Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, galina, Геннадий_, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » кр-ц Клочков Николай Михайлович 1919 г. (Поиск места захоронения)
кр-ц Клочков Николай Михайлович 1919 г.
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.18.14 | Сообщение # 1
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Разыскиваю двоюродного деда Клочкова Николая Михайловича 30.07.1919г.р.,
сына моей прабабушки Анны Яковлевны Клочковой (в девичестве Лубенченко) 30.03.1982г.р.
К началу поиска о нем знала только то что звали Николай (есть у нас единственное фото), что
в годы ВОВ пропал без вести, прабабушка говорила, что пропал в городе Аэлита. Ни года
рождения, ни когда призвался, ни в каких войсках - ничего не было известно.
Прабабушка и Николай уроженцы хутора Кубрань, Отрадненского района, Краснодарского края.
Раннее относились к селу Петровскому, Ставропольского края. Работали в колхозе "Земледелец".
Затем в базе ОБД Мемориал нашла его -
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=578110570
Узнала только год рождения, что был красноармейцем, стрелком, призван Отрадненским РВК в
1941 году и подтверждение того, что пропал без вести.
Прикрепления: 1570049.jpg(53.3 Kb) · 3515508.jpg(122.2 Kb)
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.28.13 | Сообщение # 2
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Есть в ОБД меморил и ссылка на Книгу памяти. Краснодарский край. Том 7
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410779340

Информация тоже скудная.

На родном хуторе есть памятник воинам ВОВ, но там его фамилия с опечаткой.
Прикрепления: 7088436.jpg(46.2 Kb)
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.31.22 | Сообщение # 3
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Военный Комиссариат Отрадненского района Краснодарского края и Архивный отдел сообщают, что помочь не смогут, т.к. в период оккупации все архивы до 1942 годы были уничтожены.
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.35.57 | Сообщение # 4
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Затем решила проверить его по базе данных советских военнопленных на сайте http://www.dokst.ru/node/1118

Нашла очень похожего человека ИДЕНТИФИКАТОР: 482981

Сделала запрос - написала все что я знаю о нем, дала ссылки из ОБД мемориал на него - и при условии что это один и тот же человек дать мне всю имеющуюся информацию о нем.
Прикрепления: 9738230.jpg(44.7 Kb)
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.37.06 | Сообщение # 5
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Получила ответ в течение месяца:
Здравствуйте, Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ. Согласно записям в этом документе Ваш родственник попал в плен 23.06.1941 года в районе Алитус (лит. Alytus, польск. Olita, рус. Олита) — город на юге Литвы,
прошел регистрацию и сначала находился в лагере офлаг 68 (Судауен)Б,
затем он был переведён в лагерь шталаг 1 Ф (Судауен, сегодня Suwalki, Польша), где он оставался до 10.03.1943 года,
после этого он был переведён в лагерь шталаг 1 Б (Инстербург, сегодня г. Черняховск, Калининградской области).
В нашем распоряжении находится только зелёная карточка. Эта карточка указывает только перемещения военнопленных. По этой карточке установить дальнейшие подробности пребывания в плену Вашего родственника, к сожалению, не возможно.
В карточке указана точная дата рождения 10.07.1919г. танковый полк 55002, 4-1 батальон, 3-я рота. Получается попал в плен в первые дни войны.
Советуем Вам ещё обратиться в Центральный Архив Министерства Обороны г. Подольск, ул. Кирова 74. У них есть тоже много документов о бывших советских военнопленных.
Копию зелёной (транзитной) карточки прилагаю.

С уважением
Лариса Краюшникова
Сотрудница Объединение Саксонские Мемориалы
Центр документации Dülferstraße 1, 01069 Dresden
www.dokst.de
www.dokst.ru
skgfauskunft@stsg.smwk.sachsen.de
Прикрепления: 0879716.jpg(105.6 Kb)
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.45.45 | Сообщение # 6
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Далее читаем карту:
информация о службе
В/ч 55002
Танковый полк
4-й батальон
3-я рота

судя по тому, что я читала и что я поняла))) :
в районе Алитуса дислоцировалась на июнь 1941 года - 5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса.
9 танковый полк 5-й т.д. - имел номер в/ч 5502.

вопрос - можно ли считать указанный в транзитной (зеленой) карте указанным с ошибкой/опечаткой и т.д.?
Ибо я нигде не могу найти в/ч 55002?
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.49.04 | Сообщение # 7
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Далее обращаем внимание на форму на фото.
Мой брат как-то обмолвился что он был офицером - говорит у него ремень и лычки.
Люди обратили внимание на фото.
Я тоже это поняла только тогда, когда ее высветлила (насколько смогла) - увидела ремень.
Прикрепления: 7922616.jpg(57.6 Kb) · 7675729.jpg(55.1 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.49.43 | Сообщение # 8
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
после этого он был переведён в лагерь шталаг 1 Б (Инстербург, сегодня г. Черняховск, Калининградской области)


Нет. Шталаг 1-B находился в нынешнем польском городе Ольштынек

Stalag I B Hohenstein
http://www.sgvavia.ru/forum/127-511-1



Переведен 10.03.43


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.50.34 | Сообщение # 9
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
и если соединить этот ремень и офлаг и офлаг 68 (Судауен)Б, - получается что не рядовой стрелок, и не стрелок вовсе?
 
АксанаДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.56.27 | Сообщение # 10
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Ну вот пока и все что нашла.

Было ему 22 года когда ушел на войну, в первые дни войны был взят в плен, был жив до марта 1943 года пройдя три лагеря....

Далее послала сестру в ЦАМО Подольск - ей сказали там что информации нет и дали ссылки на ОБД, книгу памяти, и докст.ру. (((

Далее люди посоветовали обратиться в:
Красный крест http://www.crirkk.ru/finder.htm - обратилась,ждем
Российский Государственный Военный Архив (РГВА) - http://rgvarchive.ru/ - обратилась ждем
еще пойду в ФСБ запрошу (как вы и пишите) только вот нужно наверное и в Кранодарского края и в Ставропольского края????

Буду рада любой помощи и идее - одна голова хорошо, но много еще лучше.
Спасибо,
с надеждой на успех сего мероприятия,
Аксана.
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.12.22 | Сообщение # 11
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Саня ()
Нет. Шталаг 1-B находился в нынешнем польском городе Ольштынек


кто-то из вас меня путает - либо Саксонские Мемориала", либо Вы - меня легко запутать, я же не специалист.

По лагерному номеру в ОБД нашего и/или похожего на нашего не нашла.

Дальше что делать-то подскажите.

Про Ольштынек почитаю, спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.13.44 | Сообщение # 12
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
и если соединить этот ремень и офлаг и офлаг 68 (Судауен)Б, - получается что не рядовой стрелок, и не стрелок вовсе?


Тут нет смысла гадать. Если был офицером, значит сохранилось личное дело офицера в Подольске.

Более сложный вопрос, где его персональная карточка военнопленного.

Вариантов немного.
Выжил в плену и персональная карточка находится либо в фильтрационно-проверочном деле, либо в архиве ФСБ. Дело ищется в областном архиве и там же найдете зеленую карту, скан которой прислали саксонцы.
Погиб в концлагере , карточка утеряна. Нахождение в концлагере проверяется запросом Международной службы розыска.
Перешел на сторону немцев. Проверяется запросом немецкого архива ВАСт.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.16.04 | Сообщение # 13
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
кто-то из вас меня путает - либо Саксонские Мемориала"

Я точно не путаю.
У нас целая тема по шталагу с погибшими в нем и огромный мемориал на месте.
Лариса Краюшникова пусть подучит местоположения шталагов. С чего она взяла Черняховск непонятно, видимо забыла что первый военный округ Германии занимал не только нынешнюю Калининградскую область, но и половина Польши входила в Восточную Пруссию.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.20.41 | Сообщение # 14
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Саня ()
Погиб в концлагере , карточка утеряна. Нахождение в концлагере проверяется запросом Международной службы розыска.
Перешел на сторону немцев. Проверяется запросом немецкого архива ВАСт.


Спасибо. А есть ссылки на контакты тут?
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.21.57 | Сообщение # 15
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут нет смысла гадать. Если был офицером, значит сохранилось личное дело офицера в Подольске.


Так Подольск нас "отфуболил" - куда подальше, мол нет ничего.

Как у них все-таки взять какую-то информацию?
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.26.23 | Сообщение # 16
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
А есть ссылки на контакты тут?


Архив ВАСт:
Deutschen Dienststelle (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:
email@its-arolsen.org

Сайт:
https://www.its-arolsen.org/ru/


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.26.54 | Сообщение # 17
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Саня ()
Выжил в плену и персональная карточка находится либо в фильтрационно-проверочном деле


Т.е. не только в ФСБ запрашивать, но и в краевом архиве? Я думала что фильтрационные дела в ФСБ хранятся...

Принято, спасибо - архив Краснодарского края запрошу.

И в краевом архиве и в ФСБ надо будет родство доказывать?
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.27.51 | Сообщение # 18
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()

Так Подольск нас "отфуболил" - куда подальше, мол нет ничего.

Как у них все-таки взять какую-то информацию?


Запросите через военкомат.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.28.35 | Сообщение # 19
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Аксана ()


Запросите через военкомат.


Форма запроса свободная? не знаете ли?
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.30.26 | Сообщение # 20
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
Т.е. не только в ФСБ запрашивать, но и в краевом архиве? Я

В краевом архиве как раз и найдете зеленую карту. Немцы там и нашли, просто почему-то про это стесняются родственникам сообщать.
Что еще там найдете не знаю.

Цитата Аксана ()

Форма запроса свободная? не знаете ли?

Свободная.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.34.12 | Сообщение # 21
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Саня ()
В краевом архиве как раз и найдете зеленую карту. Немцы там же нашли, просто почему-то про это стесняются родственникам сообщать.
Что еще там найдете не знаю.

Спасибо огромное - в ближайшие дни попробую атаковать архив края.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.35.30 | Сообщение # 22
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
Спасибо огромное - в ближайшие дни попробую атаковать архив края.

Если дело есть в архиве, потребуется подтвердить родство для получения из него данных. Дела и ныне секретные.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.37.00 | Сообщение # 23
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Саня ()
Свободная.


Боюсь военкомат ответит как по телефону: Архивы до 11942 года уничтожены". Архив Отрадненского района говорит по телефону тоже самое, мол все уничтожено, включая церковные книги.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.41.16 | Сообщение # 24
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
Боюсь военкомат ответит как по телефону: Архивы до 11942 года уничтожены"

Личные дела офицеров хранятся в Подольске. Их заводили не в одном экземпляре и вообще по офицерам отдельный учет был и есть.
Если был офицером, данные обязательно есть в Подольске. Вам военкомат нужен, что бы запросил Подольск а не рассказывал про местный архив.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.49.20 | Сообщение # 25
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Саня ()
Личные дела офицеров хранятся в Подольске. Их заводили не в одном экземпляре и вообще по офицерам отдельный учет был и есть.
Если был офицером, данные обязательно есть в Подольске. Вам военкомат нужен, что бы запросил Подольск а не рассказывал про местный архив.


Спасибо. Поняла. о результатах отпишусь.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 00.53.32 | Сообщение # 26
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Аксана,
Удачи!


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 01.18.34 | Сообщение # 27
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Аксана ()
Международной службы розыска.

Цитата Саня ()


Запрос в МСР сделала - ждем результат.
Прикрепления: 6204233.jpg(36.5 Kb)
 
АксанаДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 10.20.38 | Сообщение # 28
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Цитата Аксана ()
В краевом архиве как раз и найдете зеленую карту. Немцы там же нашли, просто почему-то про это стесняются родственникам сообщать.
Что еще там найдете не знаю.

Спасибо огромное - в ближайшие дни попробую атаковать архив края.


звонила сегодня в ГУ "Крайгосархив" Государственный архив Краснодарского края
http://kubgosarhiv.ru/activity/index.php
-- ответили что у них в принципе нет дел по военнослужащим - в ЦАМО, фильтрационных дел у них нет - это в ФСБ.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 16.24.00 | Сообщение # 29
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Аксана ()
фильтрационных дел у них нет - это в ФСБ.

Возможно. В каждом крае и в каждой области место для хранения разное. Где-то хранят краевые и областные архивы, где-то местные архивы УФСБ. Где место позволяет,там и хранят.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Четверг, 20 Октября 2016, 16.45.28 | Сообщение # 30
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Сделала запрос в ФСБ
http://www.fsb.ru/fsb....04.html
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » кр-ц Клочков Николай Михайлович 1919 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика