Дата: Пятница, 21 Августа 2015, 22:28:08 | Сообщение # 1158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимировна6901, Так это он,или нет?
Фамилия Медведев Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.01.1907 Место рождения Тамбовская обл. Лагерный номер 18747 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 22.11.1942 Место захоронения Больхен/Форбах Фамилия на латинице Medwedew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1677 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300134108 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Августа 2015, 16:59:35 | Сообщение # 1160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
это он. Спасибо большое!
Медвелев умер в плену в немецком лагере на территории Франции и похоронен был на лагерном кладбище. в Бан-Сен-Жан ( нем.Johannis Bannberg ) После войны кладбище полностью было перенесено в город Нуайе-Сен-Мартен (Noyers-Saint-Martin) Информация по современному захоронению в теме лагеря XII-F: http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-480353-16-1432387644 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Сентября 2015, 22:07:21 | Сообщение # 1162
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Здравствуйте . Я решила ещё раз написать и объяснить.
Управление и центр Шталага XII F , находилось в городе Форбах Forbach, во Франции. Там имелись казармы с военнопленными тоже. Военнопленные прибывали в г. Буле и шли пешком 4-5 км до пересылочного лагеря zweilager Johannis Bamberg, по французски Бан Сен Жан . В Буле остаются больные , а тот кто умирает в лазарете, хоронят напротив на еврейском кладбище, которое сейчас называется «Украинским». В бывшем военном городке для франц армии, Бан Сен Жан , немцы размещают военнопленных , откуда их отправляют в рабочие команды Мозеля или Германии. По карточкам видно, что иногда военнопленные отбывают в рабочую команду , заболев ,возвращаются в Бан Сен -жан или в лазарет города Буле. В лагере Бан Сен - ЖАН находился барак смерти, так называли его военнопленные. Смертность была высокая из за голода, отсутствия нужного медицинского обслуживания в лагере.Хоронили рядом с лагерем , в поле, где сейчас стоит Стела Памяти. Нужно смотреть последнюю запись на второй странице карточки военнопленного, где написано , где умер пленный солдат. Если указана рабочая команда, значит хоронили на кладбище ,где находилась рабочая команда. На территории Мозеля было 136 рабочих команд с военнопленными и 112 рабочих команд с угнанным населением из СССР +Польша+Югославии+очень много было украинцев. В 79-80 годы проводились перезахоронения в советские могилы. В городе Буле мэр города не дал разрешение перезахоранивать погибших. Они там и лежат , безымянные - неизвестные солдаты. Кладбище лагеря Бан Сен Жан перенесли на советское кладбище Нуа Сен -Мартен. 2879 неизвестных солдат. Кого перенесли- мы не знаем. Мы хотим выяснить, сколько человек было захоронено на кладбище лагеря Бан Сен-Жан и кто...? Во франц, прессе были цифры 20 000-22 000 погибших в 1945году. В то время нашли 204 общие могилы. Заключение было сделано, что в каждой могиле находилось от 80 до 120 человек. Архивы были засекречены на долгие годы. Возможно, что узнаем скоро правду...
Дата: Воскресенье, 25 Октября 2015, 21:15:02 | Сообщение # 1163
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
28 июня Генеральный консул В.Б.Левицкий и советник Постоянного представительства России при Совете Европы В.А.Невзоров по приглашению Франко-Украинской ассоциации приняли участие в возложении цветов на месте массового захоронения советских военнопленных в Бан Сен-Жан (недалеко от г.Булей, департамент Мозель). В возложении также приняли участие представители дипломатического корпуса от Белоруссии, Казахстана и Украины.Члены ассоциации «Русский дом в Страсбурге» исполнили несколько песен времен Великой Отечественной войны. http://strasbourg.mid.ru/documen....203.pdf
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21:23:58 | Сообщение # 1165
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Спасибо, что продолжаете находить важную для людей информацию! Списки с октября 1941 по август 1942. Почему? И есть ли другие про 1942-43? А по лазарету Больхен списков еще не обнародовали?
Сообщение отредактировал aveav55 - Суббота, 14 Ноября 2015, 21:26:09
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21:36:43 | Сообщение # 1166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
И есть ли другие про 1942-43? А по лазарету Больхен списков еще не обнародовали?
По моему в теме выкладывали разные списки в свое время и эти скорее всего были в теме.Я их выложил как раз из-за того,что не помню что уже было в теме из документов нами ранее показано. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 10 Декабря 2015, 15:50:37 | Сообщение # 1167
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Фамилия Смотрелкин Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 07.09.1923 Место рождения Смоленская обл., Сухиничский р-н, д. Уколово Лагерный номер 4255 Дата пленения 24.02.1943 Судьба погиб в плену Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 01.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 63 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202319&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72198828&page=3 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 10 Декабря 2015, 16:03:11 | Сообщение # 1169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Смотрелкин Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 07.09.1923 Место рождения Смоленская обл., Сухиничский р-н, д. Уколово Лагерный номер 4255 Дата пленения 24.02.1943 Судьба погиб в плену Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 01.11.1944
Дата: Вторник, 12 Января 2016, 15:22:40 | Сообщение # 1170
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Фамилия Бондарев Имя Ефим Отчество Германович Дата рождения/Возраст 23.12.1902 Место рождения Гомельская обл. Лагерный номер 41419 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.11.1942 Фамилия на латинице Bondarew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1968 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300214830&page=1
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 13 Марта 2016, 16:11:31 | Сообщение # 1171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ефанов Имя Михаил Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 13.02.1900 Место рождения Гниловоды Лагерный номер 70308 Дата пленения __.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.12.1942 Фамилия на латинице Jefanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1946 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208618&page=2
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 01:10:05 | Сообщение # 1172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Непомнящий Имя Михаил Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 06.09.1900 Место рождения Ростов Лагерный номер 70381 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.01.1943 Фамилия на латинице Nepomnjaschtschij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2171 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272495&page=2
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 10:12:18 | Сообщение # 1173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лебедев Имя Ефим Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 25.12.1903 Место рождения Покровское Лагерный номер 69535 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.02.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Lebedew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1775 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733742&page=2
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:39:49 | Сообщение # 1174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дзаман Имя Леонтий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.03.1921 Место рождения Киев Лагерный номер 69484 Дата пленения 29.07.1941 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.02.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Dsaman Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1968 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300787879&page=2
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 00:25:44 | Сообщение # 1175
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Судник Филипп Михайлович, 19.01.1912 г.р. Попал в плен 30.06.1941 г. в районе с. Рудки. 17.01.1942 г. доставлен в лагерь - шталаг XII F . Погиб в плену 05.1942 г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301106437 Что-то не могу найти точное название местности (насел. пункт, провинция/или земля, страна), где находился этот шталаг F XII. Получается, что сам лагерь во Франции, а его госпиталь в Германии? А где хоронили умерших лагеря шталаг F XII? Кладбище сохранилось? Материала очень много - 42 страницы, перечитать нереально все диалоги. Выбрала все названия насел. пунктов и админ-террит. единиц, относящихся к этому шталагу: Шталаг XII-F: Франция, Эльзас-Лотарингия, город Форбах, Франция, г. Больхен, Германия, г. Boulay-Moselle, Франция. Висбаденский военный округ. А еще к этому лагерю относились насел. пункты Буле и Бан-Сан-Жан (немецкое название Иоханес Банберг)? А лазарет шталага-Stalag XII F/Z находился в немецком населённом пункте Йоханнес-Бамберг-Больхен (ныне – Мандельбахталь-Близменген-Больхен федеральной земли Саар ФРГ). Что-то много всего получается. Если кто-то разбирается в территориально-админ. делении Франции/Германии в то время и сейчас, возможно ли четко сформулировать, как называлось место в 41-45 гг. и сейчас? Заранее спасибо.
С уважением, Нина
Сообщение отредактировал ninusya - Среда, 16 Марта 2016, 01:11:36
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 00:50:51 | Сообщение # 1176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ninusya,
Цитатаninusya ()
Что-то не могу найти точное название местности (насел. пункт, провинция/или земля, страна), где находился этот шталаг F XII.
А не пробовали посмотреть первое сообщение в нашей теме?
Цитатаninusya ()
Получается, что сам лагерь во Франции, а его госпиталь в Германии?
Просто получается,что немцы оккупировали почти всю Европу и свои названия городам писали. Немецкий Joh. Bannberg , ныне французский город Ban Saint Jean. Вот в этом городе и находился лагерь. А лазарет от лагеря находился в городе Больхен, это уже другое место. Пленные умирали и в лагере и в лазарете и еще умирали в огромной массе рабочих команд и кругом их там хоронили,где умерли. Вас какое место интересует?
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 01:14:15 | Сообщение # 1177
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо. Да, смотрела и первые сообщения и смогла прочитать страниц 6 еще + читала о лагере и на других сайтах. На одно место около 10 разных названий. Меня интересует, где мог быть захоронен Судник Филипп Михайлович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301106437
Сообщение отредактировал ninusya - Среда, 16 Марта 2016, 01:17:42
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 01:29:50 | Сообщение # 1178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ninusya,
Цитатаninusya ()
Меня интересует, где мог быть захоронен Судник Филипп Михайлович
В зеленой гринкарте нет указания на место смерти,только дата смерти и то,проставленная советскими специалистами после войны при работе с карточками. Без дополнительных документов место смерти не назвать. Слишком много было мест,где могли пленные умереть. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Марта 2016, 01:26:05 | Сообщение # 1179
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Stalag XII F Forbach - Bolchen - Johannis Bannberg находился на оккупированной Германией территории Франции в Лотарингии. В структуру лагеря Stalag XII F входили отделения вФорбах, Буле и лагерь Бан-Сан-Жан Г. Форбак (фр. Forbach, нем Forbach) - округ Форбак, департамент Мозель, регион Лотарингия, Франция. В Форбаке находилось Управление Stalag XII F и казармы с военнопленными. Г. Буле-Мозель (фр. Boulay-Moselle, нем. Bolchen) - округ Буле-Мозель, департамент Мозель, регион Лотарингия, Франция. Буле-Мозель – место прибытия военнопленных, откуда пешком направлялись 5 км до пересылочного лагеря zweilager Johannis Bannberg (фр. Бан Сен Жан). В Буле находился лазарет для военнопленных; умерших хоронили напротив на еврейском кладбище. Лагерь Бан Сен-Жан (фр. Ban Saint-Jean, нем. Johannis Bannberg) располагался в коммуне Дантен (фр. Denting, нем. Dentingen) - кантон Буле-Мозель, округ Буле-Мозель, департамент Мозель, регион Лотарингия, Франция. Бан Сен-Жан - лагерь для размещения военнопленных, откуда их отправляют в рабочие команды Мозеля или Германии. Умерших в лагере хоронили рядом с лагерем, в поле, где сейчас стоит Стена Памяти. На территории Мозеля было 136 рабочих команд с военнопленными и 112 рабочих команд с угнанным населением из СССР, Польши, Югославии. Рабочих команд хоронили там, где умерали.
Дата: Воскресенье, 27 Марта 2016, 21:45:30 | Сообщение # 1180
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, помогите, пожалуйста, разобрать где был похоронен наш родственник: Горбунов Дмитрий Никифорович Ссылка http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300426638&page=1 Как я поняла из ранних записей, то если он не был помещён в лазарет, то нам скорее на Ban Saint-Jean. Но в карточке я никак не могу распознать "предпосмертную" запись от 11.11.41... Это лазарет? И что значит на первой странице внизу вверх ногами "Nachlass an Abteilung IV weitergeleitet 17.11.41"? Заранее спасибо. P.S.И может кто знает, какой адрес заносить в навигацию, чтоб нам добраться в Ban Saint-Jean?
Дата: Воскресенье, 27 Марта 2016, 22:14:07 | Сообщение # 1181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ideja2003, Горбунов умер в самом лагере.На территории лагеря был ревир для больных, вот в той санчасти он и умер. Захоронен был на лагерном кладбище. Ныне перенесен на кладбище в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове
Дата: Воскресенье, 27 Марта 2016, 22:50:01 | Сообщение # 1182
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за быстрый и подробный ответ. Мы поедем на неделе навестить моего двоюродного дедушку, так как раз моя мама-его племянница в гостях. Дай Бог Вам здоровья и счастья!!!!
Дата: Воскресенье, 27 Марта 2016, 22:55:26 | Сообщение # 1183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ideja2003, Если побываете на кладбище в Нуайе-Сан-Мартэн , поделитесь с нами фотографиями, а то у нас совсем мало их с того кладбища. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Марта 2016, 23:03:18 | Сообщение # 1184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаideja2003 ()
И может кто знает, какой адрес заносить в навигацию, чтоб нам добраться в Ban Saint-Jean?
Вам нужен Boulay-Moselle , это и есть Больхен немецкий, а от него пара км до места где был лагерь. В Больхене как раз был лазарет и есть лазаретное захоронение, а лагерь чуть дальше был в Ban Saint Jean со своим захоронением, которое оттуда ныне перенесли.
Boulay-Moselle, localement appelée Boulay, est une commune française située dans le département de la Moselle en région Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine. https://fr.wikipedia.org/wiki/Boulay-Moselle
Ban Saint Jean ist ein verlassenes Militärcamp auf dem Gebiet der Gemeinde Denting in der Nähe von Boulay-Moselle (Frankreich). Es entstand 1937/38 als Siedlung für Offiziere, die entlang der Maginot-Linie stationiert waren. Die Wehrmacht nutzte es unter dem Namen Johannis Bannberg als Kriegsgefangenenlager. https://de.wikipedia.org/wiki/Ban_Saint_Jean Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Марта 2016, 23:21:07 | Сообщение # 1185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ideja2003, Ну а место, куда перенесли лагерное кладбище находится здесь:
Noyers-Saint-Martin est une commune française située dans le département de l'Oise, en région Nord-Pas-de-Calais-Picardie. Ses habitants sont appelés les Nucériens et les Nucériennes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Noyers-Saint-Martin
Советский воинский некрополь Нуайе-Сен-Мартен самое большое советское военное кладбище во Франции. Было создано в 1981г., прежде всего, для захоронения останков советских военнопленных, уничтоженных нацистами в концлагере Stalag XII-F. И c целью упорядочения советских воинских захоронений во Франции. Для переноса одиночных могил и могил, которым угрожал снос в различных городах и деревнях на севере и востоке Франции. Сюда также был перенесен прах советских воинов, первоначально похороненных в мемориале Русского Экспедиционного корпуса в Мурмелоне. В связи с Перестройкой и последующими за ней "реформами", некрополь до сих пор не достроен.
Здесь в Нуайе-Сен-Мартен похоронено 4670 советских солдат. Из них только 51 известны по фамилиям, часто невероятно искаженным. 114 индивидуальных могилы и три братские 4100, 420 и 36 неизвестных солдат. Ближайшие города: Амьен, Сержи, Трамбле-ан-Франс Координаты: 49°33'30"N 2°16'36"E Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 18:06:43 | Сообщение # 1186
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый День! Большое спасибо за информацию, Саня, все сохранила. На семейном совете было решено из-за продолжительности пути в этот раз поехать в Бан-Сент-Жан, а поездку к Братскому кладбищу в Noyers-Saint-Martin сделаем в следующий раз. Скажите, как я поняла, мемориальный памятник в Бан-Сент-Жан можно без труда посетить, или всё же могут быть какие-то препятствия...Не хочется приехать на место и судорожно искать информацию онлайн.... Координаты 49°10'45.17"С 6°32'58.64"В ,которые в форуме приводились ранее, думаю верны...
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 19:08:14 | Сообщение # 1187
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаideja2003 ()
И что значит на первой странице внизу вверх ногами "Nachlass an Abteilung IV weitergeleitet 17.11.41"?
"Наследство" (то есть обнаруженное на нем и при нем имущество - советские деньги, утварь, обмундирование) отправлены для учета и последующего использования в соответствующий отдел шталага в этот день.
Цитатаideja2003 ()
Но в карточке я никак не могу распознать "предпосмертную" запись от 11.11.41... Это лазарет?
Согласно записи, "резервный ревир". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 19:30:51 | Сообщение # 1188
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Согласно записи, "резервный ревир".
В Иоханис Бамберге не могло быть, как в лагере, "резервных ревиров". Мог бы "рус. ревир", как в интернациаональном лагере. Вообще тут название Иоханис Бамберг централен, так как Больхен, это соседний город где находился ближайший резервный лазарет и путать города немцы не могли при записях на картах.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 20:43:09 | Сообщение # 1189
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Иоханис Бамберге не могло быть, как в лагере, "резервных ревиров". Мог бы "рус. ревир"
Согласен с поправкой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 22:24:39 | Сообщение # 1190
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаideja2003 ()
Скажите, как я поняла, мемориальный памятник в Бан-Сент-Жан можно без труда посетить, или всё же могут быть какие-то препятствия...Не хочется приехать на место и судорожно искать информацию онлайн.
С Вами вопрос решается проще не бывает. Напишите электронное письмо Татьяне,а уж она решит вопрос.Да вроде я сроазу писал, что ваш путь первично в Буле.) Проехать мимо людей, которые живут памятью о военнопленных невозможно. Там создано общество,там сохраняются все документы,там ставят памятники, встречают родственников и прочее и прочее и прочее. Короче. Пишите Татьяне,она курирует эти вопросы: tatiana.linden@orange.fr Татьяна Линден ps Татьяна пишет и говорит по русски. Удачи нам всем! Qui quaerit, reperit
