Гв.п/п-к Пивенштейн Б.А. - als ein Verräter

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Гв.п/п-к Пивенштейн Б.А. - als ein Verräter (Details)

arrow1

Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 18.44.23 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Hallo :

Ich hoffe ,dass Gennady kann diese Mitteilung an alle Übersetzen.

Per Zufall bin ich mir auf diese Subjekt gestossen. Der Russische
Internet scheint nur bis 1951 Details über das Schicksal des Mannes
zu haben und der Amerikanische und Deutsche ist in Besitz von Null
Einzelheit.

Boris Pivenstein war nur nicht ein Verräter für den Sowjets aber
auch für die Judentum auch. Beide hätten gerne den Mann gekreuzigt.

Die Angaben über sein Schicksal nach Ende des Kriegers sind nicht
richtig.

Zwischen 1945 -1947 hat her für den Bundesnachrichten Dienst
unter Reinhard Gehlen und OSS gearbeitet. Zwischen 1947-1968 hat
er für den CIA gearbeitet. Sein Name wurde bereits in 1952 von der
CIA gewechselt und er starb Anfang der 80 Jahren in den USA.

Seine Aufgaben bestand darin Sowjets und Ostblock Flieger zur
flucht zu rekrutieren und Soviet und Ostblock Flieger einzuvernehmen
und zu bewerten. Er wurde durch die Amerikaner nicht an den Sowjets
ausgeliefert weil R.Gehlen hinter stand aber auch weil er für die
Amerikanern zur nutze war ansonsten wäre er schon längst in UDSSR
hingerichtet.

Dank seine Berichten an OKW welche später alle in Händen der
Alliierte gefallen sind, es hat sich ergeben ,dass dank ihn General
Beleshev und andere Soviet Flieger um sonst bestrafft und
hingerichtet wurden. Dank ihn haben die Amerikanern über
die Sowjets Fliegern in Korea erfahren und Ost Block Desserteure
hat er persönlich einvernommen

Zum Schluss will ich hinweisen, dass nicht jede Barabas soll
ein Jude heissen, weil Jüdische Soviet Flieger haben nie mit Nazis
und Vlasov kooperiert

Alex K

Alex K

Геннадий

Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 21.50.08 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

"Не менее интересна и судьба героя челюскинской эпопеи Подполковника Бориса Абрамовича Пивенштейна, родившегося в 1909 году в городе Одессе. В 1934 году он участвовал на самолёте Р-5 в спасении экипажа парохода "Челюскин". Тогда 7 лётчиков стали первыми Героями Советского Союза. Пивенштейн, наверняка, тоже стал бы Героем, если бы не командир эскадрильи Н. Каманин, который после поломки своего самолёта, экспроприировал у него самолёт и, добравшись до ледового лагеря челюскинцев, получил свою "Золотую Звезду". А Пивенштейн вместе с механиком Анисимовым остался ремонтировать командирский самолёт и в итоге был награждён лишь орденом Красной Звезды. Потом Пивенштейн участвовал в поисках пропавшего самолёта С. Леваневского, прибыв в Ноябре 1937 года на остров Рудольфа на смену отряда Водопьянова на самолёте АНТ-6 в качестве пилота и секретаря парткома авиаотряда.

До войны Б. Пивенштейн жил в печально знаменитом доме на Набережной. В этом доме есть музей, где он числится погибшим на фронте.

В начале войны Подполковник Б. А. Пивенштейн командовал 503-м штурмовым авиаполком, потом был командиром эскадрильи 504-го штурмового авиаполка. По одним данным, которые нуждаются в уточнении, в Апреле 1943 года его штурмовик Ил-2 фашисты сбили в небе Донбасса. Подполковник Пивенштейн и воздушный стрелок старшина А. М. Круглов оказались в плену. В момент пленения Пивенштейн был ранен и пытался застрелиться. Круглов погиб при попытке к бегству из немецкого лагеря.

По другим данным, как уже сказано, Пивенштейн добровольно перелетел на сторону фашистов. Историк К. Александров называет его в числе активных сотрудников Подполковника Г. Холтерса, руководителя одного из разведывательных подразделений в штабе Люфтваффе.

Автору удалось обнаружить в архивах материалы судебного производства по делу Б. А. Пивенштейна, из которых следует, что до 1950 года он действительно числился без вести пропавшим, и его семья, проживавшая в Москве, получала от государства пенсию. Но вскоре органы госбезопасности установили, что Пивенштейн, "до Июня 1951 года, проживая на территории американской зоны оккупации Германии в гор. Висбадене, будучи членом НТС, выполнял обязанности секретаря Висбаденского эмигрантского комитета и являлся старостой храма, а в Июне 1951 года выехал в Америку".

4 Апреля 1952 года Б. А. Пивенштейн был заочно осуждён военной коллегией по ст. 58-1 п."б" и 58-6 ч. 1 УК РСФСР и приговорён к расстрелу с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В приговоре говорилось:

"Пивенштейн в 1932 - 1933 годах, находясь на военной службе на Дальнем Востоке, имел преступную связь с резидентом германской разведки Вальдманом. В 1943 году, являясь командиром авиаэскадрильи, вылетел на боевое задание в тыл к немцам, откуда в свою часть не возвратился...

Находясь в лагере военнопленных лётчиков в Морицфельде, Пивенштейн работал в отделе контрразведки "Восток", где занимался опросом советских лётчиков, попавших в плен к немцам, обрабатывал их в антисоветском духе и склонял к измене Родине.

В Январе 1944 года Пивенштейн немецким командованием был направлен в отдел контрразведки, дислоцирующийся в гор. Кёнигсберге..."

Далее в приговоре отмечалось, что вина Пивенштейна в измене Родине и сотрудничестве с немецкой контрразведкой доказана показаниями арестованных изменников Родины В. С. Москальца, М. В. Тарновского, И. И. Тенскова - Дорофеева и имеющимися в деле документами.

Как сложилась дальнейшая судьба Б. А. Пивенштейна после его выезда в Америку автору неизвестно.

( Из материалов книги В. Е. Звягинцева - "Трибунал для "сталинских соколов". Москва, 2008 г. )"

http://airaces.narod.ru/all6/bychkov4.htm

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

arrow1

Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 11.44.21 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Hallo Genadi

Ich denke ,dass was in der vergengenheit ueber Pilverstein verurteilung in
Abwesenheit sowie ueber das Tereffen with den Abwehr Mann Wldamann
wurde von Jemanden erfunden.

In den fruehere Soviet Stalinist system, fast jede der ein Problem mit
NKVD, GRU oder GBKGB hatte, wurde als Angent der Deutsche und
Amerikannern gestempelt. Auch die Version,dass Pilverstein in
Gefangenschaft versuchte hatte sein Leben zu nehmen ist fuer mich
nicht vGlaubwuerdig.

Das einfache trifft . Er war nur ein Verreter

Alex K

Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Понедельник, 26 Марта 2012, 11.45.35

Геннадий

Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 11.48.02 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Номер записи 2127040
Фамилия Пивенштейн
Имя Борис
Отчество Абрамович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения г. Одесса
Дата и место призыва Одесский ГВК, Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Последнее место службы 8 ВА
Воинское звание гв. подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 236
http://obd-memorial.ru/Image2....ca37475

Номер записи 9467052
Фамилия Пивенштейн
Имя Борис
Отчество Абрамович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Дата и место призыва Одесский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Одесский р-н
Последнее место службы 1 Гв. ШАД
Воинское звание гв. подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 20002
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/Image2....d8cb0a3

Номер записи 74286090
Фамилия Пивенштейн
Имя Борис
Отчество Абрамович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения г. Одесса
Последнее место службы 1 Гв. ШАД
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 47
http://obd-memorial.ru/Image2....eb20e13

Геннадий

Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 12.01.43 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (arrow1)

Er war nur ein Verreter

Hallo Alex,
Ich denke, er war ein echter Verräter!
Kein Jude.
Просто Иуда. Неприменительно к своей национальности.

Геннадий

Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 12.36.08 | Сообщение # 6

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Второй из экипажа оказавшегося в будущем предателем:

Номер записи 9467053
Фамилия Круглов
Имя Андрей
Отчество Мартемьянович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Горьковская обл., Городецкий р-н
Дата и место призыва Горьковский ГВК, Горьковская обл., г. Горький
Последнее место службы 1 Гв. ШАД
Воинское звание гв. старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 20002
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/Image2....d8cb0a3

Номер записи 403759008
Фамилия КРУГЛОВ
Имя Андрей
Отчество Мартынович
Дата рождения __.__.1920
Дата выбытия 30.06.1944
Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 16
http://obd-memorial.ru/Image2....fb5fe5c

Попал в немецкий плен. Расстрелян при попытке побега.

Геннадий

Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 13.02.42 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

"В книге В.Е. Звягинцева “Трибунал для “сталинских соколов”, М., 2008 ее автор в прошлом военный юрист, полковник юстиции, утверждает, что ему удалось обнаружить материалы судебного производства по делу Б.А. Пивенштейна. Он пишет, что до 1950 года подполковник Пивенштейн числился без вести пропавшим, но вскоре органы госбезопасности установили, что он до июня 1951 года проживал на территории американской зоны оккупации Германии в городе Висбадене. Был членом НТС, выполнял обязанности секретаря Висбаденского эмиграционного комитета и старосты храма, а затем выехал в Америку. Пивенштейна судили в 1952 году по статье 58 УК РСФСР и приговорили к расстрелу с конфискацией имущества. Приговор, разумеется, был заочным. Звягинцев приводит выдержки из протокола суда, где утверждается, что еще в 1932 -1933 годах Пивенштейн вступил в преступную связь с резидентом германской разведки Вальдманом, а с 1943 года в лагере военнопленных сотрудничал с немецкой контрразведкой. Нам кажется, что эти утверждения, особенности о НТС и храме весьма сомнительны. Ныне хорошо известно, как в разгар государственного антисемитизма 1952 года чекисты фабриковали подобного рода дела. Тем более суд был при отсутствии обвиняемого. В архиве ЦАМО (центральном архиве Министерства обороны, фонд 58, опись 18001, дело 236, лист 248) приводятся следующие данные: “Пивенштейн в начале войны командовал 503 шап, а затем был командиром 3-го звена в 74-м гшап. 27.04.43 во время боев в Донбассе не вернулся с боевого задания. Самолет Ил -2 был сбит и совершил вынужденную посадку на территории противника. Был ранен, поврежден глаз, повреждена нога, пытался застрелиться. Летчик со стрелком старшиной А.М.Кругловым попали в плен. Содержался в лагере в Мариицфельде. В 1945 году был освобожден американскими войсками. До июня 1951 года проживал на территории американской зоны оккупации в городе Висбадене. Затем эмигрировал в США. О дальнейшей судьбе сведений нет”.

Во время упоминаемой выше дискуссии в Арктике, один из ее участников ехидно заметил, что Пивенштейн был награжден за челюскинскую эпопею всего лишь орденом - Красная Звезда, на что бортмеханик заметил, что в те времена это была очень высокая награда. Кроме того он был награжден премией в размере полугодового оклада (я нашел это постановление ЦИК СССР в советских официальных документах И.К.), а самое главное, ему кроме почетного перевода в Москву с Дальнего Востока предоставили квартиру в Доме Правительства. Такой награды удостаивались в то время далеко не все наркомы. Дом Правительства, расположенный напротив Кремля, на улице Серафимовича 2, ныне широко известен под названием Дом на Набережной с легкой руки писателя Юрия Трифонова. В этом доме есть музей, которым ныне руководит вдова Ю.Трифонова Ольга. По данным этого музея подполковник Борис Абрамович Пивенштейн числится в списке погибших в период Великой Отечественной войны. В перечне репрессированных бывших жильцов этого дома есть и вдова Бориса. Газета “Московская Правда” совместно с управлением ФСБ по Москве и Московской области вот уже десять лет подряд публикуют перечни “Возвращенные имена”, в которых помещает краткие сведения о репрессированных и номера дел, с которыми имеют право ознакомиться их близкие. Там есть такая запись: “Пивенштейн Екатерина Тарасовна, 1908 года рождения, курьер института истории искусств Академии Наук СССР. Проживала в квартире #327 по улице Серафимовича 2. Дело # 7815”. Как следует из материалов музея Дома на Набережной, после того, как стало известно о том, что Борис Пивенштейн попал в плен, его жену в конце 1943 года арестовали и определили в лагерь. После смерти Сталина ее реабилитировали, но квартиру в этом доме не вернули под формальным предлогом, что она ряд лет не вносила квартплату.

О Борисе Пивенштейне писали в своих воспоминаниях Н.Каманин и В.Молоков, летавшие с ним в Арктике, известный радист Эрнст Кренкель. Но лучше всего написал о себе сам Борис Абрамович в упомянутой выше книге: “Ведь и мне не легко было проводить свое детство в семье рано умершего еврея-грузчика. Детство. Одесса. Еврейская беднота. Всегда забитая больная мать. Беспризорность. Папиросы, ириски, сахарин. Привокзальные товарищи, рано приучившие к картам. И когда крепко укрепилась советская власть, всеми силами пока не поздно я рванулся к другой жизни. Я поступил в школу еврейской молодежи, в комсомол..."

http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer4/Kuksin1.php

arrow1

Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 13.42.02 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Геннадий.

Спасибо за личное сообщение, которое Вы мне прислали.

Относительно Пильверштайна я бы хотел написать на русском, потому что
моя подруга сейчас может перевести. Пожалуйста, извините, если перевод
не 100 % правильный.

Вся информация о Пильверштайне в русском интернете после 1951 г.
неправильна. Иностранные сайты не имеют информации о нем.

Между 1945 и 1951 г. он работал на немецкую разведку под командованием
Райнхард Гелен и с ОСС и позже с CIA. Это неправильно, что он работал
в Висбадене для эмигрантской организации. Это было только прикрытие для
его деятельности с немецкой и американской разведкой.

В 1951 г. он был перемещен в Америку под другим именем. Его отдел CIA
отвечал за вербовку летчиков из коммунистических стран в Америку.
Возможно, Вы не знаете, что уже в 1954 г. русский летчик сбежал в
Южную Корею на Миг-15, это была работа Пильверштайна. Как во времена
ВОВ, он отвечал за интервьюирование летчиков. ГБКГБ никогда не смогли
поймать его.От других людей Власова он не был передан русским
американцами, потому что они были заинтересованы в нем. Несколько
других людей Власова, которые просили политического убежища в Америке,
не получили его.

В конце я хочу сделать несколько ремарок. Несмотря на то, что в целом
русские не любят евреев, Пильверштайн оказался редким примером
предательства. Россия, Америка и Великобритания не имели таких
летчиков предателей. Каждая армия имеет предателей и трусов.

Это не значит, что каждый еврей барабас.

С уважением, Алекс.

PS : Er war Jude !

Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Понедельник, 26 Марта 2012, 13.42.50

Геннадий

Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 20.21.20 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Алекс,
приветствую Вас и Вашего переводчика!
Позвольте несколько уточнений по Вашему варианту перевода Вашего же первого в теме сообщения:

Quote (arrow1)

Между 1945 и 1951 г. он работал на немецкую разведку под командованием
Райнхард Гелен

как указано у Вас, БНД
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B4

Quote (arrow1)

ОСС

Office of Strategic Services под руководством генерала Донована
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/donovan.html

ОСС являлась предтечей того самого

Quote (arrow1)

CIA

ЦРУ, или Центральное Разведывательное Управление США
http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BB% D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Гость

Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 14.42.09 | Сообщение # 10

Группа: Прохожий

Wer war Oberstleutnant Holters von der OKW - AWst /E ( Auswerstungsstelle Ost ) hat jemanden photos
oder vollstaendige name ?

MFG

Alex K

Геннадий

Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 21.53.30 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Wer war Oberstleutnant Holters

Hallo Alex,
bei Suche hier
http://www.forum-der-wehrmacht.de/
kein Ergebnis, leider.

Гость

Дата: Среда, 28 Марта 2012, 01.09.23 | Сообщение # 12

Группа: Прохожий

Danke auf jedenfall

MFG
Alex

Геннадий

Дата: Среда, 28 Марта 2012, 01.59.58 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

oder vollstaendige name

"... Вел допрос майор германской армейской разведки Вальтер Холтерс вместе с четырьмя абверовцами - офицерами и переводчиками."
militera.lib.ru/prose/russian/stadnyuk3/16.html

Гость

Дата: Среда, 28 Марта 2012, 19.57.07 | Сообщение # 14

Группа: Прохожий

Danke Genahdi, ich denke ,dass ObLt Walter Holters ( nicht der SD SbFueher aus den Russische Film Баллада о Бомбере ) verschwunden
ist, moeglicherweise starb in 2ten Weltkrieg oder kurz danach

MFG
Alex

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 20.29.42 | Сообщение # 15

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

"Неожиданно меня разлучили с Колей Добриным и отправили в лагерь под Кенигсбергом. Ограждение лагеря было хилое: на тонких столбах в один ряд болталась колючая проволока. Ходившие вдоль нее два немецких солдата были калеки. Один хромал, у другого виднелся бинт из-под пилотки. Преодолеть такую ограду ничего не стоило. Внутри лагеря было несколько бараков, снаружи — штабной домик, караульное помещение и гараж.

В штабе конвоиры передали меня администрации лагеря. В небольшом кабинете со мной разговаривали два ефрейтора на чистом русском языке. Один — Додонов, второй назвался Алексом. Немцы предложили им работать при штабе лагеря, и они согласились. В их обязанность входила регистрация прибывающих пленных, заполнение анкетных данных. Жили они в караульном помещении, но им разрешалось ночевать в штабе. Лагерь принадлежал авиационному военному ведомству, начальником лагеря

был полковник авиации Холтерс. Около лагеря было небольшое ровное травяное поле. Сюда прилетал легкий самолет связи.

В небольшой комнатушке лагерного барака со мной помещался Володя Коняхин. По его словам, он был командиром эскадрильи 1-го гвардейского истребительного авиационного полка, воевал на Ленинградском фронте.

Это был высокий, крепкий, добродушный парень. Лицо его было усыпано черными точками, что обычно является следствием близко разорвавшегося снаряда. Мы подружились.

Додонов принес мне кирзовые сапоги, серые брюки, зеленоватый френч и нижнее белье. На Володе уже была такая одежда, она походила на форму немецких солдат. Сначала мы не придали этому значения и были рады чистому белью.

В бараках размещалось около 150 военнопленных. Все они были авиаторы — летчики, штурманы, стрелки-радисты, бортмеханики. Жили в больших помещениях с рядами двухэтажных коек. Нельзя было понять, кто есть кто, — все переодеты.

Загадочным был этот лагерь. Частенько в штаб вызывали кого-либо, и там подолгу велся с ним разговор. Несколько раз со мной беседовал полковник Холтерс. Не допрашивал, а именно беседовал.

Некоторых пленных куда-то увозили. Через несколько дней они вновь появлялись. В лагере, в отдельном флигеле, жил пленный генерал авиации Александр Алексеевич Белишев. Его тоже подолгу не было видно. Додонов сообщил, что генерал был в Берлине.

В лагере проводилась антисоветская агитация, были развешены соответствующие плакаты. Почти ежедневно Додонов приносил в лагерь газету РОА «За Родину», расхваливал «новый порядок» на территориях, оккупированных немцами.

Однажды я поделился с Володей мыслью о побеге, он с радостью согласился участвовать в нем. Обдумывая варианты, мы решили подобрать большую группу и организовать массовый побег. Каждый день нас небольшими группами выводили под конвоем на разные хозяйственные работы в деревню. Мы копали огороды и чистили скотные дворы. Частенько с нами ходил Додонов или Алекс. У Додонова был фотоаппарат, и он фотографировал нас.

Мы организовали комитет по подготовке побега. К нам присоединились майор Тонких и капитан Лепехин{1} из Авиации дальнего действия (АДД). Лепехина сбили недавно над Данцигом (Гданьском), он обрадовал нас хорошими вестями с фронта.

Нам хотелось склонить к участию в нашем комитете генерала Белишева, через него, как старшего по званию, отдавались распоряжения администрации.

Вести дела с генералом Белишевым поручили мне. Вечером я встретил его у флигеля, и мы разговорились. Оказалось, он с Урала, один его сын — танкист, другой — артиллерист. Оба на фронте. Генерал находился при штабе 2-й ударной армии Власова, когда она была окружена и разгромлена, а ее штаб оказался в плену. Немцы всячески склоняли Белишева перейти к ним на службу, но он на предательство не пошел.

Я откровенно сказал Белишеву, что ребята побаиваются его и относятся к нему с подозрением. Генерал возмутился и просил передать, что он никогда не пойдет на сотрудничество с немцами, что он патриот своего Отечества и, если ему поверят, готов возглавить комитет по организации побега.

На другой день меня привели в штаб. Полковник Холтерс, улыбаясь, сообщил, что разыскали в Каунасе мою жену и я могу написать ей письмо. На мой вопрос: «Могут ли ее привести сюда?» — Холтерс ответил утвердительно."
Веселовский Б.В

arrow1

Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 13.16.10 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Hallo Genadi

Danke fuer dieser Ausschnit. Es war mir von Anfang an klar ,dass durch
Pivenstein einschaltung Gen.Maj.Belishev umsonst von der NKVD in 1950
hingerichtet wurde.Eigendlich war er ein Held doch mit eine einzige photo
gibt es von ihn nichts. Keine gedenkt was an seine Erinnerungen was zu
tun. Es gibt kaum Material ueber ihn

MFG
Alex K

Прикрепления: 8844960.jpg (16.1 Kb)

Alex K

arrow1

Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 17.12.36 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Hallo

Weiss Jemand wie diese Flieger heisst ?

Alex K

Прикрепления: 9313811.jpg (54.4 Kb)

Alex K

Геннадий

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 02.52.57 | Сообщение # 18

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (arrow1)

Weiss Jemand wie diese Flieger heisst ?

Vielleicht eins von unseren Flieger aus Festung Thorn?

http://obd-memorial.ru/Image2....b1f1a7c
http://obd-memorial.ru/Image2....7cfdb38

Der erste in Liste

Номер записи 72390363
Фамилия Белишев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Последнее место службы 2 Арм.
Воинское звание генерал-майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 899

Номер записи 272031640
Фамилия Белишев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения 18.09.1900
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 2 Уд. Арм.
Воинское звание генерал-майор
Лагерный номер 1467
Дата пленения 26.09.1942
Место пленения Глушица
Лагерь лаг. в/пл. Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....cca2389
http://obd-memorial.ru/Image2....3aaa561
http://obd-memorial.ru/Image2....1acb5d4

arrow1

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 12.12.44 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Danke Genadi, gute Information doch es gibt sehr wenige Dokumente
ueber Belishev obwohl er bereits 1957 von KPDSU rehabilitiert wurde.

Ferner ich have diese photo in der Archiven von Ria Novosti gefunden :

Wer genau war Vasily Taranenko wie genau hat er der Englaeder
grettet ?

Советский лётчик Василий Тараненко
Советский лётчик Василий Тараненко (справа) и командир английского сбитого самолёта
"Галифакс" Тимми Сторн (слева), которого В. Тараненко вывез из тыла противника.

http://visualrian.ru/ru/site/photo/historic/1940/?startfrom=2448

Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Суббота, 31 Марта 2012, 12.15.01

Геннадий

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 12.18.10 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (arrow1)

es gibt sehr wenige Dokumente
ueber Belishev obwohl er bereits 1957 von KPDSU rehabilitiert wurde.

Привет, Алекс!
В "живом журнале" Сергея Дыбова (ник sewerr) отметился внук генерала Белишева (у генерала были сын и дочь).
http://severr.livejournal.com/576441.html

Геннадий

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 12.22.31 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (arrow1)

gute Information

Sehen Sie bitte ueber diesen Flieger auch hier:
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-29
Сообщение # 868 usw.
G.

arrow1

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 13.04.25 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Hallo Genadi

Danke fuer die Links,ich wusste bereits frueher ueber diese
Fleiger. Aus meine Buecher ueber Luftwaffe und AWstO ergibt
sich,dass General Major Belieshev kein Verreter war, egal was
diese Leute schreiben. Es ist richtig ,dass er mehrmals mit
Pivenstein und Holters gesprochen hatte aber in keiner Weisse
war er ein Verreter, dass war damals bloss nur Stalinistische Agitation of
jemanden. Ansonsten waere er in 1957 nicht rehabilitiert wenn
er ein Verreter waere .

MFG
Alex

Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Суббота, 31 Марта 2012, 13.30.01

Геннадий

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 13.15.11 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (arrow1)

Ansonsten waere er in 1957 nicht rehabilitiert wenn
er ein Verreter waere .

Ohne Zweifel! Несомненно! Раз реабилитирован - был ни в чём не виновен.

arrow1

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 14.25.23 | Сообщение # 24

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Ja ganz bestimmt Genadi

Alex K

fastboy

Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 12.21.10 | Сообщение # 25

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

arrow1, Геннадий_, guten Tag! Добрый день!

В рамках работы над статьёй https://ru.wikipedia.org/wiki/Пивенштейн,_Борис_Абрамович к её герою возник ряд вопросов.
Часть из них изложена здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki....нштейна
Интересует источник сведений о Б. А. Пивенштейне, которые изложил arrow1 в первом сообщении.
Чем их можно подтвердить? (публикации, документы, мемуары, что угодно)

Заранее большое спасибо!

Геннадий

Дата: Пятница, 24 Июля 2015, 12.44.18 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата fastboy (

)

Интересует источник сведений о Б. А. Пивенштейне, которые изложил arrow1 в первом сообщении.
Чем их можно подтвердить? (публикации, документы, мемуары, что угодно)

Я запрошу arrow1.
А на его сайте не смотрели?

Nestor

Дата: Суббота, 25 Июля 2015, 04.26.19 | Сообщение # 27

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата arrow1 (

)

obwohl er bereits 1957 von KPDSU rehabilitiert wurde.

С ним дело было неоднозначное. Приговорили его за добровольную сдачу в плен и за предосудительное поведение в плену. Этого не было, на том основании и реабилитировали. Но хоть в плен он попал и не добровольно, однако с важными секретными документами (коды, пароли связи), собственно, это и послужило действительным основанием для приговора, только в обвинении акцентировано не было.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 25 Июля 2015, 04.33.08

fastboy

Дата: Суббота, 25 Июля 2015, 09.43.52 | Сообщение # 28

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Геннадий_, с удовольствием посмотрю. А какой у него сайт?

Nestor, спасибо за уточнение. Меня интересуют источники этих сведений. Т.е. вопрос в том, насколько этому можно доверять. Всё-таки очень щекотливая тема, и для Википедии нужны железобетонные подтверждения. У вас есть такие?

P.S. Речь идет только о Пивенштейне.

Сообщение отредактировал fastboy - Суббота, 25 Июля 2015, 10.53.45

Nestor

Дата: Суббота, 25 Июля 2015, 18.13.05 | Сообщение # 29

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Извините, не вспомню. Вроде, какая-то книжка с милитеры, воспоминания советского летчика, изданные в советские времена. (Я - о Белишеве).

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 25 Июля 2015, 18.15.44

fastboy

Дата: Суббота, 25 Июля 2015, 21.54.38 | Сообщение # 30

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Было бы здорово разузнать через Bundesarchiv список личного состава пункта обработки разведывательных данных «Восток» (Auswertestelle Ost, AWSt./Ost) штаба люфтваффе OKL (Oberkommando der Luftwaffe). Так сказать, получить подтверждение с той стороны. Возможно, в NARA тоже что-то есть. Например, по ссылке http://www.gyges.dk/NARA_T733_R10_Guide_92[1]OKL%20II.pdf есть какой-то ролик OKL/47,213,214 1943/00/00-1944/00/00 OKL - Luftwaffenfiihrungsstab Ic/Auswertestelle Ost. 083 0000796 A Gekanan Air Force index to Russian-language publications concerning the Soviet Air Force.

Страница 1 из 3
1
2
3
»