Дата: Среда, 10 Августа 2016, 18:50:37 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Вечер добрый! Прошу помощи в переводе карточки моего дедушки: Ожегова Николая Леонтьевича 1916 г.р. уроженца д. Бутырки, Вожгальского района Кировской области. Нашли в архиве ЦАМО, вот ссылка https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72234390 Если с первой страничкой еще более менее понятно, то со второй возникли проблемы, многое написано от руки, не могу разобрать. Мы все знали что он был в плену, но где конкретно никогда не говорил. Единственное рассказывал что жил в польской семье работником, но если верить ЦАМО лагерь шталаг IV B находился на территории Германии, и вряд ли там были польские семьи. Буду благодарна любой информации,заранее спасибо!
Фамилия Ожегов Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Кировская обл., Вожгальский р-н, д. Бутырки Лагерный номер 176160 Дата пленения 02.10.1941 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 58 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72234390&page=2
Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 07:43:54 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
День добрый! а еще может поможете с расшифровкой графы "наказание в лагере"? я не сильна в немецком...причина и мера, там все от руки написано, пыталась перевести с помощью словарей, ничего толкового не выходит...
Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 08:03:10 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
и еще тогда сразу вопрос, переведен в лагерь Шталаг IV G. Это тот же лагерь что и или Шталаг IV B, только переименованный или это совершено разные лагеря? я немного запуталась уже....Вроде бы последний находился в Цейтхане....
Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 08:42:59 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, а скажите еще пожалуйста после названия Лейпциг стоят слова - это названия мест, районов где он работал или что-то еще? я честно пыталась перевести хотя бы с помощью "переводчиков" но слова либо частями переводятся, либо получается что-то невнятное...например messplatz мне выдает перевод частями mess-ярмарка, а platz - вроде как площадь... а третья строка вообще для меня темный лес... либо может что подскажете с переводом...
Дата: Среда, 17 Августа 2016, 19:11:55 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Добрый день !
Цитатаnatalismirnova ()
Прошу помощи в переводе карточки моего дедушки:
В плен попал 2.10.41 года, в графе особых отметок указан St.336 (Каунас ) и номер 12587. Но персональная карта с номером 176160 была заполнена в лагере IV B Mühlberg . На лицевой стороне слева есть штамп о том, что 18.8.42 года ему делали рентген легких. На основании этого можно сделать вывод, что , примерно ,в это время и поступил в шталаг IV B. В рабочих командах от этого лагеря не работал, т.к. нет записей. На обороте карты сверху в графе наказания есть запись, что 30.9.44 получил строгий арест за кражу на железной дороге. 5.9.42 г. переведен в лагерь IV G Oschaz Далее перечислены рабочие команды, все находились в Ляйпциге . Указан город , через запятую писали , я предполагаю, или название фирмы или подчиненность , иногда адрес , где находился лагерь , а также номера лагерей227, 230 и 228. Последний лагерь 228 "Кузовной завод " Karosseriewerke August Zschau .
О рабочих командах и лагерях военнопленных в районе Ляйпцига еще есть информация здесь :
Дата: Среда, 17 Августа 2016, 21:12:28 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Томик, здравствуйте! Спасибо за такую развернутую информацию. Единственный наверно пока вопрос у меня - согласно данным сайта ЦАМО указан лагерь шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн, а не IV B Mühlberg. Все ли я правильно прочитала в источниках что Цайтхайн являлся филиалом IV B Mühlberg?
Дата: Среда, 17 Августа 2016, 21:38:03 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natalismirnova,
Цитатаnatalismirnova ()
согласно данным сайта ЦАМО указан лагерь шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн,
Указан операторами ОБД Лагерь шталаг IV B Это основной лагерь , в котором пленный проходил регистрацию на территории Рейха. Находился в Мюльберге. 5.9.42 г. переведен в лагерь IV G Oschaz В Мюльберг прибыл из лагеря 336 , который находился в Каунасе. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 09:30:05 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, тогда вопрос. Если смотреть карточку номер 1 то взят он был в плен под Вязьмой 02.10.1941, служил в 720 стрелковом полку который на тот момент относился к 162 сд, как раз если верить источникам в тот день было наступление немцев и 720 сп был окружен и отрезан от основных частей армии. как тогда он мог попасть в лагерь 336 в Каунасе? Даже судя по карте получается большой крюк до попадания в шталаг IV B. Или все же такое могло быть?
Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 11:52:49 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаnatalismirnova ()
Единственный наверно пока вопрос у меня - согласно данным сайта ЦАМО указан лагерь шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн, а не IV B Mühlberg. Все ли я правильно прочитала в источниках что Цайтхайн являлся филиалом IV B Mühlberg?
Где Вы увидели запись о лагере IV H ? У него в карте есть запись о переводе в шталаг IV G , оттуда назначен в рабочие лагеря в городе Ляйпциге. О нахождении его в шталаге 336 есть только запись на лицевой стороне карты. Tamara
Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 15:03:49 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Томик, это я скопировала с сайта ЦАМО где указан путь бойца, там так и написано "Лагерь: шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн. Германия, Саксония, Цайтхайн" или это не совсем достоверная информация....может просто неправильно написали про IV H?
Сообщение отредактировал natalismirnova - Четверг, 18 Августа 2016, 15:11:40
Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 15:22:51 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnatalismirnova ()
это я скопировала с сайта ЦАМО
Дайте ссылку на сайт ЦАМО нам. Я вообще впервые слышу, что у ЦАМО есть сайт с такими данными. Есть база данных ОБД мемориал, в которой в электронном виде размещены документы ЦАМО, но в базе данных размещены документы и других архивов и нельзя ОБД мемориал по этой причине считать сайтом одного ЦАМО. У вашего в базе данных вот такая запись
Фамилия Ожегов Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Кировская обл., Вожгальский р-н, д. Бутырки Лагерный номер 176160 Дата пленения 02.10.1941 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 58 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72234390 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 14:06:35 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, вот ссылка http://archive.mil.ru/, далее "память народа" там нашла информацию по своему деду. Есть еще там же "боевой путь героя/части, там то и выходит информация "Лагерь: шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн". Почему тут написано про IV H я не знаю. Вот и хотелась бы разобраться и уточнить.Может я как то не правильно описала всю ситуацию....Извините...
