Захаревич Иван Васильевич отправлен в Заксенхаузен

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 12.48.02 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Уважаемые участники форума, хочу опубликовать здесь историю моих поисков военной судьбы деда,
дабы развеять некоторые утверждения, промелькнувшие тут и еще на нескольких ресурсах интернета.
Мой дед Иван Васильевич Захаревич 03.03.1892 года рождения.
И попросить сделать точный перевод документов Вермахта. Документы были присланы мне еще в 2009 году.
Обычный перевод я сделала, но хотелось бы чтобы перевод был от грамотного в этой теме человека,
поэтому и обращаюсь к участникам форума за помощью.
Все домыслы о том, что дед сотрудничал, писал историю войны, был перевербован - полный бред. А то,
что все офицеры проходили через все эти проверки и предложения к сотрудничеству, это ни для кого не
секрет. Для тех кто просто собирает сведения, систематизирует документы, это просто очередная информация,
а вернее ее обрывки. Для меня же это история моей семьи и я не хочу чтобы в интернете болтались эти
неподтвержденные данные. Оклеветать человека достаточно просто. Поэтому я никому и ничего не хочу доказывать.
Просто взгляните на эти документы и переведите их.
И все таки в этих присланных ими документах, так и нет информации о том где и когда он умер.
В его личном деле в архиве ЦАМО есть такая информация "сожжен в крематории 11.1944 году в Шлезбурге",
но концлагеря с таким названием нет. И поэтому вопросы остались, хочется продолжить поиск и найти место
захоронения, хотя, как можно найти пепел из крематория...
С уважением, Елена.
Правда не разбираюсь, как тут правильно добавить фото?

Прикрепления: 7446342.jpeg (26.6 Kb) · 3073471.jpeg (38.7 Kb) · 3929174.jpeg (32.8 Kb) · 5829577.jpeg (31.4 Kb) · 6559623.jpeg (59.1 Kb) · 7143899.jpeg (64.3 Kb)

Сообщение отредактировал Осень - Суббота, 20 Февраля 2016, 12.54.21

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 12.50.58 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

В общем посоветуйте, как тут фото добавлять. Я не слишком тут разбираюсь))

Прикрепления: 4181907.jpeg (24.9 Kb) · 5377474.jpeg (40.3 Kb) · 1609486.jpeg (67.2 Kb) · 1956759.jpeg (66.0 Kb) · 6855935.jpeg (58.6 Kb) · 7177165.jpeg (50.1 Kb)

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.13.45 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Осень (

)

В его личном деле в архиве ЦАМО есть такая информация "сожжен в крематории 11.1944 году в Шлезбурге" но концлагеря с таким названием нет.

Очень модно называть любые лагеря концлагерями.Если раньше это хоть как-то соответствовало пропаганде,то ныне только путает всех.
Было однажды предложение от немцев раз и навсегда провести классификацию лагерей,но не все с этим согласились.
Сжечь могли только в концлагере,ибо только в концлагерях были собственные крематории,но иногда военнопленных сжигали и в городских крематориях,если они попадали в городские морги,куда их трупы доставляли после того,как застрелят при побегах.
Или например использовались городские крематории лазаретами пленных,если в том городе,где находился лазарет имелся свой крематорий.

Фамилия Захаревич
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 03.03.1892
Место рождения Белорусская ССР, г. Минск
Лагерный номер 8057
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Березань
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 165 СД
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127245

Из офлага Владимира-Волынского 05.07.41 года доставлен в Офлаг 62 Хаммельбург.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.24.52 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Осень (

)

хочу опубликовать здесь историю моих поисков военной судьбы деда, дабы развеять некоторые утверждения, промелькнувшие тут

Это здесь?
http://www.sgvavia.ru/forum/131-614-201158-16-1335587139

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.26.41 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Не знаю насколько модно, но так написано в его личном деле, в архиве ЦАМО. Да и может те кто это писал и знать не знали, как правильно. Последнее упоминание в документах из Арользена это - Заксенхаузен.

Прикрепления: 1187811.jpeg (40.5 Kb)

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.34.27 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Осень,
Вот этот документ похоже из концлагеря Flossenbürg
В левом верхнем углу просматривается штам FLOS
Документы конечно разбирать такого качества очень сложно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.36.28 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Да, качество оставляет желать лучшего конечно. Могу сделать более качественные снимки и отправить их по вацапп.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.38.03 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Глянь,вверху какие то приписки имеются :

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.40.20 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Из Флоссенбурга его хотели отправить в Дахау, но в связи с воспалением лёгких он не попал в тот этап, и позднее был отправлен в Заксенхаузен. Тут стоит дата 15.4.1944. А по данным ЦАМО он был сожжен осенью 1944, в ноябре.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.41.44 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Расстрелян в Заксенхаузене что ли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.43.45 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Осень (

)

Последнее упоминание в документах из Арользена это - Заксенхаузен.

Среди "внешних" лагерей Заксенхаузена "Шлезбург" не значится:
https://de.wikipedia.org/wiki....nhausen
По созвучию похоже на Фленсбург, но:
1. Какой смысл был его отправлять?
2. Не вижу, чтобы во Фленсбурге был концлагерь; был гражданский лагерь
http://www.flensburg-online.de/az/az-lager.html

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.44.49 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Осень,
Посмотрите на вашем оригинале,какая дата на красном документе стоит вверху

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.53.07 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Вот поближе сделала.

Прикрепления: 2486061.jpeg (54.5 Kb) · 2705233.jpeg (45.5 Kb)

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.54.22 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Глянь,вверху какие то приписки имеются :

"Передан по инстанции в Заксенхаузен".
По-моему, на одном из документов видел упоминание о Дахау, но в базе последнего его не вижу ни по фамилии, ни по году рождения.
(Документов очень много, надо читать. Вроде с двумя товарищами готовил побег, за что и передан гестапо Байройта). Далее - эпопея по концлагерям.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13.58.15 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Геннадий и Саня! Спасибо Вам большое, что ответили!
Можно ко мне просто Елена
Я начала поиски когда нашла фото деда на коне, знать не знала
откуда во мне страсть к лошади. И вот куда привели меня поиски...

Прикрепления: 2352840.jpeg (29.7 Kb) · 6005729.jpeg (47.4 Kb)

Сообщение отредактировал Назаров - Суббота, 20 Февраля 2016, 14.43.56

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.04.50 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Среди "внешних" лагерей Заксенхаузена "Шлезбург" не значится:

При поиске по Schles(s)burg не ловится в Инете.
И в обд по ШЛЕЗБУРГ с вариантами искажений тоже нет такого топонима.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.05.07 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"Передан по инстанции в Заксенхаузен".

Дата 01.07.44 года в КЛ Заксенхаузен

Цитата Геннадий_ (

)

При поиске по Schles(s)burg не ловится в Инете.

Скорее всего была интерпретация от сокращенного Заксенхаузен.

Получили странным образом Шлезбург.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.11.55 | Сообщение # 18

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Для очистки совести надо Вам, Елена, запросить мемориал Заксенхаузена, хотя немцы из МСР должны были посмотреть и его документы там тоже.
И второе: хотя я уверен, что фильтрационно-проверочные дела заводились ЛИШЬ на освобожденных из плена, но смущает ОТСУТСТВИЕ немецкой персональной карты полковника. Где она?
На Доксте тоже только одна запись (видимо, та же зеленая карта)
http://www.dokst.ru/node....фамилии

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.13.24 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня

Получили странным образом Шлезбург.

Надо было обладать хорошим воображением (и плохим зрением).
А откуда тогда дата смерти?

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.14.16 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Осень (

)

Я начала поиски когда нашла фото деда на коне, знать не знала откуда во мне страсть к лошади. И вот куда привели меня поиски.

Похоже гены сыграли дедовские.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.18.08 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А откуда тогда дата смерти?

Этого не знаю.
А откуда Шлезбург не существующий вообще?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.21.22 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Я тоже ничего не нашла по Шлезбургу. Эта информация из ЦАМО, там приписка "сожжен 11.44 в лагере Шлезбург". Может это местечко какое или у них самих информация непроверенная была или же недостоверная. В общем вопросов много ещё осталось.
Не могу понять, как тут отвечать на реплики((

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.25.45 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Осень (

)

Не могу понять, как тут отвечать на реплики((

Выделяете текст на который хотите ответить и жать надо в том сообщении "Цитата".
Текст перейдет в поле для сообщений.

Цитата Осень (

)

В общем вопросов много ещё осталось.

Вопрос основной,где документ,на основании которого сделана запись о кремации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.27.42 | Сообщение # 24

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Текст перейдет в поле для сообщений.

Ок, поняла))
А информация эта из личного дела из ЦАМО (о Шлезбурге)

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.28.54 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

запись о кремации.

Вот этой информации и нет, к сожалению.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.32.40 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Из документа гестапо Нюрнберг-Фюрт ноября? 1943 года следует, что Захаревич находился в лазарете шталага VII B Мемминген с тяжелым воспалением легких, поэтому не может быть этапирован в шталаг XIII D.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.37.27 | Сообщение # 27

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Дата 01.07.44 года в КЛ Заксенхаузен

Вот из другого листа похожие даты.

Прикрепления: 7071208.jpeg (134.0 Kb)

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.40.08 | Сообщение # 28

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Из документа гестапо Нюрнберг-Фюрт ноября? 1943 года

В нем упомянуты

Фамилия Зинковский (Синковский)
Имя Евгений
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 30.12.1902
Место рождения Белорусская ССР, г. Могилев
Лагерный номер 7989
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 28 стр. корп.
Воинское звание подполковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272128255

Фамилия Галенкин
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Лагерный номер 10973
Судьба передан гестапо/СД
Воинское звание подполковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055524

На Галенкина (у немцев он Holenkin) ЕСТЬ персональная карта. За побег - в гестапо.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14.42.48 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

И вот здесь сказано, что 1.7. 44 он был отправлен в Заксенхаузен.