Дата: Среда, 30 Мая 2012, 01.38.19 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хотела бы узнать можно ли получить более подробную информацию о военнопленном Лунёве Иване Изотовиче, 1918г.р. (По данным сайта " Подвиг народа" умер в плену 27.11.1943г. г.Кёльн)
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 01.59.26 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Это данные ОБД Мемориал. Но немецких документов о пребывании его в Кёльне нет. И на сайте "Саксонских мемориалов" http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
его тоже нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 02.07.32 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Из советского Красного Креста. Но оригинала немецкого документа мы не видим.
Номер записи 70056584 Фамилия Лунев Имя Иван Отчество Изотович Дата рождения __.__.1918 Дата и место призыва __.__.1940 Мало-Дербетовский РВК, Сталинградская обл., Мало-Дербетовский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 27.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 196 http://obd-memorial.ru/Image2....6ff2c29 http://obd-memorial.ru/Image2....3a80ae8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 02.14.07 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Не создавайте каждый раз новую тему. Пишите в уже существующей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 02.38.50 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
В списке на сайте " Саксонских мемориалов" есть Лунёв Иван ( без отчества и года рождения). Исходя из этого списка где ещё можно поискать (запросить) информацию?
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 02.40.58 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aksai,
Quote (aksai)
В списке на сайте " Саксонских мемориалов" есть Лунёв Иван ( без отчества и года рождения). Исходя из этого списка где ещё можно поискать (запросить) информацию?
У них же на сайте есть адрес доктора Харитонова,у него и запросите документ,он пришлет. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 10.57.41 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
aksai, Нашла сведения об Луннове Иване , умершем в Кельне , но 28.11.1941 г. Я так полагаю. что это и есть ваш родственник . В извещении о смерти могли ошибиться в дате смерти.
Захоронен на западном кладбище в Кельне(Westfriedhof ) , поле 81 а, могила 13+7.
Номер записи 78419988 Фамилия Луннов Имя Иван Дата рождения __.__.1918 (__.__.1917) Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 28.11.1941 Первичное место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Кельн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 11
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 18.32.07 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Нашла похожую фамилию - Лумиев
Это явное искажение - такой фамилии во всём ОБД просто нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 01.26.48 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Доброй ночи!От А.Харитонова получен ответ, что Лунёв преведён из шталага 6к в шталаг 6ф 29.08.1942г. ( с приложением справки на немецком языке) и другими сведениями не располагают. Подскажите, есть ли другие источники поиска в этом случае?
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 00.56.04 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Я тоже склоняюсь к тому, что это он и есть, но это же предположения.Тамара тоже сомневалась и предложила дождаться ответа от А.Харитонова. Из ответа - был в лагерях, которые, как я понимаю, находились не в Кёльне, в то время, как по данным ОБД " Мемориал"-умер в плену в г.Кёльн. Поэтому хотелось бы, по возможности, найти более выстроенную хронологию нахождения Лунёва в плену.
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 01.13.15 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aksai, Тамара не сомневалась.Просто мы знаем,сколько ошибок у немцев в списках,поэтому она указала на это. В ОБД при проверке такой фамилии как Лумиев Иван,среди пленных нет.Вывод понятен,что в фамилии ошибка.Других Луневых в кельне не хоронили, Лумиевых вообще фамилии не существует. В принципе мы все сделали,дальше право родственника выбирать. Qui quaerit, reperit
Писать на русском можно. Правда, отвечают они мне на немецком. Как я поняла, на сайте у них есть форма для подачи заявки онлайн, но можно и просто отправить письмо на мэйл/почтовый адрес, приложив имеющиеся документы (или имеющиеся данные), оставив свои контактные данные (имя, фамилия, почтовый адрес, телефон). Они интересуются, кем приходится вам человек, но документов, подтверждающих родство, не требовали. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 01.53.26 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Да, действительно, фамилии Лумиев не существует и данных нет. Я с Вами согласна и относительно ошибки в фамилии.Но, если можно, поясните пожалуйста ещё следующее: шталаг 6ф , в который его перевели, находился в Мюнстере. Если он умер в этом лагере, то почему захоронен на западном кладбище в Кёльне? Могли перевести в другой лагерь и не сохранились документы или это было какое-то общее место захоронения? Спасибо за помощь!
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 02.04.44 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за адреса! Попробую написать. Раз уж начала этим заниматься, то думаю, надо пройти и эти инстанции. Ещё раз спасибо! Ваша помощь и участие вызывает и уважение, и восхищение, и бесконечную благодарность!
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 02.36.39 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aksai,
Quote (aksai)
Да, действительно, фамилии Лумиев не существует и данных нет. Я с Вами согласна и относительно ошибки в фамилии.Но, если можно, поясните пожалуйста ещё следующее: шталаг 6ф , в который его перевели, находился в Мюнстере. Если он умер в этом лагере, то почему захоронен на западном кладбище в Кёльне? Могли перевести в другой лагерь и не сохранились документы или это было какое-то общее место захоронения? Спасибо за помощь!
Лагеря тут не при чем.Пленные не сидели в лагерях,а находились постоянно в рабочих командах .Надо посмотреть,что там было в Кельне. Вот,В Кельне был лазарет:
Дата: Вторник, 01 Июля 2014, 20.19.43 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Благодаря Вашей помощи получила ответ из БАД АРОЛЬЗЕНА, которым подтверждена информация Тамары в сообщении по данной теме 30.05.12г. В ответе МСР также указано, что Луннов/Лунёв ..." 24 июня 1941г. в Гуведве захвачен в плен ( рабочий батальон, Сталаг VI Б, № заключённого 34163)...." Я не могу найти такой населённый пункт-Гуведва. Возможно Вы располагаете такими сведениями?
Дата: Вторник, 01 Июля 2014, 22.40.14 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитатаaksai ()
Добрый вечер! Благодаря Вашей помощи получила ответ из БАД АРОЛЬЗЕНА, которым подтверждена информация Тамары в сообщении по данной теме 30.05.12г. В ответе МСР также указано, что Луннов/Лунёв ..." 24 июня 1941г. в Гуведве захвачен в плен ( рабочий батальон, Сталаг VI Б, № заключённого 34163)...." Я не могу найти такой населённый пункт-Гуведва. Возможно Вы располагаете такими сведениями?
Я бы хотела посмотреть ответ из Бад Арользена и персональную карту , полученную из Дрездена. Там есть название этого пункта на немецком языке . Tamara
Дата: Четверг, 03 Июля 2014, 21.04.11 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Захороненный на кладбище в Кельне Лунев ( Луннов ) Иван , умер в Буххайме ( Buchheim ) , район города Кельн . Вероятно находился там в лагере.
Früher besiedelt als Mülheim Buchheim ist als Ort älter als Mülheim, das heutige Zentrum des Stadtbezirkes. Es ist einer der ältesten Orte im rechtsrheinischen Köln und erhielt seinen Namen vom hiesigen Buchenwald. http://www.stadt-koeln.de/leben-i....uchheim
Номер записи 78419988 Фамилия Луннов Имя Иван Дата рождения __.__.1918 (__.__.1917) Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 28.11.1941 Первичное место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Кельн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 11
Взят в плен на третий день после начала войны , призван из Сталинградской области в 1940 году .Название н.п. скорее всего , искажено. Я не нахожу такого. Tamara
Дата: Четверг, 03 Июля 2014, 21.41.13 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Название н.п. скорее всего , искажено. Я не нахожу такого.
Гадать конечно сложно.Есть вот такое название населенного пункта из карт пленных Шталага VI B,попавших в плен в то же время:
Фамилия Гермашов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 25.07.1918 Место рождения Калмыцкая АССР, Элиста Лагерный номер 34168 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Смордва Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.08.1944 Фамилия на латинице Germaschow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 93 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300946249
Смордва (укр. Смордва) — село, центр Смордвовского сельского совета Млиновского района Ровненской области Украины. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 13.23.06 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Добрый день! Вы оказались правы. Это -Смордва, а не Гуведва. В документе так написано, что можно прочитать и " Гуведва". Я получила ещё документы, которые не оставляют больше сомнений, что я нашла своего родственника и место его захоронения. Осталось только написать в администрацию Кёльна за разъяснениями о его точном местонахождении и возможности посещения, т.к. в интернете я никакой информации о западном кладбище в Кельне(Westfriedhof ) не нашла. У меня возникли вопросы познавательного характера по записям в документах. Если будет возможность разъяснить, буду очень благодарна! 1)Из записи на лицевой стороне карточки ( строка внизу напечатана "вверх ногами" под цифрой 59 в кружке ) следует, что умер 28.11.41 в рабочей команде 447 Кёльн-Буххейм, а на оборотной стороне штамп.запись от 22.11.41г. я не поняла о чем? Я перевела эту штамп. запись, как возвращён (переведён) в шталаг 6Г, ,а чуть ниже есть запись от 12.9.41г. о раб.команде 447. Т.е.,получается, что из рабоч.команды 447 переведён 22.11.41г. в шталаг 6Г, а умер через 6 дней в рабоч. команде 447. Как это могло быть? Или эта рабоч. команда была при шталаге 6Г? 2) что означает красн. штамп. запись? Правильно ли я перевела, как " разъяснено о запрете на отношения с немецкими женщинами"? В связи с чем такая запись?У этих пленных была такая возможность? 3) с какой целью записывались все данные о пленном, вплоть до дев. фамилии матери? 4) записи, по смыслу, сделаны в 1941г. в момент пленения, но, видимо, это не так, потому, что в карточке указано место рождения Тундутово, КАЛМ А.С.С.Р, а в 1941г. Тундутово в КАЛМ АССР не было и Тундутово относилось к Малодербетовскому району Сталинградской области, соответственно, записи сделаны позже, но из каких ещё источников они были получены?Так как и из ближайших родственников указана именно одна из 5 сестёр-Лунёва Матрёна Изотовна, то эта информация была получена только от пленного, но на момент их внесения его уже не было в живых. 5)на оборотной стороне карточки не смогла перевести о чём свидетельствуют записи " аm 16.8.41 gegen ТУ" и другие аналогичные записи в этом разделе. 6)Как определяли, что умер именно Лунёв или кто другой? По лагерному номеру? Где был лагерный номер, на одежде? Подмена одежды исключалась? Почему нет фотографии в карточке? На каких работах были задействованы заключенные этих лагерей 6Б,6Г и р/к 447?
7)Как могли идентифицировать при захоронении именно Лунёва( как и других погибших), указав его имя на могильной плите? Когда ( в каком году)производились эти перезахоронения? И где они были первоначально?
