Берлин поиск документов Слепынина В. Н.

Дата: Среда, 29 Июня 2011, 19.08.02 | Сообщение # 1

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Занимаюсь проблемой поисков документов моего деда Слепынин Василий Николаевич , уроженец Шепетовки, Донецкой области. Военный летчик. Попал в плен. Известно в семье название двух лагерей а г. Берлине, где он был, это Kaulsdorf naeh и Karow. Работали на заводе, куда возили на автомобилях. Вагоноремонтный завод, хотя предполагаю, что оружейный, так как после сильного взрыва на заводе часть пленных расстреляли. На заводе работали по сменам и было много женщин. На сайтах не смог ничего найти, из Арользена ответили что данных нет, в том числе по лагерям. Подскажите как искать дальше, в том числе возможно есть информация по лагерям в этих районах. Возможно найти еще данные про часть где служил и летное училище, которое дед заканчивал по спискам ( вопрос где искать?). В лагере он был 1942 и возможно 1943 год. Офицер, два ромба в петлицах (лейтенант или майор?) по воспоминаниям были на фотографии, но она не сохранилась. Благодарен за любую информацию и указания к действию. С уважением Святослав

Дата: Среда, 29 Июня 2011, 19.33.32 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Серфер,
Святослав . дед выжил,или погиб в плену?

Для начала нашел:

Kaulsdorf ist ein Berliner Ortsteil im Bezirk Marzahn-Hellersdorf. Zusammen mit Biesdorf und Mahlsdorf befindet sich hier Deutschlands größtes zusammenhängendes Gebiet mit Ein- und Zweifamilienhäusern

http://de.wikipedia.org

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Июня 2011, 19.43.12 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Серфер,
Не знаю,относятся ли эти записи к искомому месту,но похоже:

Номер записи 11026728
Фамилия Емельянова
Имя Елена
Лагерь Германия, г. Берлин
Судьба погибла в плену
Место захоронения Германия, г. Берлин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 8

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Июня 2011, 22.58.27 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Саня
Картлов относится с общине Круков ( земля Меклендург фон Померн), но не к Берлину.
В городе Eberswalde, который находится примерно 50 км севернее Берлина находился филиал конц. лагеря Равенсбрюk (Rawensbrück) - это был женский лагерь. В этом же городе был еще до войны завод по производству поездов , или что то в этом роде. Когда началась война , завод был переведен на производство , связанное с военными нуждами. На нем работали женщины из легеря и другие военнопленные. Завод назывался Deutsche Reichsbahn. По рассказу СерВер можно предположить , что это и есть тот город , где работал Слепынин Василий.

Tamara

Дата: Среда, 29 Июня 2011, 23.57.20 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Серфер
Известно в семье название двух лагерей а г. Берлине, где он был, это Kaulsdorf naeh и Karow.
Kaulsdorf naeh Karow переводится как Каульсдорф недалеко ( или рядом ) с Каров . Т.е. Каров - это не второй лагерь.

Tamara

Дата: Четверг, 30 Июня 2011, 00.58.14 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,

Quote (Томик)

Картлов относится с общине Круков ( земля Меклендург фон Померн), но не к Берлину.
В городе Eberswalde, который находится примерно 50 км севернее Берлина находился филиал конц. лагеря Равенсбрюk (Rawensbrück) - это был женский лагерь. В этом же городе был еще до войны завод по производству поездов , или что то в этом роде. Когда началась война , завод был переведен на производство , связанное с военными нуждами. На нем работали женщины из легеря и другие военнопленные. Завод назывался Deutsche Reichsbahn. По рассказу СерВер можно предположить , что это и есть тот город , где работал Слепынин Василий.

Надеюсь,что так и есть.Он мне на почту несколько фотографий пересылал,думаю их можно показать с его позволения,ради поиска истины:

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Июня 2011, 19.04.55 | Сообщение # 7

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Спасибо, что отклинулись, на одной из фотографий была надпись лагерь Каров г. Берлин. Так что это в Берлине. Я правильно понял перевод Kaulsdorf naeh как Ковальсдорф рядом (возможно ближний)? То есть можно предположить, что лагерь был в самом Ковальсдорфе (г. Берлин).
Есть информация интересная про Karow. Это карточка из лагеря. Кто на ней я не знаю. Но лагерь похоже тот. Тут есть номер лагеря. Надеюсь это какой то путь.

Прикрепления: 3204773.jpg (50.1 Kb)

Дата: Четверг, 30 Июня 2011, 19.17.12 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Серфер,
Лагерь у парня никак не связан с Берлином,это лагеря второго военного округа,в данном случае крайний перевод у него в лагерь Stalag II A Neubrandenburg
http://www.sgvavia.ru/forum/111-539-1
Но похоронен он в Каров по данным ОБД :

Номер записи 300108161
Фамилия Кононов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения 05.09.1921
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 24854
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Каров
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1583

http://www.obd-memorial.ru/Image2....e8d692b
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2fa5ed2

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Июня 2011, 19.21.25 | Сообщение # 9

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня. Дед погиб в лагере ориентировочно в 1943 году.
Возник еще один влпрос. Вот цитата из форума "3.ВМЦ 1708/62, отдельно расположенная интернациональная могила/между Мальхов и Каров/.здесь покоятся люди, работавшие на оружейном заводе (в основном женщины).всего захоронено - 375, неизвестных - 375."
По карте Каров и Ковальсдорф не так и далеко. Если на работу возили на машинах, работали в несколько смен, возможно это был оружейный завод или что то похожее. Тем более, что там был сильный взрыв, после которого расстреляли много военнопленных.

Дата: Четверг, 30 Июня 2011, 19.34.06 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Серфер,
Я не пойму,при чем тут Берлин? В Берлине что были захоронения все теперь в одном месте и какая разница,в каком районе был лагерь?Немцы даже не ответят,потому что Берлин в дрова был разнесен весной 45 года,ну какие к черту бараки и кто там их запомнит где они были?Ты представляешь разрушенный город,когда он превращается в гору кирпича и нет ориентиров никаких,а ты какой то завод в Берлине ищешь?!
Без документов все равно ничего не найти и не подтвердить,а вот почему документов нет,это мне непонятно! Допустим его расстреляли,это ни о чем не говорит.После этого делается запись в карточке и все документы пленного сдаются в архив,если он оставался со статусом пленного.Все их мы видим.
Даже перейдя в разряд госторбайтеров и лишившись статуса пленного,даже превратившись в гражданина Германии,все едино первичные документы были у вермахта и они сдались в архив,архив этот ныне в ЦАМО,а твоего деда где? Я его документов даже среди пропавших без вести не нахожу!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Июля 2011, 17.33.15 | Сообщение # 11

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

У меня тот же вопрос. Где искать документы. Существуют ли в природе списки выпускников летных военных училищ? Возможно там будут какие - либо следы?
Из Германии прислали список лагерей , которые находились в Ковальсдорфе. Отправляю. Думаю он не полный. Про Каров пока молчат.

Прикрепления: Zwangsarbeiterl.doc (35.5 Kb)

Дата: Пятница, 01 Июля 2011, 17.53.18 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Серфер,
Списки всегда существуют,вопрос не в этом,а в том,рассекречены эти списки ныне,или нет!
Я тебе советовал сходить в военкомат,подтвердить свое родство и получить данные о родственнике!Неужели непонятно,что существует государственная тайна? В той части что рассекречена ты найдешь данные на форумах,а в той что нет,извини их никто знать не может! Врать не охота,да и тебе вранье не нужно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Июля 2011, 23.14.45 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Серфер
В последней ссылке есть упоминание о лагере Reichsbahn ( второй сверху таблицы ) , я про него писала . что там ремонтировали то ли вагоны , то ли поезда.

Tamara

Сообщение отредактировал Томик - Суббота, 02 Июля 2011, 00.18.22

Дата: Суббота, 02 Июля 2011, 11.57.20 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

СерФер
Ты пишешь , что есть надписи на обратной стороне фото . Как бы мне их посмотреть.
Еще для сведения . Karow- это город , который относится в земле Мекленбург. Kaulsdorf относится к Берлину.

Tamara

Дата: Суббота, 02 Июля 2011, 15.23.03 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

В городе Мальхов (Malchow),( относится к земле Мекленбург , находится южнее , совсем рядом с г. Каров ) во время войны был завод по производству боеприпасов , взрывчатки и т.д На нем работали военнопленные тоже.
Die Munitionsfabrik Malchow
(1938 – 1945)
überarbeitet von Thorsten Falk (2006)

Weniger bekannt ist, dass von 1938 bis 1945 sich hier eines der größten Werke zur Herstellung von Zünd-, Kampf- und Sprengstoffen befand. Die Machtergreifung der Nationalsozialisten im Jahre 1933 führte zwei Jahre später zur militärischen Aufrüstung. Im Land wurden Werke und Fabriken zur Herstellung von Munition und Sprengstoffen erbaut, so auch in Malchow.

1938 begann man hier mit der Errichtung des Sprengstoffwerkes. Heute führt die Autobahn 19 Berlin-Rostock mitten durch das 340 Hektar große Werksgelände, das eine dicht bewaldete Trümmerlandschaft ist. Dieser Bau lief unter der Tarnbezeichnung "Albion" und wurde durch das Oberkommando in Auftrag gegeben. Malchow gehörte zur Dynamit-Nobel-Aktien-Gesellschaft (DAG). Ein Jahr lang baute die DAG am Werk. Dann nahm ihre Tochterfirma, die GmbH zur Verwertung chemischer Erzeugnisse (Verwertchemie), es Ende 1939 mit etwa 2.000 Beschäftigten in Betrieb. Eigentümer aber waren die Montan Industriewerke GmbH, ein Unternehmen des Deutschen Reiches. Damit hatte das Reich Einfluss auf die Rüstungsproduktion, trat aber nicht als Produzent auf. Außerdem nahm es der DAG, die es wegen des Know-Hows benötigte, große Teile der Investitionskosten und damit das wirtschaftliche Risiko weitgehend ab.

Das Malchower Werk stellte vor allem den Sprengstoff Nitropenta her. Dafür wurde der kristalline Alkohol Pentaerythrit in drehbaren Kesseln mit Salpetersäure vermischt, gefiltert, gewaschen, umkristalliert, getrocknet und schließlich mit Wachs vermischt, um es gegenüber Erschütterungen unempfindlicher zu machen. Nitropenta und auch andere Sprengstoffe wurden dann zu Zünd- und Sprengladungen für Granaten gepresst. Außerdem wurden Sprengkapseln, Sprengschnüre und Zündpillen hergestellt. Im ersten Jahr wurden auch Bomben gefüllt. Die Produktion war auf Dutzende von relativ kleinen, in die Erde eingelassenen Stahlbeton-Gebäuden im Wald verteilt. Sie war damit gut getarnt und bei auftretenden Explosionen blieb das Unglück auf das jeweilige Gebäude beschränkt.

Die monatliche Gesamtproduktion belief sich anfangs auf 450 Tonnen Sprengstoff, im Dezember 1939 lag sie bei 550 Tonnen, im September 1944 bei rund 600 Tonnen Die Jahresproduktion von 1944 betrug 3.125 Tonnen Sprengstoff, dazu kamen monatlich etwa 50.000 km Sprengschnur und 50 Millionen Sprengkapseln.

Die Standortauswahl verlief nach militärischen Gesichtspunkten. So wurde das Munitionswerk, etwa 2 km westlich von Malchow gelegen, im Westen vom Plauer See, im Nordosten von der heutigen Bundesstraße 192 und im Süden von der Straße Malchow-Lenz begrenzt. Aus Sicht der Rüstungsindustrie ist der Standort Malchow nahezu ideal gewesen. Die abseits gelegene Region in der Mecklenburger Seenplatte galt als strukturschwach. Das Werksgelände war abgelegen, preiswert und durch den Wald gut getarnt. Dank der Chaussee und der Bahnlinie Karow-Malchow-Waren war die Verkehrsinfrastruktur günstig. Der Plauer und Petersdorfer See sicherten den hohen Wasserbedarf der Chemiefabrik. Zur Tarnung des Geländes wurde beim Bau der Straße auf Gradlinigkeit verzichtet, um die natürlichen Gegebenheiten weitestgehend auszunutzen. Noch heute zeugt der Zick-Zack-Kurs der Straße von dieser Sicherheitsmaßnahme.

Etwa die Hälfte der Beschäftigten waren ausländische Zwangsarbeiter, welche die Machthaber zum Arbeitseinsatz nach Deutschland verschleppt hatten. Später wurden auch Häftlinge aus dem Konzentrationslager Ravensbrück unter äußerst unmenschlichen Bedingungen eingesetzt. Sie lebten alle beengt in so genannten Bereitschaftslagern im Nordwesten von Malchow, deren Steinbauten noch heute in der West-Siedlung erhalten sind. Nach dem Krieg wurden die Lager überwiegend als Wohnraum genutzt; im Gemeinschaftshaus des Frauenlagers sitzt heute eine Jugendherberge, in dem des Männerlagers war lange der VEB Herrenkonfektion Leipzig ansässig. Auf dem Gelände des Konzentrationslagers standen 10 Baracken für je 100 Frauen, das heißt, dieses Lager wurde ursprünglich für 1.000 Frauen ausgelegt. Bei diesen 1.000 Frauen blieb es aber nicht, denn 1945 waren es bereits 5.000 Frauen. Augenzeugen haben berichtet, dass am 24.11.1944 ein Transport mit 1.000 KZ-Häftlingen und 65 Wachleuten eintraf. Sie waren bereits seit mehreren Wochen unterwegs, auf den so genannten Todesmärschen. Malchow wurde zu dieser Zeit als Zwischenlager genutzt. Die Häftlingstransporte kamen aus Ravensbrück und sollten nach Wismar gebracht werden. Dort sollten sie mit Schiffen versenkt werden. Das Lager wurde am 2. Mai 1945 befreit.

Das Werk selbst wurde nach Kriegsende zunächst grob demontiert und von 1948 bis 1952 dann systematisch zerstört bzw. gesprengt. Noch jahrelang bargen örtliche Handwerker Baumaterial aus den Ruinen. Inzwischen lässt sich die Struktur des Werkes im Wald nur noch erahnen. Der Wald ist heute ein Refugium der Natur; in vielen Ruinen leben Fledermäuse. Erhalten sind die Zwangsarbeiterlager, der für das Werk stark ausgebaute Bahnhof und das Wasserwerk (Straße der Jugend), das Verwaltungsgebäude (heute Alten- und Pflegeheim) und die Wohnhäuser für die leitenden Angestellten (heute Ernst-Thälmann-Siedlung) an der Karower Chaussee sowie die Wohnhäuser für die "deutschen Beschäftigten" im Süden und Westen der Sandfeld-Siedlung.

In Deutschland wurden insgesamt 41 Munitionsfabriken gebaut, Malchow hatte eine davon.
http://www.stadthafen-malchow.com/Inselstadt_Malchow.html

Tamara

Дата: Понедельник, 04 Июля 2011, 12.47.20 | Сообщение # 16

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Томик, спасибо за активную позицию. Направляю надпись Ковальсдорф. По Каров недпись не сканируется, из-за старости малочитабельна. Визуально лагерь Каров г. Берлин.
Если можно продублировать мне материал по теме "В последней ссылке есть упоминание о лагере Reichsbahn ( второй сверху таблицы ) , я про него писала . что там ремонтировали то ли вагоны , то ли поезда" буду благодарен.
Есть еще по каров материал, он в списках, направляю.

Прикрепления: 3180749.jpg (28.5 Kb)

Дата: Понедельник, 04 Июля 2011, 12.53.15 | Сообщение # 17

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Обратная сторона

Прикрепления: 7989470.jpg (36.5 Kb)

Дата: Понедельник, 04 Июля 2011, 12.55.44 | Сообщение # 18

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

И списки лагерей направляю

Прикрепления: __.doc (436.0 Kb)

Дата: Понедельник, 04 Июля 2011, 13.08.39 | Сообщение # 19

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Это карта части Берлина 1938 года. Каров, Ковальсдорф, Мальхоф, Вайбензее. Все в одном фактически районе.

Дата: Понедельник, 04 Июля 2011, 13.10.47 | Сообщение # 20

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Прикрепляю карту

Дата: Понедельник, 04 Июля 2011, 13.37.06 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Списки лагерей я уже видела . В Берлине было их более 1000, и в округе около 100. В списке очень многое под вопросом. Но это лагеря не военнопленных, а гражданских. А нас интересуют лагеря военнопленных.

Tamara

Сообщение отредактировал Томик - Понедельник, 04 Июля 2011, 13.58.50

Дата: Понедельник, 04 Июля 2011, 17.59.00 | Сообщение # 22

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Дело в том, что по информации, которая по сохранилась по рассказам в семье на заводе, на который возили из лагеря на машинах, работа шла по сменам. При этом работало много женщин. По всей видимости в лагере их тоже было много. Поэтому статус лагеря может быть и другой. Не уверен.

Гость

Дата: Вторник, 11 Октября 2011, 16.54.46 | Сообщение # 23

Группа: Прохожий

Всем кто ищет родственников погибших в ВОВ обращайтесь вот на эту ссылку,там вся база наших.http://www.its-arolsen.org/