• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Али Исет из шталага люфтваффе Литцманнштадт (Кто он?)
Али Исет из шталага люфтваффе Литцманнштадт
ГеннадийДата: Вторник, 10 Апреля 2018, 13.38.46 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Из темы о неудачных побегах советских военнопленных.

КТО этот советский летчик, бежавший 5 августа 1944 года из шталага Людвигсбург в USA-Khaki-Fliegeruniform?

Номер записи 272010978
Фамилия Али
Имя Исет
Дата рождения 23.09.1921
Место рождения Крымская АССР
Последнее место службы 7 ав. полк
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 3876
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь в/пл. Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010978

Номер записи 84875832
Фамилия Иснет
Имя Али
Дата рождения 23.09.1921
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 3876
Дата пленения Не позднее 05.08.1944
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875832


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 10 Апреля 2018, 14.23.20 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
В Саксонских мемориалах он есть. Фамилия: Али Имя: Исет Отчество: Дата рождения: 23.09.1921 Дата смерти: Место рждения: Крым Национальность: НЕ УКАЗАНО Идентификатор: 407142 Может, что-нибудь в ВАСт ещё есть!

Исет, в транскрипции с карточки, может читаться, как Изет. В розыскном документе написано - рост 1,65 м, блондин, говорит по немецки. Логично предположить, что мог проживать рядом с немцами. Моя подруга нашла очень интересный документ http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/269480/

Али Изет Куртидилович


Должность/звание: рядовой
Губерния: Таврическая губ.
Уезд: Симферопольский уезд
Волость: Зуевская вол.
Населенный пункт: д. Кордали
Дата поступления: 12.08.1916
Дата события: 30.07.1916
Тип карточки: Карточка на прибывших
Место сражения: Карпаты
Место лечения: Бессарабская губ., г.Бендеры
Судьба: Ранен(а)/Контужен(а)
http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/269480/



Возможно, это отец. В карточке военнопленного указан отец - Али Исет.

В Зуйском районе на 1939 год

Национальность Численность
Русские 8748
Крымские татары 3032
Крымские немцы 2333

Украинцы 1201
Армяне 266
Болгары 166
Греки 154
Евреи 87

Кырда́-Эли́ https://ru.wikipedia.org/wiki/Кырда-Эли

Наталья Юрьевна запросила Муфтият, ВАСт, Управление Юстиции, будет отправлен запрос в ФСБ. Можно попробовать запросить ЗАГС по Зуйскому району.
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Апреля 2018, 13.49.04 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Бросается в глаза явное несоответствие между датой пленения (по зеленой карте) 26 июля 1941 года и лагерным номером 3876, который соответствует доставленным в Литцманнштадт... в конце июня 1944 года. Где же он был почти три года?
Воинская часть указана как "7 авиаполк". 7-й иап сражался у Ленинграда и, по моему мнению, отпадает.
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
Были еще 7-й тбап и 7-й дбад.
http://allaces.ru/sssr/struct/p/bap7.php
http://allaces.ru/sssr/struct/p/apdd7.php
Но в их донесениях о потерях никого похожего нет.
Любопытно, что есть потери 7-го дбад за день ранее пленения разыскиваемого, то есть 26 июля 1941-го:

50091314
Фамилия
Донцов
Имя
Селиверст
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
г. Сталинград
Последнее место службы
1 авиакорпус 7 дбап
Воинское звание
лейтенант
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
26.07.1941
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
818884
Номер дела источника информации
15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50091314

И еще загадка - откуда он достал американскую летную форму (цвета хаки), в которой сбежал?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 11 Апреля 2018, 23.53.33 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
.
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия

Донцов
Имя
Селиверст
Отчество
Михайлович


В плен попал в районе Смоленска



https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Информация к размышлению. Геннадий Юрьевич, необходим ваш аналитический ум и знания.

Могилев. Военный аэродром Луполово в 1941 году. 23 июля. Дождь. Ночью с советских самолетов в район аэродрома на парашютах были выброшены боеприпасы для 172-й дивизии, но они большей частью достались противнику, который к этому времени занял аэродром. https://masheka.by/history....du.html № авиадивизии? Пока не вижу.

 
доброхотДата: Четверг, 12 Апреля 2018, 07.18.41 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
№ авиадивизии? Пока не вижу.


43 ИАД


С уважением,
Доброхот
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 12 Апреля 2018, 11.32.55 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
43 ИАД


Здравствуйте, спасибо! Я не совсем корректно задала вопрос. 43 иад базировалась на аэродроме в Луполово.

Вот, что интересно.
Цитата Tatjana4799 ()
23 июля. Ночью с советских самолетов в район аэродрома на парашютах были выброшены боеприпасы
?

И ещё, 7 воздушно-десантная бригада. Не хватает опыта найти, какие самолёты входили и как они обозначались?

К примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушно-десантные_войска_СССР
В Ленинградском округе, опытный моторизированный десантный отряд состоял из
одной стрелковой роты;
отдельных взводов: сапёрного, связи и лёгких машин
тяжёлой бомбардировочной авиационной эскадрильи (авиаэскадрильи) (12 самолётов — ТБ-1);
одного корпусного авиационного отряда (авиаотряда) (10 самолётов — Р-5.
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Апреля 2018, 17.13.04 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Может быть, не совсем в тему, но факт примечателен!
Одна из участниц нашего форума обратила моё внимание на 2 фото в том же Sonderausgabe (полицейском листке), где опубликовано сообщение о побеге нашего героя.
Батюшки! За подписью Кальтенбруннера информация о розыске группенфюрера СС Артура Небе!
https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
"... Артур Небе был также вовлечён в заговор 20 июля 1944 года против Адольфа Гитлера. По планам заговорщиков, 15 комиссаров полиции должны были арестовать министров. Через четыре дня после провала заговора Небе удалось скрыться. За его поимку было объявлено огромное вознаграждение — 1 миллион рейхсмарок, которое позднее во избежание ажиотажа в рейхе и за его пределами понизили до 50 000. «С этого парня следовало бы содрать кожу», — сказал Гитлер[11].
16 января 1945 года Небе был выдан любовницей и в тот же день арестован гестапо (организовал арест штурмбаннфюрер Вилли Литценберг, занимавшийся в гестапо преследованиями консервативных противников нацизма). 2 марта 1945 года Народная судебная палата приговорила его к смертной казни через повешение. Согласно копии официального свидетельства о казни, выданного его жене, Небе был казнен 3 марта 1945 года в тюрьме Плётцензее..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....3%D1%80
Так сопротивление, в том числе побеги из плена советских солдат и офицеров наряду с внутренними противоречиями в верхушке гитлеровсой Германии, а также действиями союзников вели третий рейх к неминуемому краху.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 18 Апреля 2018, 10.52.23 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И еще загадка - откуда он достал американскую летную форму (цвета хаки), в которой сбежал?


Статья, которая меня заинтересовала, к сожалению, трудности прочтения через гугл переводчик, язык оригинала - нидерландский. Немного цитат. О других лагерях, но, как вариант получения формы лётчика США.
Будучи транспортным руководителем, Лагерфюрер лично приходит: Оберстлейтенант Хоффмайстер. После многих побегов во время транспортировки из Станислава в Нойбранденбург судьба этого начальника, похоже, зависит от предстоящего транспорта.

Выходя из лагеря и различных Прюфунгенов, молодой человек в мундире капитана знает, как попасть в группу уходящих и заменить место кого-то другого. Он успевает даже после «фото» расследования попасть в поезд.

Прогулки обычно проводятся утром с 8 утра до 11 утра, и вы должны подписать декларацию о том, что вы не будете активно участвовать в попытке побега. Позже это было дополнено обещанием не иметь никакого контакта с населением. Последнее не слишком строгое, и с местным населением много обменивается.

12 июня 44: первая презентация пакетов американского Красного Креста.

5 июля, 44: возможность сдать белье в первый раз.
https://translate.google.com.ua/transla....u=https

https://translate.google.com.ua/transla....ndbox=1

Очень интересная подборка фото лагерей, возможность поискать по списку.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 17.28.18 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
КТО этот советский летчик, бежавший 5 августа 1944 года из шталага Людвигсбург в USA-Khaki-Fliegeruniform?


Геннадий Юрьевич, дорогие друзья, сегодня у нас радость!!!! Наталья Юрьевна получила документы! ВЫЖИЛ !!!!









 7 Beobachter  Flug. Abteilung 7 разведывательный авиаполк?


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 18 Мая 2018, 20.14.07
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 20.21.35 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
КТО этот советский летчик, бежавший 5 августа 1944 года из шталага Людвигсбург в USA-Khaki-Fliegeruniform?

Геннадий Юрьевич, дорогие друзья, сегодня у нас радость!!!! Наталья Юрьевна получила документы! ВЫЖИЛ !!!!

Мои дорогие Татьяна и Наталья!
Нет слов!
Удалось! С вашей помощью удалось установить ГЕРОЯ!
Буду ждать новых сообщений о нем!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 20.37.22 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Буду ждать новых сообщений о нем!

Геннадий Юрьевич!!!!! Эмоции зашкаливают! Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека! А от вас ждём перевода названия полка или, что ещё может быть - дивизион, отдел.... Мы гадаем, пока безрезультатно.
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 20.51.30 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Геннадий Юрьевич!!!!! Эмоции зашкаливают! Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека! А от вас ждём перевода названия полка или

Надо же - смог выжить в концлагере Дахау!
У меня даже мыслей не было поискать его там. Но теперь...
Летчик 7-го разведывательного авиаполка (или авиаэскадрильи). Плен - у Могилева 27 июля 1941 года. Доставлен в шталаг люфтваффе Литцманнштадт 23 июня (? перскарта ранее была свернута вчетверо) 1942 года. Но вот лагерный номер 3876 явно не из Лодзи.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 20.54.36 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека!

А посмотрите на его лицо! Сколько твердости и мужества во взгляде! Он знал, он чувствовал, что вернется на Родину!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 21.04.05 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Он знал, он чувствовал, что вернется на Родину!

Прошёл фильтрацию за 1,5 месяца!
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 21.21.40 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Оборот персональной карты Али Исет


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 21.26.01 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Али Исет
Зеленая карта


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 22.05.36 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Оборот персональной карты Али Исет

Цитата Геннадий_ ()
Али Исет
Зеленая карта

%) %) %) Потрясающе!

Цитата Геннадий_ ()
Летчик 7-го разведывательного авиаполка

Полк не получается... Пока вижу только один 7-й отдельный разведывательный Краснознаменный авиационный полк

В действующей армии: 09.08.45 - 03.09.45 г.

Действовал в составе 10 ВА Дальневосточного фронта.
 
ВалентинДата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.00.15 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Полк не получается...


Информация из документов, уточняющих потери
ID 6296999
Фамилия Коровников
Имя Николай
Отчество Прокофьевич
Место рождения Тумбовская обл., г. Рассказово, ул. Старая Колонна, 12-3
Последнее место службы 7 ап
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 26.07.1941
Место выбытия Смоленская обл., Бельский р-н, г. Белый, в районе гг. Белый-Духовщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 728
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6296999

Документ, уточняющий потери
ID 6296942
Номер донесения 14789
Тип донесения Извещения боевых частей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6296942&p=29

Информация из документов, уточняющих потери
ID 6297139
Фамилия Мясников
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Место рождения Горьковская обл., Богородский р-н, д. Сосоевка.
Последнее место службы 7 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.07.1941
Место выбытия Смоленская обл., Духовщинский р-н, Белая Духовщина, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 728
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6297139

Документ, уточняющий потери
ID 6297084
Номер донесения 14791
Тип донесения Извещения боевых частей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6297084&p=31

Извещение подписано командиром 7 ДБАП .

...Духовщина - не Могилёв, конечно, но что для ДБАП 250 км...
 
ВалентинДата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.18.25 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Последнее место службы 7 дбап
Дата выбытия 1941
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Дата выбытия 07.1941
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
Записи с 1 по 41 из 41

Дата выбытия 26.07.1941
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Записи с 1 по 20 из 21
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.20.55 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Извещение подписано командиром 7 ДБАП .


%) Замечательно, может быть! Но пока, будем искать версию с разведывательным вариантом. Не находится...
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.21.50 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Tatjana4799 ()
Геннадий Юрьевич!!!!! Эмоции зашкаливают! Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека! А от вас ждём перевода названия полка или

Надо же - смог выжить в концлагере Дахау!

По дате рождения 23.09.21 г. в базе данных концлагеря Дахау не найден.
https://stevemorse.org/dachau....size=50


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.26.10 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
будем искать версию с разведывательным вариантом. Не находится...


не было в 1941 году такого 7 АП
...сказал бы при пленении, что бомбардировщик, расстреляли бы на месте,
с разведки другой спрос в таких обстоятельствах.

51 авд 1 авк 7 дбап
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.38.37 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Лицевая сторона зеленой карты Али Исет.



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.44.05 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
не было в 1941 году такого 7 АП
...сказал бы при пленении, что бомбардировщик, расстреляли бы на месте,
с разведки другой спрос в таких обстоятельствах.


Очень даже логично, класс! Поэтому и не находился, сколько пересмотрела.
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.47.20 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
В советском документе он как Изетов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.48.55 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
...сказал бы при пленении, что бомбардировщик, расстреляли бы на месте,

С чего бы?! Летчиков-штурмовиков даже не расстреливали на земле.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.52.26 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В советском документе он как Изетов.

Геннадий Юрьевич, вы меня пугаете.... Сколько документов!! Кладезь.

По Изетову, Исетову, Алиеву, Алимову и т.п. смотрела с самого начала. Не увидела оцифрованных.
Не могу понять, что значит

танк. див. отд.авио эскадрилья
 
ГеннадийДата: Суббота, 19 Мая 2018, 00.07.27 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
В советском документе он как Изетов.

Геннадий Юрьевич, вы меня пугаете.... Сколько документов!! Кладезь.

Так это Натальи Юрьевны заслуга!
Но нестыковка: его лагерный номер в Лодзи по зеленой карте 602 (что соответствует дате пленения и этапирования в Литцманнштадт), а в документе о побеге - совсем другой регномер.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 10.00.46 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В советском документе он как Изетов.


Очень интересно, что бы это могло означать? После фамилии Изетов в скобках написано - (Рулевой А.). Не под этой ли фамилией он прожил год, сбежав из плена?Нужно будет взять на заметку.
 
ВалентинДата: Суббота, 19 Мая 2018, 11.44.13 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

С чего бы?! Летчиков-штурмовиков даже не расстреливали на земле.


В июле 1941 г. не было ещё послевоенной статистики, и в таких обстоятельствах полагались
на здравый смысл, инстинкт самосохранения, людскую молву...
которые подсказывали, что к полковому разведчику меньше вопросов, чем к фронтовому бомбардировщику.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Али Исет из шталага люфтваффе Литцманнштадт (Кто он?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: