Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 11:00:11 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Могилы ищет Красный Крест,в который Вы давно должны были написать запрос. Вам сам процесс интересен , видать,по тягомотине переписочной.
Александр, здравствуйте. Получила ответ из Немецкого Красного Креста: "Tschaplja, Wladislaw
Уважаемый заявитель!
Благодарим Вас за Ваш запрос в поисковую службу Немецкого Красного Креста.
Между Обществами Красного Креста существует договоренность не принимать напрямую запросы частных лиц, граждан других государств, в адрес зарубежных Обществ Красного Креста.
Зарубежные Общества Красного Креста рекомендуют заявителям обратиться в Национальное Общество Красного Креста страны, в которой они проживают. Там рассматривается ходатайство заявителя и, в случае необходимости, у него запрашиваются сведения, требующиеся для проведения поиска."
Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 11:03:44 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
Между Обществами Красного Креста существует договоренность не принимать напрямую запросы частных лиц, граждан других государств, в адрес зарубежных Обществ Красного Креста.
Новость свежая. Пишите тогда в Российский Красный Крест,если они такой порядок успели ввести. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 11:16:10 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пишите тогда в Российский Красный Крест,если они такой порядок успели ввести.
Я уже давно написала туда запрос в письменном виде, потому что в электронном отправить не получилось. Всё время приходил ответ, что письмо не получается доставить. Жду ответа. Видимо он будет не скоро.
Дата: Вторник, 23 Июня 2015, 01:20:36 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
От моего имени обратились с вопросом о первичном захоронении в Веллингхузене и возможных перезахоронениях в управление кладбищами Norderwöhrden. Ждём ответ.
Дата: Среда, 02 Сентября 2015, 21:02:47 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Получила письмо из Германии. По моей просьбе сделали запрос в ВАСт. Немецкий не знаю. Попробовала перевести через "переводчика". Перевод сумбурный, но поняла, что место захоронения неизвестно. Письмо отсканировала, но не знаю, как его сюда вставить.
Сообщение отредактировал inpilipenko - Среда, 02 Сентября 2015, 21:08:18
Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 23:28:50 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
Немецкий не знаю. Попробовала перевести через "переводчика". Перевод сумбурный, но поняла, что место захоронения неизвестно.
Варвара прислала перевод? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00:34:45 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ну, смысл немецкого ответа (за их расшаркиваниями - и странной подписью без должности - Kley) вы поняли: "Ваш предок (прадед) захоронен как неизвестный на одном из кладбищ региона (нашел последний покой...)" То бишь, езжайте на 80 км северо-западнее Гамбурга и там ищите его могилу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00:56:20 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Там 108 км получается:
В немецком ответе от Гамбурга до Веллингхузена ОКОЛО 80 км. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00:58:52 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
На одном из кладбищ похоронен как неизвестный. Узнать бы только на каком. Пусть бы даже и как неизвестный.
Разве это в наших силах?! Остановитесь на одном (кладбище) и сделайте именной кенотаф. "Меня зарыли в шар земной...". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 01:13:23 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Разве это в наших силах?! Остановитесь на одном (кладбище) и сделайте именной кенотаф. "Меня зарыли в шар земной...".
Думаю, что уже не узнать, где похоронен мой дед. Но благодаря таким людям, как Вы, наша семья теперь знает его судьбу. А именной кенотаф можно сделать и не обязательно в Германии.
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 21:12:49 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
99 процентов,что захоронен ныне здесь:
Александр, я на нескольких форумах побывала. Мне очень помогли люди. И на двух форумах называют возможным местом захоронения кладбище в Гудендорфе. "Ирина, я нашла воспоминания очевидца о советских военнопленных в Wöhrden: Эрнст Петерс жил в Вёрдене напротив лагеря военнопленных и утверждает, что умерших советских военнопленных увозили хоронить в Гудендорф. http://www.woehrden-online.de/mensche....dex.php
Русское кладбище в Гудендорфе http://www.weltkriegsopfer.de/Namensr....1.html. В начале войны Эрнсту Петерсу из Вёрдена было 11 лет. Напротив их дома вскоре возник лагерь военнопленных. 76-летний Эрнст Петерс (на 2005 год – W.) вспоминает, что сначала появились поляки, потом сербы, французы, бельгийцы и самыми последними - русские. (Далее идет описание этого лагеря – W.). Ещё один лагерь был в доме наемных рабочих в Norderwöhrden (напомню, что Wellinghusen – один из районов Norderwöhrden – W.). Там жили около 20 пленных. Эрнст стирал для них бельё, за что иногда получал от пленных кофе и шоколад, которые приходили им в посылках с родины. С русскими военнопленными обращались не так хорошо, как с другими: "Это было ужасно. Они приходили в Вёрден обессиленными, больными, оборванными. Охранники били их прикладами, многие погибали, и их хоронили в Гудендорфе в нечеловеческих условиях." http://www.woehrden-online.de/mensche....dex.php В книге „Gedenkstätten und Erinnerungskulturen in Schleswig-Holstein“ есть подробное исследование этого кладбища https://books.google.de/books?i....f=false Здесь говорится, что русских военнопленных привозили из лагеря Гудендорф, а также из окрестных сел на грузовиках и хоронили группами, без одежды. Обычно это происходило в утренних сумерках. Территория захоронения оценивается примерно в 1,8-2 га, число захороненных русских военнопленных по рассказам жителей Гудендорфа в 2500-3000 человек (при этом говорится, что цифры, по-видимому, сильно завышены). Поименно известны 33 человека, все они умерли в Гудендорфе. В 1961 году сюда перезахоронили 248 советских военнопленных и остарбайтеров с других окрестных кладбищ." http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61367.20
Сообщение отредактировал inpilipenko - Понедельник, 07 Сентября 2015, 09:09:52
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 21:17:24 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
99 процентов,что захоронен ныне здесь: Mемориальное кладбище Карберг ам Хаддебюер Ноор. Община Фардорф
И вот ещё один ответ на мой вопрос:" 01.12.1941 г - Чапля В.М переводят в шталаг X A Шлезвиг и оттуда
- 12.12.1941 г. направляют в рабочую команду 52 в Веллингхузен (или Веллинггузен) (Wellinghusen); советские военнопленные в этой команде использовались на работах в сельском хозяйстве
- 29.12.1941 г. Чапля В.М. умирает в Веллингхузен.
Советских военнопленных, умерших в этом округе, захоранивали либо позднее, в 1961 году, перезахоранивали на кладбище в Гудендорф (Gudendorf). С большой долей вероятности можно говорить, что Ваш дед покоится на кладбище Гудендорф.
Сегодня это мемориальное кладбище, где захоронено более 3 тысяч советских военнопленных. Там нет отдельных могил, только одно общее могильное поле. С 1983 года, ежегодно, на кладбище Гудендорф проходит памятное мероприятие «Цветы для Гудендорф». Этом году оно состоится 9 мая."
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 21:34:14 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
inpilipenko, Вот смотрите. Нордервёрден (нем. Norderwöhrden) — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн. Входит в состав района Дитмаршен
Вот перенесенный пленный из района Дитмаршен на Мемориальное кладбище Карберг ам Хаддебюер Ноор.
Информация из списков захоронения Фамилия Булатов Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 30.08.1898 Дата смерти 23.05.1944 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Шлезвиг-Гольштейн Место захоронения Шлезвиг-Фленсбург р-н, община Фардорф, мемориальное кладбище Карберг ам Хаддебюер Ноор Могила N-6b-128 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86040565
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Булатов Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место захоронения Хеммингштедт Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 23.05.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 9 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78495594
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 21:50:15 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
Как Вы думаете,с одного района могли переносить на разные кладбища? Нет,не могли,немцы умеют деньги экономить.
Ничего не могу сказать. Пока не пришли ответы на все мои запросы. Но думаю, что искать особенно никто не будет. Они просто пройдутся по спискам захороненных на кладбищах в этом округе. А так, как нет могилы с фамилией моего деда, то и напишут, что похоронен примерно там-то, как неизвестный.
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 21:54:11 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
Они просто пройдутся по спискам захороненных на кладбищах в этом округе.
А Вам зачем списки? Вы должны у них только один вопрос выяснить,куда перенесли после войны могилы пленных из Нордервёрдена. На сегодня вероятных два места,Вы их знаете.Или в Gudendorf ,или на мемориал Карберг ам Хаддебюер Ноор .
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 22:18:40 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Ответили из администрации Mitteldithmarschen. Перевод ответа:
Уважаемая госпожа Пилипенко, Ваш запрос от 13 апреля 2015 года направлен мною в краеведческий музей Дитмаршена. Если у Вас будут дальнейшие вопросы, то обращайтесь по адресу: (дан электронный адрес сотрудницы музея Карстен Шрум - В.Т.). С наилучшими пожеланиями. Мария Корнельсен, служащая ЗАГСа... http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61367.40
Сообщение отредактировал inpilipenko - Понедельник, 07 Сентября 2015, 09:08:10
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 22:19:03 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Пришло письмо из музея. Перевод:
Уважаемая госпожа Пилипенко, Администрация Mitteldithmarschen переслала мне Ваш запрос о могилах советских военнопленных. Прошу немного терпения. Я постараюсь найти информацию о захоронении. С дружескими пожеланиями, Карстен Шрум http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61367.40
Сообщение отредактировал inpilipenko - Понедельник, 07 Сентября 2015, 09:07:33
Дата: Суббота, 05 Сентября 2015, 22:19:36 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
К сожалению, пришел неутешительный ответ из загса Heider Umland (Norderwöhrden тоже к нему относится): ничего не нашли и советуют обращаться в Немецкий Народный Союз по военным захоронениям (Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V.). http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61367.40
Сообщение отредактировал inpilipenko - Понедельник, 07 Сентября 2015, 09:08:41
Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 16:05:03 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Имею вот такую информацию: "Военнопленые в рабочих командах округа Ольденбург, куда относилась и рабочая команда 6, использовались на строительстве дорог и подъездных путей к военным объектам, в частности, в Вильгельмсхафен, к военно-морской базе. Военнопленные рабочих команд в Вильгельмсхафен жили в барачном рабочем лагере „Schwarzer Weg“ ( "Шварцер Вег") на улице Mühlenweg (Мюленвег)." И "В Википедии, в статье об общине Нордервёрден (Веллингхузен входит в состав этой общины) https://de.wikipedia...i/Norderwöhrden есть упоминание о военнопленных в Веллингхузен: " Während des Zweiten Weltkriegs lebten etwa 20 Kriegsgefangene in einem Norderwöhrdener Tagelöhnerhaus und wurden zur Zwangsarbeit in der Landwirtschaft eingesetzt." ("Во время Второй мировой войны примерно 20 военнопленных жили в Нордервёрден в доме поденщика и использовались на принудительных работах в сельском хозяйстве"). Очень вероятно, что речь идет о советских военнопленных команды 52 Веллингхузен." Может кто-нибудь подскажет, обозначено ли сейчас место в Вильгельмсхафене, где был барачный лагерь и можно ли как-то узнать, где именно находился дом подёнщика в Веллингхузене. Спасибо.
Сообщение отредактировал inpilipenko - Понедельник, 30 Ноября 2015, 16:09:14
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 02:24:20 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Получила ответ из Международной службы Розыска:"Многоуважаемая госпожа Пилипенко, большое спасибо за Ваш запрос. Во-первых, примите наши извинения по поводу задержки с ответом. Связано это со всё ещё очень большим количеством поступающей почты, что и приводит к более долгим срокам ожидания. Мы сообщаем, что на основании поданных Вами данных мы проверили имеющиеся в нашем распоряжении документы. Следующую далее информацию мы изъяли из документов Международной Службы Розыска. ЧАПЛОВ, Владислаус, родившийся 24.12.1908 г. национальность: русский, умер 29 декабря 1941 г. и похоронен в г. Веллингхузен. Doc. ID: 78438815 Вы найдёте фотокопии хранящегося у нас документа, использованного нами для составления данной справки. "
