успеть. Возраст.... Дай Бог долгих лет!
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 16:12:22 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Умер в лагере Иоханнис-Баннберг. В ОБД не указано.
300259495
Фамилия Соколов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 5624
Воинское звание солдат (рядовой)
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2125
Фамилия на латинице Sokolow
http://obd-memorial.ru/Image2....117552b
http://obd-memorial.ru/Image2....57ed955
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 16:24:00 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| alex5, Quote (alex5) Умер в лагере Иоханнис-Баннберг. В ОБД не указано.
Вот такие карточки и самое ценные находки,их по прямому запросу не найти,приходится перебирать массу карточек и тратить уйму времени личного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 18:40:09 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Саня, а не лучше ли будет не здесь карты выкладывать, а списки погибших по лагерям заполнять ( http://www.sgvavia.ru/forum/207 ), которые вы начали? Здесь, все же, не так просто людей найти, как там. На мой взгляд.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 19:10:46 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| alex5,
Списки тоже нужны,напечатанные фамилии списками быстрее индексируются поисковыми роботами.В списках ,для ускорения их составления,не планирую ссылки на ОБД,а в теме карточки можно и хранить и обсуждать,если возникнут сомнения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 22:38:14 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Умер в лагере Иоханнис-Баннберг. В ОБД место захоронения не указано.
300438379
Фамилия Гостяев
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения 20.05.1918
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 5737
Воинское звание солдат (рядовой)
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2796
Фамилия на латинице Gostjajew
http://obd-memorial.ru/Image2....28bb891
http://obd-memorial.ru/Image2....a9f36fb
|
| |
| |
| russe | Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 17:37:39 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| http://www.creutzwaldenergies-services.com/cable....&vid=75
Добрый день,
Это ссылка видиоролика о наших военнопленных . Трое французов, являющиеся свидетелями, во время войны,они жили, на улице, где пленные проходили каждый день , 4 человека в ряд , длинной колонной.... Работали они в 3 смены... Сколько их проходило 150-200 , трудно сказать....
В начале показывают 2 здания, где жили пленные, как они выглядили раньше и как сегодня . Это -Крёцвальд и в 3 км находилась шахта, где работали наши солдаты и возможно наш герой Иван Петорович Бабушкин. В фильме показана дорога, которой шли солдаты...
Во всех деревнях Франции, где проходили наши солдаты, взрослые отправляли детей подкармливать пленных, надеясь что немцы и местные охранники не тронут детей. А наши военнопленные благодорили детей игрушками, сделанные в лагере своими руками. Все солдаты , работующие в рабочих командах в Мозеле -Лотарингии , прошли через лагерь 12 ф. Показано место, где в Крёцвальде хоронили умерших солдат, которые были перезахоронены под Париж.
Дальше Габриель рассказывает о Лагере Б-С-Ж, около Булэ.
Я думаю, что трудно будет составить списки по месту захоронения. В булэ -единственное место, где могилы не тронуты. А в других местах- как знать кого перенесли,а кого -нет?
Видел ли кто, в карточках, где есть запись о рабочей команде в Крёцвальде?
Надеюсь, что вы сможете посмотреть этот видеоролик.
С ув. Татьяна
Сообщение отредактировал russe - Вторник, 06 Ноября 2012, 17:39:30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 17:44:44 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| russe,
Спасибо за видео!
Quote (russe) Видел ли кто, в карточках, где есть запись о рабочей команде в Крёцвальде?
Пока не встретилась такая запись.Мы рабочие команды здесь собираем по 12 округу:
http://www.sgvavia.ru/forum/117
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AG | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 02:58:31 | Сообщение # 446 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
| http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300649433&page=2
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 11:33:50 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (russe) Я думаю, что трудно будет составить списки по месту захоронения. В булэ -единственное место, где могилы не тронуты. А в других местах- как знать кого перенесли,а кого -нет?
Здесь вот в чем дело. В случае, например, с Бан-Сен-Жаном в ОБД присутствует 1816 записей с указанием места гибели "Иоханнис-Баннберг", 1 запись - "ИоГаннис-Баннберг", плюс список, который нашел Саня http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-237172-16-1347082501 из 455 фамилий (там еще надо смотреть, у кого указано место захоронения, а у кого – нет. Но явно не у всех указано).... Только по этим данным в сумме получается, что в Бан-Сен-Жане погибло 2272 человека. Но в ОБД есть масса документов, из которых следует, что человек умер в Иоханнис-Баннберге, а в поле «Место захоронения» это не указано. Найдя по максимуму всех, кто умер в лагере, мы, думаю, превысим цифру 2879 (именно столько останков по уверениям французских властей было перенесено с кладбища лагеря на кладбище близ Нуае-Сен-Мартен в 1979/80 годах) и докажем, что кладбище в Бан-Сен-Жане сейчас отнюдь не «бывшее»… Кроме того, место смерти человека – информация и сама по себе ценная, даже если останки его и были потом перенесены куда-то еще. Вот такие мысли у меня относительно списков умерших по отдельным лагерям.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 11:39:01 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| alex5,
Список,это восстановленные фамилии погибших в первую очередь,а уж потом какие то доказательства властям,так я думаю.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 12:58:15 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Список,это восстановленные фамилии погибших в первую очередь,а уж потом какие то доказательства властям,так я думаю. |
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13:28:59 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Раз уж речь пошла о кладбищах... Известно ли, в каком именно месте кладбища в Нуае-Сен-Мартен находятся останки, перенесенные из Бан-Сен-Жана? Там, на кладбище, этого определить не удалось. (Это еще один камень в огород "переносчиков", но ответ на вопрос о месте все равно хотелось бы узнать)
Сообщение отредактировал alex5 - Среда, 07 Ноября 2012, 13:29:47 |
| |
| |
| russe | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13:35:38 | Сообщение # 451 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| Добрый день,
Это перевод информации о лагере, составленная Габриелем Бекером. Я упустила кое-что, как н-р ...Украинская драма во Франции и добавила о его новых написанных книгах. Обратите внимание, в тексте есть данные о количества погибших , которые были опубликованы во французской прессе в 1945 году.
Что думаете, видя 20 000 и 3500 ?
"Лагерь Бан-Сен-Жан ( Ban-Saint-Jean -на французском языке ), Johannis Bannberg ( на немецком языке) ,находился в 5 км от города Булэ , (Bolchen по-немецки во время войны), на территории коммуны Дантэн, в департаменте Мозель, в Лотарингии. В этом районе находилось большое количество рабочих команд, куда и отправляли военнопленных из лагеря Ван-СЕН Жан и куда некоторые заболевшие военнопленные возвращались....
(Центр этого лагеря находился в Форбахе ) Лагерь Бан-Сен-Жан был построен в 1934-1936 годах для французских военных Линии Мажино , которая проходит рядом . В казармах размещались солдаты 146 пехотного полка. Весь военный комплекс находился в лесу, занимавший площадь 88 гектар. Во время официального визита,9 августа 1939 года, Президент Французской Республики, Альбер Леброн, был удивлен посаженными розами из Розария.
После странной войны и присоединения Мозель к Райху, в течении нескольких месяцев, в этом лагере находились французские военнопленные. С прибытием большого количества военнопленных славянского происхождения с восточного фронта , лагерь , официально, называется Zweiglager , дополнительный лагерь Шталага XII F.
Операция Барбаросса
22 июня 1941 года Гитлер ,нарушая пакт о ненападении, подписанный Молотовым, нападает на Советский Союз. Тысячи невиновных попадают в плен. Уничтожение славян было запланировано, используя их, как рабочие руки на железных и угольных шахтах, в департаменте Мозель. После несканчаемой поездки в вагонах для скота, военнопленные прибывали, в ужасном состоянии , на вокзал в город Булэ, из Советского Союза. Картина безутешности, ужасные воспоминания свидетелей : полуживые пленные добирались 5 км пешком , до лагеря Бан-Сен-Жан. Самые слабые оставались в лазарете в Булэ. (3500 солдат похоронено на бывшем еврейском кладбище в Булэ.)
Остальных военнопленных сгоняли в лагерь Бан-Сен-Жан . Через этот лагерь прошло 300 000 советских военнопленных солдат , отправленных на железные и угольные шахты. Долгий переезд, ужасные условия работы, голод , болезни являлись причинами высокой смертности военнопленных.
Некоторым пленным , более здоровым и крепким повезло работать у местного населения на фермах. Местное население забирало пленных утром и возвращали их вечером в лагерь. Эти солдаты питались нормально и местное население к ним относилось хорошо.
Просачивается информация за стены лагеря, о ужасных условиях и о голоде пленных . Пленные сами говорят о « черном лагере » , где используют ужасный метод –« пустой живот », который увеличивает смерность среди пленных .
Рождается дружба и даже любовь между пленными солдатами и местным населением. Даже свадьбы после войны. Пленные солдаты изготовляют подарки-сувениры в благодарность французам за кусок хлеба. До сегодняшнего дня французы бережно хранят и передают из одного поколения другому подарки русских солдат. В военное время местное население называли всех пленных « русскими. » Даже сегодня , французы ищут и хотят узнать судьбу своих « русских » друзей- бывших пленных.....
В ноябре 1944 немцы угнали всех пленных, кто был в состоянии идти пешком в Германию. При освобождении лагеря американцы обнаруживают 2 100 больных военнопленных, в основном туберкулезом и сильным истощением. Все они были отправлены в город Тула на лечение. После Победы выжившие , оставшиеся здесь и украинская диаспора с востока, во Франции не забыли о погибших.
"Груда трупов"
В ноябре 1945 военные и гражданские представители Франции и Советского Союза подвели подсчёт в общих могилах. И в четырех местных газетах появилась информация :
« 20 000 трупов обнаружены в Мозеле. ( le Messin, 31.10.1945)
« Насчитывается 23 000 трупов на кладбище в Булэ и в Бан-Сен- Жан.
( 16.11.1945 « Лотарингия »)
« На сегодняшний день найдено 204 общие могилы. (16.11.1945 « Почта Меца »)
« К несчастью, цыфры говорят сами за себя, кажется, что они не преувеличины, так как предпологаем , что 20 000 русских, не меньше,захаронены в Бан-Сен-Жан и 3 500 – на еврейском кладбище в городе Булэ. » 16.11.1945 « LE Républicain Lorraine »
« Говорят о 22 000 погибших... Добавим ещё 10 000 . » Жюльян Шмит , бывший Мэр Дентэн.
"Создание кладбища и перезахоронения"
Украинская диаспора ухаживает за кладбищем и установили красивую стелу в память о погибших. В период холодной войны Советское Правительство "игнорирует "это кладбище.
Оно становится местом, где украинцы покланяются погибшим соотечественникам. Здесь они организуют религиозные праздники,в присутствии украинского и французского флагов. Украинские песни, украинские костюмы, выступления на украинском языке. Москва узнала об этом .... Вот почему началась эксгумация в 1979 и 1980 годах на Советское кладбище в Нуаэ –Сен- Мартэн. 2879 солдат перенесено официально. Начинается полемика по поводу количества погибших. Не смотря на протест украинцев, кладбище забыто. Природа и время делает своё дело. Заросли, казармы снесены, остались опустевшие и разрушенные дома офицеров.
Создание Французско-украинской Ассоциации по востанавлению кладбища Бан-Сен-Жан
Почётный Президент Доктор Жюльян Шварц
Осенью 2000 года местное население узнает в прессе о строительстве завода в Бан-Сен-Жан.
Массивный протест и отмена строительства благодаря Ж.П. Масерэ. Месьё Бекер хочет знать правду и начинает изучать архивы , собирая воспоминания и показания свидетелей . Он находит достаточно информации, чтоб доказать, что Бан-Сен- Жан был самым большим кладбищем военнопленных во Франции во время Войны 1941-1944 годов.
Габриель Бекер написал три книги :
« Лагерь Бан-Сен-Жан 1941- 1944 Свет на спрятанный позор »
« Украинская драма во Франции 1941-1944 »
« Возрождение ».
24 июня 2012 состоялось открытие стелы в память погибшим солдатам.
Возобновились службы, возложение цветов в память погибшим .
Начали приезжать родственники погибших со всего бывшего Советского Союза.
Для информации обращайтесь по адресу :
Адрес AFU
Rue Saint Paul
57220 OTTONVILLE
E-mail : gabriel.ricrange@wanadoo.fr "
Сообщение отредактировал russe - Пятница, 09 Ноября 2012, 17:51:55 |
| |
| |
| russe | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13:46:19 | Сообщение # 452 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300649433&page=2
Cпасибо!
Дмитрий Полинчук попал в плен в тоже 26 мая 1942 под Харковом как и Иван Петрович и работали похоже в одной команде.
Иван Петрович прошел Лагеря Белая церковь, Яворов , Мюнхен.
Может быть найдем кого -то ,кто прошел тот же путь, который прошагал Иван Петрович Бабушкин.
Мы не знаем, где находится его карточка пленного?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13:51:01 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| russe, Quote (russe) Мы не знаем, где находится его карточка пленного?
Бабушкин выжил и проходил после освобождения фильтрационный лагерь.
Все карточки выживших пленных хранятся в так называемых фильтрационных делах,которые находятся ныне в архивах ФСБ.Выписки с тех дел делаются по запросу прямых родственников или самого бывшего пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| russe | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13:57:58 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| Александр,
Значит , только родственники могут сделат запрос.
Мы предполагаем, что Иван П. был в рабочей команде , на шахте, в Крёцвальде... т.к. Франц Вайс работал во время войны в Крёцвальде с Иваном П.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13:58:01 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| alex5, Quote (alex5) Известно ли, в каком именно месте кладбища в Нуае-Сен-Мартен находятся останки, перенесенные из Бан-Сен-Жана? Там, на кладбище, этого определить не удалось.
Если существуют акты перезахоронений,то номера могил должны быть известны и обозначены в актах.Если при переносах погибших идентифицировали списыванием лагерных номеров с медальонов,то реально и фамилии в могилах установить.
Вопрос,как проводилась эксгумация и где ныне акты с нее.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
