ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 10

Дата: Среда, 25 Июля 2012, 02:34:35 | Сообщение # 316

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Можно, если помогут французы: индекс F принадлежит как раз подданному Франции. Шталаг I B был интернациональным.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Гость

Дата: Пятница, 27 Июля 2012, 00:21:54 | Сообщение # 317

Группа: Прохожий

Понял.Спасибо.

Владимир-Архивариус

Дата: Пятница, 27 Июля 2012, 00:27:12 | Сообщение # 318

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.

Quote

подданному Франции.

Точнее, гражданину...

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Пятница, 27 Июля 2012, 08:05:18 | Сообщение # 319

Группа: Прохожий

Здравствуйте! Мой дед, Дацко Василий Григорьевич пропал без вести в сентябре 1941 года, в ОБД Мемориал -эта информация подтверждается, но проверив списки военнопленных © Dokumentationsstelle der Stiftung Sächsische Gedenkstätten 2011 · ALL RIGHTS RESERVED. dokst.ru›node/1118 , я нашла своего деда, он умер 26.04.1942г. идентификатор:540480; 578904.
Как действовать дальше? Не могу найти в каком лагере он был, где захоронен? Хочется найти больше информации. С огромной надеждой и благодарностью.
Карпенко (Дацко) Олеся

Владимир-Архивариус

Дата: Пятница, 27 Июля 2012, 14:48:36 | Сообщение # 320

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Добрый день.
Обратитесь к Александру Харитонову на ДОКСТ.
Попросите прислать сканы имеющихся документов.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 08:47:09 | Сообщение # 321

Группа: Прохожий

Добрый день! К Харитонову я уже обратилась, но сама тоже продолжаю поиск. Подскажите, пожалуйста, как можно найти карточку военнопленного, если в списках он есть.

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 09:15:13 | Сообщение # 322

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Олеся,
Посмотрите внимательно вот эту карточку:
Номер записи 300727349
Фамилия Даценко
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Сумская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 51871
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1942
Место захоронения Фореллькруг/Сенне
Могила могила 6618
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1752

http://obd-memorial.ru/Image2....07063e6

Подозреваю,что это Ваш.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 15:25:29 | Сообщение # 323

Группа: Прохожий

Уважаемый Саня! Только,что получила по эл.почте от Харитонова карточку военнопленного на имя моего деде Дацко Василия Григорьевича (Dazko Wasiliy Grigoriy) 12.1.1913 -это точно он, так как указана жена -Дацко Прасковья Максимовна, г. Малгобек.
На оборотной стороне карточки две записи:

9.10.41 Шталаг 346 Кременчук

26.4.42 на немецком скорее всего диагноз.
Харитонов отправил текст о Владимиро -Волынском Шталаге 365 -такой текст я встречала на ваших страницах. Но если военнопленного перемещали из лагеря в лагерь, то делались какие - то пометки в карточке, а на этой только две записи. Для чего Харитонов дал мне эту информацию? Я в замешательстве... Помогите, пожалуйста, где можно найти списки заключенных по Шталагу 346.
Спасибо Олеся

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 15:50:12 | Сообщение # 324

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Олеся,
Вам придется карточку,что Харитонов прислал нам показать.
Прикрепите скан или через стронний хост:
http://radikale.ru/
Или регистрируйтесь и через нашу кнопку обзора на сайте.
Никаких списков по лагерям нет,пока мы их сами ,дружно с родственниками не составим.
Вот тема по лагерю 346 :
http://www.sgvavia.ru/forum/79-565-1

И вопрос сразу,дед офицером был?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:02:13 | Сообщение # 325

Группа: Прохожий

Он был мл.лейтенант. Я попытаюсь загрузить документы, но плохо пока ориентируюсь, как это делать....

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:05:18 | Сообщение # 326

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Олеся,
Вот здесь через кнопку обзор загрузите и после загрузки дождитесь появления ссылок,вот ссылку нам и скопируете:
http://radikale.ru/

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:16:16 | Сообщение # 327

Группа: Прохожий

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:25:32 | Сообщение # 328

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Умер в лагере Владимир-Волынский,в который был переведен из лагеря в Кременчуге 9.10.41
В плен попал 20.09.41
Умер 26.04.42
Диагноз ребята переведут.
Похоронен в городе Владимир-Волынский.
Думаю,что с Вашим вопросом по Вл.Волынскому стало все на свои места.
А вот карточка хранилась в каких то местных фондах,в ОБД не попала,а попала к Харитонову.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:31:38 | Сообщение # 329

Группа: Прохожий

Саня, огромное человеческое спасибо!
Но я смотрела списки на ваших страницах
о переводе военнопленных во Владимиро -
Волынский Шталаг 365, его фамилии не нашла,
подскажите, где можно просмотреть...

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:36:17 | Сообщение # 330

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Диагноз ребята переведут.

"Изнурение, энтероколит".

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:40:17 | Сообщение # 331

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Олеся,

Quote (Олеся)

Саня, огромное человеческое спасибо! Но я смотрела списки на ваших страницах о переводе военнопленных в Владимиро - Волынский Шталаг 365, его фамилии не нашла, подскажите, где можно просмотреть

Фамилию занесем.Списки составляются согласно данных ОБД мемориал,но у нас нет доступа к архивам бывших республик.Харитонов эти местные архивы просто скупает,ну хоть так будем добывать информацию,через Харитонова,если все торгуют историей налево и направо.Пусть хоть Харитонов ее имеет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:48:16 | Сообщение # 332

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

А вот карточка хранилась в каких то местных фондах

В ФСБ Северной Осетии или Чечено-Ингушетии. Она и сейчас там; Харитонов получил лишь её электронную копию (сканы).
Более интересен вопрос, щталаг ли это 365 или офлаг XI A?

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:49:21 | Сообщение # 333

Группа: Прохожий

Я и вся наша огромная семья, особенно мой папа и моя тетя
(дети погибшего: Дацко Николай Васильевич 1935г.
Дацко Таиса Васильевна 1937г) благодарим всю вашу команду
за помощь, за информацию о нашем родном человеке, о котором
мы всегда помнили и 70 лет ничего не знали. Низкий поклон.
семьи: Дацко, Карпенко,, Ткачук, Пегушины, Пановы, Яковлевы,
Сидоровы, Кирьяновы, Звада, Манченко.

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:54:16 | Сообщение # 334

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Более интересен вопрос, щталаг ли это 365 или офлаг XI A?

Карточка заполнялась в Кременчуге,но попал он в Офлаг,имхо почеррк писаря выдает место нахождения в Офлаг Вл.Волынского.

Quote (Олеся)

благодарим всю вашу команду за помощь

Спасибо!Рады были помочь чем могли!Сообща и выяснили вопрос,поэтому спасибо родственникам,что помнят,ищут и не забывают!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 17:22:23 | Сообщение # 335

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

почеррк писаря выдает место нахождения в Офлаг Вл.Волынского.

Интересно, есть ли у Харитонова система поиска погибших во В.-В.? Это бы пополнило наш список, если уж говорить о сотрудничестве с немецкой стороной.

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 17:25:59 | Сообщение # 336

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
На Саксонских пофамильный поиск,там по лагерям не запросить.Надо ждать,когда обьединят базы,вроде договариваются.
Или ждать,когда родственнники начнут искать и так же карточки будут находиться.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 17:30:31 | Сообщение # 337

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня, это для нас с тобой у них пофамильный только поиск. А у них может быть другое. Например, саксонцы передали Украине списки её уроженцев. Где-то у меня есть скриншот их формы на каждую запись, посмотрю, какие там графы.

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 17:58:35 | Сообщение # 338

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Саня, горячий тебе салам и поздравления по случаю возвращения из отпуска!
Дополнительная информация по В.Г. Дацко: практически однозначно, что он попал в плен во время боев в "Киевском котле" в сентябре 41 - года. По номеру полка 692-й стрелковый можно примерно установить обстоятельства пленения. Попробую, потом отпишусь здесь же.
Содержался первоначально в сборном лагере в Кременчуге, затем этапом вместе с очень крупной партией военнопленных был направлен в лагерь в г. Владимир - Волынский. Как младший лейтенант содержался в офицерской части лагеря, которая размещалась в бывшем военном городке по ул. Ковельская.
Карточка определенно была оформлена во владимир - волынском лагере: отметку о прибытии на оборотной стороне заполнял писарь с хорошо знакомым нам почерком.
Погибших в офицерском отдении лагеря хоронили в братских могилах рядом с военным городком. Часть останков погибших в 60-х годах была перенесена на Ладомирское кладбище в центре Владимира - Волынского, но в основном останки погибших сейчас погребены под более поздней застройкой и зелеными насаждениями (повторяю - речь идет об офицерах).
Работа по установлению имен погибших и составлению соответствующих списков находится в самом начале. На 9 мая удалось выявить только примерно полторы тысячи имен из общего числа погибших в лагере 25 тыс. человек (цифра примерная). Имя В.Г. Дацко будет вставлено в обновленный вариант списков ориентировочно в декабре с.г.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 18:05:35 | Сообщение # 339

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фадлан,

Quote (Фадлан)

Саня, горячий тебе салам и поздравления по случаю возвращения из отпуска!

Иваныч,я тоже приветствую Вас,но из отпуска меня еще долго не выгнать,сегодня просто перерывчик был!
Иваныч,не забудьте Дацко занести в список,пожалуйста!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 18:39:33 | Сообщение # 340

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Да, обязательно сделаем!
Я сейчас покопаюсь в материалах по "Киевскому котлу", постараюсь выяснить обстоятельства пленения. Рассчитываю что - то иметь вечером. Отпишусь!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 19:47:36 | Сообщение # 341

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

212 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ

Переименована из 212 моторизованная дивизия.
587 (131),
669 и 692 стрелковый полк
.........................................................
http://bdsa.ru/divizia....ya.html

Младший лейтенант Дацко попал в плен в районе Решетиловка (возможно, Полтавской области).
http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0

"В ночь на 13 сентября состоялись переговоры нового главкома Юго-Западного направления маршала Тимошенко с начальником Генерального штаба маршалом Шапошниковым. [567]

«Тимошенко:
«Ознакомился с обстановкой, переговорил с Кирпоносом и Бурмистенко, дал указания в соответствии с вчерашними указаниями Ставки. Обстановка складывается к худшему. К исходу дня противник группой танков прорвался у Кременчуга в направлении Глобино, Семеновка и угрожает захвату Хорол. Снимаем две танковые бригады с левого фланга 38-й армии и перебрасываем в районе Решетиловка для действия в юго-западном направлении."
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/07.html

"38-я армия в период с 15 по 20 сентября, после того как с левого фланга армии убыл 5-й кавалерийский корпус, осталась в составе четырех стрелковых дивизий и потому не могла противостоять напору почти семи пехотных дивизий 17 немецкой армии и стала отходить, сосредоточивая свои силы для прикрытия района Полтавы. Но так как отход армии проходил в полосе местности, резко поделенной рекой Ворскла на две равные части, естественно, силы армии дробились этой рекой тоже пополам. Командарм-38, видимо, затруднялся, направить ли прибывающие из резерва главкома ЮЗН 226-ю и 169-ю стрелковые дивизии (из состава 6-й армии Южного фронта) на правый берег реки Ворскла для обороны города Полтавы или оставить их на левом берегу, так как противник угрожал своим движением на Красноград обойти левый фланг армии.
226-я стрелковая дивизия не успела занять Полтаву, так как противник захватил ее 19 сентября с ходу. В течение 19–20 сентября в районе Полтавы происходили упорные бои."
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/07.html

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 20:08:35 | Сообщение # 342

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Информация для родных и близких В.Г. Дацко:
Он воевал в звании младшего лейтенанта в 692 стрелковом полку 212 стрелковой дивизии (I формирования), которая, в свою очередь, входила в состав 38 армии (командующий Н.В. Фекленко). Армия занимала оборонительные рубежи на восточном берегу Днепра у Кременчуга (от Золотоноши до Переволочной).
Немцы приступили к форсированию Днепра у Кременчуга 31 августа (начали с захвата о-ва Кролевец). Соответственно, 212 дивизия вступила в бой с 1-2 сентября. До 9 сентября активность немцев у Кременчуга носила внешне вялый характер, но затем по соединениям 38 и соседних армий были нанесены мощные удары, в результате чего немцы смогла форсировать Днепр.
17 сентября после упорных боев и ввиду бесперспективности попыток удержать Киев Ставка дает согласие на отход наших войск от Днепра. 38 армия отступает общим направлением на Полтаву. 212 стрелковая дивизия, а в ее составе и 692 стрелковый полк прикрывают отступление и в Решетиловке, в 35 километрах от Полтавы, попадают в окружение.
Название Решетиловки как место пленения уже проходило по спискам погибших в лагере во Вл. - Вол. Можно будет посмотреть, из каких полков будут те пленные офицеры.
Очень подробно эпопею боев Киева излагает Алексей Исаев в книге "От Дубно до Ростова". Текст можно найти на
militera.lib.ru/isaev_av5/02.html

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 20:23:07 | Сообщение # 343

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Фадлан)

Можно будет посмотреть, из каких полков будут те пленные офицеры.

Решетиловка как место пленения указано в ОБД у 13 человек. Но часть из них попали в плен в августе и могли быть пленены в другой Решетиловке.
В основном проходит 692-й сп.

Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 20:32:37 | Сообщение # 344

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Я и говорю, что полк, скорее всего, прикрывал отход. Потому что 212-я стрелковая дивизия I формирования продолжала воевать до летнего наступления немцев в 42-м году (расформирована 29.07. 1942 г.)

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 01 Августа 2012, 08:23:13 | Сообщение # 345

Группа: Прохожий

Всем доброго дня! Информация о нашем предке, потрясла всех родственников. Теперь уже правнуки и праправнуки Дацко В.Г., проживающие в Виноградове (Украина) приступают к поиску точного места захоронения, едут в Владимиро - Волынск. Еще раз огромная благодарность за проделанную работу и Ваш патриотизм!

Дата: Среда, 01 Августа 2012, 09:10:07 | Сообщение # 346

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Олеся, дайте ориентировочные сроки приезда родственников В.Г. Дацко во Владимир - Волынский! Там проживает активный член нашей поисковой группы - Николай Ищенко! Он, я думаю, все расскажет и покажет на местности! Правда, Коля?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 01 Августа 2012, 13:28:16 | Сообщение # 347

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Олеся, у меня встречная просьба: не могли ли Вы выслать на мой электронный адрес фотографию В.Г. Дацко, если она есть? Задумка такая: вместе со списками погибших во владимир - волынском лагере размещать и их фотографии (разумеется, тех, чьи фотографии отыщутся).

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 01 Августа 2012, 14:54:14 | Сообщение # 348

Группа: Прохожий

По поводу поездки родственников - решают со сроками. Фото деда хранится только у моего папы в единственном экземпляре, это займет какое-то время, чтобы поехать, сделать копию фото. Поэтому в скором времени не получится.

Olesya

Дата: Среда, 01 Августа 2012, 15:14:51 | Сообщение # 349

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Но это очень хорошая идея, увековечить память тех, кто отдал свои молодые жизни...
"Спасибо деду за Победу!"

Прикрепления: 6808355.jpg (76.6 Kb)

Олеся Дацко