ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 29

Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 12.33.21 | Сообщение # 841

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Cпоры бессмысленные. Дело в том, что попадать могли в плен не в городе или рядом с ним, а на НАПРАВЛЕНИИ. То есть попал в плен на Кричевском направлении, а это могло быть и за 100 километров от города или еще дальше.

Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 12.39.05 | Сообщение # 842

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Фамилия Бадрусаев Имя Роман Отчество Капитонович Дата рождения/Возраст 14.10.1913 Место рождения Палкино Лагерный номер 36433 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг VI C Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Badrussajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 15 http://obd-memorial.ru/memoria....528.jpg

Аркадий, а посмотреть? Это косяк операторов ОБД. Там Кричевом не пахнет, но написано чуть с ошибкой. Правильно в его второй карте:

http://obd-memorial.ru/memoria....277.jpg

Грозов - деревня в Копыльском районе Минской области

Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 18.00.48 | Сообщение # 843

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А с Балакиным-то как быть?

Вот тут я бессилен. Слишком ранний плен для Кричева. Так что вариантов два - либо это реально направление боевых действий, либо ошибка в дате.
Разное в документах бывает. По-моему, в теме по ошибкам и загадкам были документы на пленных до начала войны. И у меня в практике был такой случай - один плененный в Бресте 9 июня 1941 г., что, сами понимаете, нереально. А вот в его зеленой карте оказалась правильная дата - 9 июля.

Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 18.04.19 | Сообщение # 844

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Для наших - пункт пленения...

Вот поэтому я в материалах никогда не даю точного указания, а указываю, например, что пленен в районе такого-то населенного пункта. Но и тут вопрос - рассказывали мне историю о пленном, который был пленен за 300 километров от того места, которое у него в документах указано.

Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 18.15.33 | Сообщение # 845

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А это здесь при чем? немцы взяли языка, и дело с концом...

Я одно не понял,что за спор Вы затеяли в теме поиска,мало раздела исследований для ваших предположений и фантазий!
Заведите тему в разделе исследований и доказывайте в ней,что немцы были в Кричеве в июне сорок первого года опередив отступающие части РККА на месяц.
Немцы писали конкретный пункт пленения,а не направление.Кстати,приказ о наступлении на Смоленск и Кричев Вермахт получил только 12 июля,а до этой даты никакого направления на Кричев и быть не могло,кроме как в нынешних фантазиях Аркадия.

Qui quaerit, reperit

Ираида

Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 18.01.07 | Сообщение # 846

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Пытаюсь найти какую-нибудь информацию о моём дедушке, который пропал без вести.Бабушки уже давно нет и о последних письмах -откуда они были -не знаю...Вот информация которой я владею: Гордеев Пётр Ильич, 1913 года рождения Башкирская АССР,Белебеевский район, старосемёнкинский сельсовет, призывался 23.06.1941 году Белебеевским РВК.ЗВАНИЕ-КРАСНОАРМЕЕЦ.название источника информации-ЦАМО, №фонда источника информации-58, №описи источника информации-18004, №дела источника информации-783. А ещё в Базе данных нашла последнее место службы- 22 армия 170 СД. За любую информацию буду благодарнаИзмороСь

Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 18.08.28 | Сообщение # 847

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ираида,
Доброго дня!

Цитата Ираида (

)

в Базе данных нашла последнее место службы- 22 армия 170 СД.

Есть такие данные:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Гордеев
Имя Петр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Белебеевский РВК, Башкирская АССР, Белебеевский р-н
Последнее место службы 22 Арм. 170 СД
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия Между 22.06.1941 и 01.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 617
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=50751314

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 18.36.23 | Сообщение # 848

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Искать документы по дивизии в ЦАМО, увы, бессмысленно, что подтверждает титул донесения:
http://obd-memorial.ru/Image2....1da9c4d

А некоторые материалы по боевым действиям можете посмотреть здесь http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=713.0

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 08 Февраля 2014, 18.38.20

Ираида5999

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 18.38.45 | Сообщение # 849

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! Спасибо за информацию, но в ваших данных номер описи и дела на другого человека-однофамильца (это я проверяла по имени жены призывника, у моего дедушки жена Александра), №описи источника информации-18004, №дела источника информации-это на моего деда. А ещё я обнаружила в проекте"1941-1945" список военнопленных, там однофамильцев аж 15, читала, что многие данные писались"на слух" от чужой руки, поэтому могут быть искажённая информация-как это проверить-не знаю.. может быть по номерам-идентификаторам. По ним, наверное, можно узнать и лагеря-только это у меня пока не получается. На пленных заводились несколько карточек-как их найти-тоже не знаю... С нетерпением жду ваших комментариев. Про 170 дивизию копаюсь уже давно-пишут, что наши белебеевцы там были

http://www.dokst.ru/node....ussiy61

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 18.55.44 | Сообщение # 850

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ираида5999,

Цитата Ираида5999 (

)

но в ваших данных номер описи и дела на другого человека-однофамильца (это я проверяла по имени жены призывника, у моего дедушки жена Александра)

Ок!

Цитата Ираида (

)

А ещё в Базе данных нашла последнее место службы- 22 армия 170 СД.

Дайте ссылку на эти данные в ОБД.Просто найдите документ и скопируйте нам ссылку из адресной строки браузера.

Qui quaerit, reperit

Ираида5999

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 19.08.04 | Сообщение # 851

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 19.23.19 | Сообщение # 852

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Ираида5999 (

)

http://www.dokst.ru/node....ussiy61

Это не ОБД,это сайт саксонцев с базой данных,в которую они собрали 90 процентов документов из ОБД мемориал.Поколь у них своя база,они в ней и свой номер каждому документу присвоили,который назвали идентификатором.
Где в той базе Гордеев Петр Ильич 1913 года рождения,который служил в 170 СД?
Назовите нам их идентификатор документа.

Qui quaerit, reperit

Славяночка

Дата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 23.00.27 | Сообщение # 853

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Александр! Пытаюсь узнать судьбу своего дедушки: Тарасова Устина Кондратовича. На сайте http://www.obd-memorial.ru его нашла, но как определить дальнейшую его судьбу? На сайте http://www.dokst.ru/ тоже есть он в списках. Дата смерти там не указана.

Прикрепления: 3338537.jpg (55.2 Kb) · 9973244.jpg (62.0 Kb)

Дата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 23.15.17 | Сообщение # 854

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Славяночка,
Доброго вечера!

Цитата Славяночка (

)

На сайте http://www.obd-memorial.ru его нашла, но как определить дальнейшую его судьбу? На сайте http://www.dokst.ru/ тоже есть он в списках.

Это скорее один и тот же документ.

Цитата Славяночка (

)

Дата смерти там не указана.
Прикрепления: 3338537.jpg(55Kb) · 9973244.jpg(62Kb)

Точно,даты смерти нет.
Крайний лагерь III-D , в который прибыл 6.04.44

Рекомендации общие.

Запрашиваем архив ФСБ и пробуем искать фильтрационное,или иное дело,подразумевая,что пленный выжил.
Запрашиваем немцев,в частности архив WASt и Международную Службу Розыска,подразумевая все остальное.

Фамилия Тарасов
Имя Устин
Отчество Кондратович
Дата рождения/Возраст 15.07.1907
Место рождения Торское
Лагерный номер 4925
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 309
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Tarassow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 67
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=301201715

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Тарасов
Имя Устин
Отчество Кондратьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Лиманский р-н, с. Торское
Последнее место службы 914 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 829
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=8451940

Qui quaerit, reperit

Единомышленник

Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 09.07.01 | Сообщение # 855

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Подскажите, пожалуйста, следующие шаги по поиску.

В ОБД нашли информацию по Сапогову Григорию Ивановичу.
Одна из записей:

408097996
Информация из Книги Памяти

Фамилия САПОГОВ
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата выбытия 20.03.1943
Название источника информации Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 26

http://www.obd-memorial.ru/memoria....082.png

Запись в книге:
Похоронен Курская область, с. Тросна.

Можно ли предположить что, раз указано, что похоронен в Тросне, то где-то должно быть зафиксировано где именно ?
Обращались в администрацию Тросны - ответили, что не знают.

ОЛЬГА

Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 12.51.26 | Сообщение # 856

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

408097996 Информация из Книги Памяти Фамилия САПОГОВ Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Дата выбытия 20.03.1943 Название источника информации Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 26 http://www.obd-memorial.ru/memoria....082.png Запись в книге: Похоронен Курская область, с. Тросна.

Фамилия Сапогов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Сталинградская обл., Солодчинский р-н, с. Солодча
Дата и место призыва Солодчинский РВК, Сталинградская обл., Солодчинский р-н
Последнее место службы 8 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 914

http://obd-memorial.ru/memoria....203.JPG

Похоронен в районе Троса (явно исказили). По идее надо получить справку ЦАМО, ибо местные власти скажут - это вообще не наш населенный пункт. Или запрашивайте копию похоронки в военкомате - может там точно будет прописан населенный пункт.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Вторник, 18 Февраля 2014, 12.53.25

Нюсик

Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 13.18.53 | Сообщение # 857

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Может вы что-то сможете найти о брате моей мамы.... Он пропал безвести

Фамилия Красовский
Имя Виктор
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва 18.10.1941 Киевский РВК, г. Москва
Последнее место службы 312 ТК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3068

Могу только добавить что он был разжалован в рядовые и отправлен в штраф роту...(за то что опаздал из отпуска на пол часа)
окончил в июле 1941 года командирские курсы, получил звание младшего лейтенанта. Какое-то время сам обучал молодых курсантов.

galina

Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 13.32.52 | Сообщение # 858

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Нюсик, в Анкете на розыск указано, что письмо, написанное матерью, возвращено с надписью "Выбыл в госпиталь". Поэтому можно написать запрос в Питер в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея.
Кстати, в записи "Последнее место службы" указан 312 ТК. Но такого нет - смотрела здесь:
http://www.tankfront.ru/
И здесь:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_29_01.html
Поэтому место службы Красовского В.С.надо уточнить.

Возможно это 312 ОТБ (??)

Сформирован в 1942 г.

6 ноября 1942 г. обращен на формирование 14-го гвардейского танкового полка прорыва.
http://www.tankfront.ru/ussr/otb/otb312.html#bchsref

С уважением,
Галина

Единомышленник

Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 20.16.02 | Сообщение # 859

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Кудрявцев,

Спасибо,

но населенный пункт Тросна есть в Орловской области, ранее это, наверно, относилось к Курской, поэтому и запись.
Подумалось, что если есть запись в книге не просто, что здесь убит, а похоронен, может где-то есть памятник. Ведь в тех местах памятников погибшим очень много.

Где-нибудь, интересно, есть списки фамилий, которые указывались на памятниках ?

ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Среда, 19 Февраля 2014, 08.43.33

Славяночка

Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 21.58.11 | Сообщение # 860

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, Александр! Спасибо за ответ!

Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 23.46.16 | Сообщение # 861

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в уточнении подробностей нахождения в плену моего деда, НАЗАРОВА АПОЛЛОНА ЕМЕЛЬЯНОВИЧА. Родился 14.12.1914 года в хуторе Громки Мигулинского района Ростовской области.Согласно зеленой карточке он попал в плен 23.07.1941 года под Бродами. С 26.10.1941 года находился в лагере шталаг II C (Грайфсвальд). Номер военнопленного - 50896. Данные о смерти и захоронении неизвестны. Карточку прилагаю. Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо!

Прикрепления: 6920654.jpg (54.4 Kb) · 0531644.jpg (51.1 Kb)

Томик

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 00.06.16 | Сообщение # 862

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Цитата Люся (

)

Эти данные о вашем родственнике ? Умер от туберкулеза в госпитале лагеря Ламсдорф . Мать звали Назарова М.И.

Тип лечебного учреждения: Инфекционный госпиталь
Место дислокации: Ламсдорф
Район дислокации:
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.04.1945 по 09.05.1945
Дополнительная информация:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Назаров
Имя Апполон
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ровенская обл., Мищалинский р-н
Дата и место призыва Алексеево-Лозовский РВК, Ростовская обл., Алексеево-Лозовский р-н
Воинское звание бывш. военнопленный
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 21.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 944
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57965570

Информация из медицинского документа
Фамилия Назаров
Имя Апполон
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ровенская обл., Минзалинский р-н
Дата и место призыва Алексеево-Лозовский РВК
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 21.04.1945
Госпиталь 4356 ИГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 6664
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62566111

Tamara

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 01.08.02 | Сообщение # 863

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Спасибо за Ваш ответ. Совпадают практически все данные. В именном списке мы прочитали мать - В.И. Место рождения - область, могли исказить, а район и сельсовет мы читаем по-другому: Минзалинский р-н читаем Мигуалинский (правильно Мигулинский). Читаем Нижнетухоиский с\с - правильно Нижнетиховской.
Ответьте, пожалуйста, часто искажаются записи и их переводы?
Совпало все, кроме области рождения (исказили Ростовскую область). Совпали фамилия, имя (очень редкое для сельской местности), отчество, год рождения, мать. Разве может быть такой второй человек????
НЕ ОЖИДАЛИ МГНОВЕННОГО ОТВЕТА!!!!!!!
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО И НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН!!!!!

Томик

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 15.53.39 | Сообщение # 864

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Цитата Люся (

)

Ответьте, пожалуйста, часто искажаются записи и их переводы?
Совпало все, кроме области рождения (исказили Ростовскую область). Совпали фамилия, имя (очень редкое для сельской местности), отчество, год рождения, мать. Разве может быть такой второй человек????

Я тоже считаю, что данные искажены, что очень часто встречается, к сожалению.

Нашла документы по Мигулинскому РВК на погибших и пропавших без вести. Можете поискать в списках, может найдете данные на него .

Документ, уточняющий потери
Номер донесения 74078
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 04.09.1946
Название части Мигулинский РВК Ростовской обл.

Заглавный лист.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57657618&page=1

Tamara

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 17.43.58 | Сообщение # 865

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Спасибо ОГРОМНОЕ, искали одно деда, а в этом списке нашли другого, деда по линии мамы- МЕРКУЛОВ СТЕФАН ИВАНОВИЧ, родился 27.19.1910г. в хуторе Мещеряковском Мигулинского р-на Ростовской обл. По рассказам мамы пропал без вести в 1941г., а в списке мы нашли после 1941г. приписку 1942г. и октябрь 1943г. Подскажите, пожалуйста, кто делал эти уточнения и как узнать хотя бы приблизительно где пропал?????
В списке по Мигулинскому РВК НАЗАРОВА АППОЛОНА ЕМЕЛЬЯНОВИЧА нет. В записях он призывался из Алексеево-Лозовского РВК Ростовской обл. Может быть с Вашей помощью найдется и этот список!!!
СПАСИБО!

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 20.21.46 | Сообщение # 866

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Люся (

)

По рассказам мамы пропал без вести в 1941г., а в списке мы нашли после 1941г. приписку 1942г. и октябрь 1943г. Подскажите, пожалуйста, кто делал эти уточнения и как узнать хотя бы приблизительно где пропал?????

В военкоматовских датах нет точности,они преследовали другую цель.С даты пропажи,которую ставил военкомат, начинали платить пособие семьям.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 21.59.46 | Сообщение # 867

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

И все же, не подскажите, с чего начинать поиски - нас интересует место или район, где пропал, хотя бы приблизительно?

Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 00.35.21 | Сообщение # 868

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Люся,

Цитата Люся (

)

И все же, не подскажите, с чего начинать поиски

Начните с военкомата призыва.

Фамилия Меркулов
Имя Стефан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Ростовская обл., Мигулинский р-н, х. Мещеряки
Дата и место призыва __.__.1941 Мигулинский РВК, Ростовская обл., Мигулинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 460
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=57657975

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 00.43.08 | Сообщение # 869

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Большое спасибо, но к сожалению это не он, ни год рождения, ни место призыва не совпадают.
Эти данные мы знаем точно. МЕРКУЛОВ СТЕФАН ИВАНОВИЧ, родился 27.12.1910г. в хуторе Мещеряковском Мигулинского р-на Ростовской обл. Призван Нижне - Тиховским сельсоветом Мигулинского р-на шофером.