Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 19:20:18 | Сообщение # 106
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
котенок,
Цитата (котенок)
Помогите, пожалуйста, разобраться, что с ним стало потом и куда его могли перевести. Может есть данные попавших в плен наших бойцов.
И еще такая информация: Проверьте запись по этому военнопленному. В качестве родственницы указана Клавдия Кузнецова. См. ниже.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745231 Фамилия Кузнецов Имя Петр Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 15.12.1901 Место рождения Московская обл., Кожухово Лагерный номер 116746 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.12.1941 Место захоронения Дельштедт Фамилия на латинице Kusnezow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1816
Здравствуйте!
У военнопленного Кузнецова Петра Яковлевича,1901 года рождения, жена-Клавдия Семеновна.
Номер записи 62209687 Фамилия Кузнецов Имя Петр Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1901 Дата и место призыва 08.07.1941 народное ополчение, Ухтомский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 465 http://obd-memorial.ru/Image2....0899d27 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 08 Августа 2013, 19:22:03
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:14:50 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь, но у моего прадеда жена была Клавдия Ивановна Так что это не он. А вот второй - очень подходит по всем показаниям какие известны. Может есть какая-нибудь возможность запросить более точные документы или справку по этому пленному?
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:22:32 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Гражданская профессия - я не знаю, он деревенский житель, в совхозе работал. Какая у него может быть профессия. То что он родился в д.Малое Ивановское это точно. У жены отчество Ивановна- тоже точно. Просто пока я не знала отчество-думала что он мог соврать в плену, так как мог бояться что его жену и трехлетнего сына тоже посадят в лагерь.Но я не думаю чтобы он врал про все. А вот второй Кузнецов Петр 1910 года рождения-как раз очень похож по датам. Так как у меня есть его паспорт и там кроме года ни чего не стоит-возможно он и не помнил точную дату рождения-в документах Краснополянского РВК тоже стоит только год рождения. У многих пленных (на чьи документы я натыкалась на форумах) есть фотография человека с порядковым номером в руке. Может у Вас есть доспут к этим документам и возможно узнать чуть больше информации?
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:40:37 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (котенок)
А вот второй - очень подходит по всем показаниям какие известны.
А какие показания в карте вы дополнительные нашли ,кроме фамилии и имени,года рождения ,звания и гражданской профессии? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72178722 Поколь профессию Вы не знаете,остается фамилия и имя без отчества ,но с годом рождения 1910 .И Вы его идентифицировали по этим данным?
Второй выжил в плену скорее всего.Если Вам подходит,то запрашивайте архивы ФСБ.Если подходит и домой из плена не вернулся,значит получил срок в сталинские лагеря.Проверяйте,в архивах ФСБ данные дают только прямым родственникам. Тема по запросам ФСБ: http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:40:47 | Сообщение # 110
Группа: Прохожий
Может поможете узнать за что в 1943 году могли расстрелять солдата. Наш родственник Василий Морказевич Меликидзе был расстрелян по решению требунала 48 армии. Нашла почти всех пропавших без вести родственников мужа в смысле что с ними случилось. Вот только не могу найти что случилось с моим дедом он пропал без вести в сентябре 1941 года, был политруком 442 в\ч его звали Карпухин Алексей Андреевич
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:41:27 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ludmila57, Первая ссылка открылась,две нижних ни в какую не хотят((. По первой ссылке как я понял Карпухин убыл в распоряжение командира в.ч.442 Даже не знаю,что и сказать.Вообще,убыть в распоряжение можно,а вот прибыл ли он на место в сентябре 41 года,это неясно из документа.Можно и по дороге погибнуть,или в плен попасть,время было ведь военное. Войска перемещались. Знаете,что.Мы слабо понимаем обстановку в войсках 1941 года и их передислокациях . Попробуйте задать вопрос по этой части на сайте,где больше в этом вопросе разбираются,ну хотя бы здесь: http://www.soldat.ru/ Надо хоть узнать,где эта часть находилась в тот момент. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:41:37 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
, А вообще,это лист из приказа Главного управления Кадров НКО СССР Если в такой приказ включили,значит было основание.А основанием могло быть боевое донесение из части.Боевого донесения не обнаруживается на ОБД,поэтому и заходим в тупик. Вот титульный лист приказа. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74131253 У немцев существовал в войсках приказ о комиссарах,по нему могли расстрелять без суда.Приказ есть в сети этот,Вы наверное его уже видели. Наши политруки,порой попадая в плен эту должность скрывали,зная о немецком приказе и могли даже назвать другую фамилию..Поэтому искать их тяжело. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:41:57 | Сообщение # 117
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Мой дед Карпухин А.А прислал единственное письмо с фронта, отец рассказывал откуда-то из под Москвы. Но это письмо наверное не сохранилось, потому-что бабушка с пятью детьми уехала из Вадинска Пензенской обл. на север (Мурманская обл.). Очевидно пособие на погибшего мужа ей не полагалось из -за того что он не поиб на войне, а пропал без вести.
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:42:07 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ludmila57, Политруки и комиссары подчинялись Главному Политуправлению,они имели особый статус,так сказать и вероятно,что все личные дела их там же стояли на учете. Даже не знаю,сдавали они все дела в архивы Подольска,или имели свой архив ,как архив,например ЦК КПСС. Политическая власть все же умела у нас хранить свои секреты и сейчас тоже умеет!))) Может мы поэтому ничего и не находим по нему в оцифрованных подольских документах периода войны,кроме общего приказа по исключению из рядов Красной Армии. А пособие не только ваша семья не получала,а все семьи в которых пропали без вести военнослужащие. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:42:17 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ludmila57, По приговору трибунала,что бы теперь ответить за что расстреляли,надо знать статью по которой приговорили.Вы статью не встретили в документах на ОБД случаем? Скорее всего за нарушение приказа №227.
Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля № 227 («Ни шагу назад!») — приказ, ужесточающий дисциплину в Красной Армии, запрещающий отход войск без приказа руководства, вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий (см. Штрафные воинские подразделения), а также заградительные отряды в составе армий. Издан 28 июля 1942 года после поражения Красной Армии под Харьковом в мае 1942 (см. Харьковская операция 1942) и оставления г. Ростова-на-Дону 24 июля 1942 года.
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:42:27 | Сообщение # 120
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Меня удивляет надпись "с конфискацией имущества", интересно что можно конфисковать у солдата : шинель или вещмешок? А статьи я тоже не нашла. Домой пришла бумага что он пропал без вести. Интересная судьба: их было 3 брата Анисим, Василий и Шалва. Два брата Анисим и Шалва были ст.лейтенантами Анисим умер от ран в марте 1943 года и похоронен у нас под Петербургом(собираемся поехать на могилу, привезти фото?) он был командир стрелковой роты. Шалва танкист остался жив, вернулся с войны, участвовал в войне с Японией и умер в 90х годах.
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:42:37 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ludmila57, У солдата ничего,а вот у семьи могли все отнять,эта статья на всех родственников распространялась до 7 колена.Сталин умел наказывать.Вы у родни спросите,конфискацию они должны помнить. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:42:47 | Сообщение # 122
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Самое интересное что им пришла бумага, что Меликидзе Василий пропал без вести. На его брата Анисима тоже пришла бумага, что он пропал без вести. И вообще сейчас сложно что нибудь узнать какие были присланы документы, в живых остались только дети Василия, а жена и мать Василия навряд ли им рассказали бы о расстреле. Тогда это было стыдно.
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:42:57 | Сообщение # 123
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
И вообще всех родствеников которых мы нашли умершими в плену тоже считали пропавшими без вести. Может власти экономили на не очень грамотных гражданах и писали что пропал без вести что бы не платить за потерю кормильца? Жаль конечно что ничего нельзя узнать про моего деда Алексея. Думаю что его брат Сергей ( он был секретарем райкома партии Вадинска) тоже искал своего брата Алексея после войны, да видать такая судьбв ему выпала быть пропавшим без вести.
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:43:07 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (ludmila57)
Самое интересное что им пришла бумага, что Меликидзе Василий пропал без вести.
Бумага пришла скорее всего из военкомата.В военкоматах тоже люди живые работали,могли пожалеть.Ведь что пропал без вести и что расстреляли по сути для семьи по льготам одинаково ноль,да и могилы расстрельных поди не подписывали ,искать негде. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:43:17 | Сообщение # 125
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Да. жаль что эти документы появились в интернете недовно почти все ветераны уже умерли и спросить не у кого. Спасибо вам за помощь. Если мы поедем на могилу Анисима Мелекидзе привезти вам фото этого захоронения? Надеюсь оно будет с фамилиями.
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 19:07:47 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 19751
Статус: Отсутствует
Друзья! Прошу помочь в розыске деда моего знакомого, пропавшего без вести в годы ВОВ - ТУХВАТУЛЛИНА (ТУХФАТУЛЛИНА) Низама Нуртдиновича, 1907 годарождения, уроженца дер. Новые Тинчали Буденновского района Тат.АССР. Был мобилизован в октябре-ноябре 1941 года Буденновским РВК. Перед отправкой на фронт находился в Суслонгерских учебных лагерях В Мари-Эль. Последнее письмо от него было получено в феврале 1942 года ( эта информация со слов покойной бабушки, никаких документов не сохранилось) В Книге Памяти Республики Татарстан о нем написано очень кратко: : ТУХВАТУЛЛИН Низам Нуртдинович, 1907, с.Новые Тинчали, моб.Буденновским РВК, кр-ц. Внук будет рад любой о нем информации... Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 19:59:44 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
ЦитатаРашид56 ()
В Книге Памяти Республики Татарстан о нем написано очень кратко: : ТУХВАТУЛЛИН Низам Нуртдинович, 1907, с.Новые Тинчали, моб.Буденновским РВК, кр-ц.
Есть еще военкоматовская запись.Связь прервалась с момента призыва 13.11.41 года. Вопрос в том,как еще писаря могли импровизировать с написанием фамилии,ибо уже в военкоматовской записи фамилия звучит в новом исполнении:
Фамилия Тухфатуллин Имя Низам Отчество Нуртдинович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Татарская АССР, Буденновский р-н, д. Н.-Тинчали Дата и место призыва 13.11.1941 Буденновский РВК, Татарская АССР, Буденновский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 881 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59596418 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 20:18:16 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Надо бы конечно запрос в военкомат. Призванные 11-14 ноября вообще практически следа не оставили, за исключением немногих, кто даже до 1945 г. дожил (но это уже неинтересно в данном случае). Как вариант куда попал после учебки: http://ru.wikipedia.org/wiki....%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Погибали, кстати, и когда дивизия еще даже на формировании была Номер записи 17293938 Фамилия Гизатулин Имя Нури[...] Место рождения Татарская АССР, Балтасинский р-н, д. Кушкирбаш Последнее место службы 314 сп 18 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 16.04.1942 Первичное место захоронения г. Рязань Название источника информации ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 6 (инв. 20)
В эту дивизию попал и как минимум один из призванных вместе с искомым
Номер записи 65153778 Фамилия Васияров Имя Виктор Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва 13.11.1941 Буденновский РВК, Татарская АССР, Буденновский р-н Последнее место службы 424 СП 18 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 15.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1467
Дата: Суббота, 16 Ноября 2013, 10:42:37 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаРашид56 ()
Прошу помочь в розыске деда моего знакомого, пропавшего без вести в годы ВОВ - ТУХВАТУЛЛИНА (ТУХФАТУЛЛИНА) Низама Нуртдиновича, 1907 годарождения
Для очистки совести (к сожалению, такие случаи бывали) надо написать и запрос в ГИАЦ МВД РФ на предмет выяснения, не был ли осужден во время войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 20:52:07 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня! Здравствуйте! Прошу помощи в дальнейшем поиске информации о моем деде - Гуляеве Трофиме. На сайте Мемориал нашел только информацию о месте и дате его захоронения - округ Кёльн, общинное кладбище Денклинген, могила № 302. Дата смерти 14.7.45. Больше никакой информации. Если возможно сориентируйте по направлению дальнейшего поиска информации - в каком лагере мог Гуляев Трофим находиться? Почему дата смерти 14.7.45 ? (находил информацию о смерти и захоронении на этом кладбище наших граждан уже в 1950 г.). Заранее благодарен!
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 20:56:43 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Геннадий! Добрый вечер! Вижу Ваше присутствие на форуме. Моё обращение к САНЕ адресую также и Вам. Помогите подсказкой - не могу прикрепить фото к сообщению - для ясности понимания моей просьбы о направлении дальнейших поисков.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:10:35 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пьер,
Смотрим:
Фамилия Гуляев Имя Трофим Отчество Дата рождения/Возраст Между __.__.1899 и __.__.1903 Место рождения Воронеж Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Кельн, Денклинген Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Кельн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 8 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11027097
Фамилия Гуляев Имя Трофим Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1903 (__.__.1902) Место рождения Воронежская обл. Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, Кельн, Денклинген Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации H-18005 Номер дела источника информации 17 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82449585
На основании каких данных,кроме имени и фамилии, Вы идентифицировали этого человека,как родственника? Напишите полные данные,фио,год рождения,место рождения,место призыва,место жительства,имя матери,или жены. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:26:37 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
Саня! Здравствуйте! Прошу помощи в дальнейшем поиске информации о моем деде - Гуляеве Трофиме. На сайте Мемориал нашел только информацию о месте и дате его захоронения - округ Кёльн, общинное кладбище Денклинген, могила № 302.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:32:39 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Уважаемый, Саня! Уверен на 1000% - это мой дед. Гуляев Трофим Алексеевич - уроженец пос.Воля Рождественско-Хавского района Воронежской области. Год рождения 1903 г.р. В ОБД Мемориал имеется именной список, составлявшийся в 1946 на пропавших без вести. Гуляев Трофим Алексеевич там под № 88. Первоначально указано, что он пропал без вести 15.05.1942, но затем фигурной скобкой (в числе других военнослужащих) помечен записью - пропал б/в 3.1944. К сожалению не могу прикрепить файл этого списка.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:37:32 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
В ОБД Мемориал имеется именной список, составлявшийся в 1946 на пропавших без вести. Гуляев Трофим Алексеевич там под № 88. Первоначально указано, что он пропал без вести 15.05.1942, но затем фигурной скобкой (в числе других военнослужащих) помечен записью - пропал б/в 3.1944. К сожалению не могу прикрепить файл этого списка.
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Гуляев Имя Трофим Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н, п. Воля Дата и место призыва 15.10.1941 Рождественско-Хавский РВК, Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 624 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58590277
Его персональной карты мы не найдем , т.к. умер уже после войны. Был в одном из лагерей 6-го военного округа . Tamara
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:38:00 | Сообщение # 138
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
Уважаемый, Саня! Уверен на 1000% - это мой дед
В ОБД десяток Гуляевых Трофимов, и половина из них точно подходит под описание. Тем более год рождения тут точно не известен, да и он в советских и немецких документах может различаться, причем значительно.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:40:03 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Томик! Большое спасибо! Нас (меня и мою маму, ей 72 года, родилась в апреле 1941 и ничего о своем отце не знает) интересуют любые сведения о Гуляеве Трофиме - был ли это лагерь для военнопленных или пленные работали на производстве или других работах. Это была английская оккупационная зона. Понимаем, что архивных данных минимум. Помогите установить, что это за списки? Спасибо.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:45:39 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Кудрявцев! Гуляев Трофим Алексеевич - там только один! Хотелось бы узнать в каком городе Вы живете, и много ли в архивах биографических совпадений с Вашим без вести пропавшим (или погибшим) родственником? Не уверен, что больше 1%!
