• Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Ладик Григорий Ефимович - судьба комиссара
Ладик Григорий Ефимович - судьба комиссара
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 22.51.35 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там просто отметка,что учтен вторично,это чисто пометки счетоводов,что бы два раза не посчитать.


Точно!!!


С уважением, Елена.
 
TaniaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 22.53.57 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
15.4.42

Quote (Саня)
Недавно по лагерю в Минске тоже проблемы были.Весь лагерный архив там,они правда книгой фамилии издали пленных и положили ее под стекло в музее.Спрашивается и какой смысл от такой памяти,это надо ехать в Минск,что бы фамилию уточнить и на запросы они не отвечают!Блин,у меня слов уже нет!Издали книгу,ну так оцифруйте,дайте людям информацию,родственникам она нужнее чем в музее!

А где в Минске это можно посмотреть? У меня там есть одноклассники
 
hladyДата: Суббота, 19 Июня 2010, 02.29.16 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Tania,
считайте, что вам повезло. Ответ на ваш вопрос дает сам Ежы Горынь в своей статье
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=1597

Перевод абзаца о Г.Е.Ладике (на укр, надеюсь, поймете):

Внесок вермахту в цих злочинах віддзеркалює приклад білоруського солдата Григорія Єфимовича Ладіка. Попав він у німецьку неволю під Слонімом в липні 1941 р. Надалі попав до табору Шталаг 308 Neuhammer (Swietoszow). Тут була заповнена на нього персональна картка PK І, його занесли до табірного реєстру і у перелік ідентифікаційних жетонів військовополонених. Надано йому черговий табірний номер 22202. Побоюючись за свою долю, свідомо подав фальшиві особові дані. Під час перебування у табірній лікарні був упізнаний колегою зі свого підрозділу і зраджений. Під час допиту 15 квітня 1942 р. свідчив: «Свого часу я подав фальшиві особові дані, оскільки боявся, що як політичний комісар я буду упізнаний і розстріляний. У лікарні я був зраджений військовополоненим, причетний до моєї частини. Надалі я подав справжні особові дані.» Протокол був підписаний підофіцером Вермахту, який був перекладачем при допиті. Внаслідок ще того самого дня Григорій Єфимович Ладік був переведений до окремого барака у відокремленій часті табору, з якого наступного дня разом з 19 іншими військовополоненими був відправлений до концтабору в Gross-Rosen (Rogoznica) і розстріляний. З бюрократичною скрупульозністю заповнено для цього військовополоненого нову персональну карту PK І, яка містила нові (справжні) особові дані, а стару карту скасовано.

 
СаняДата: Суббота, 19 Июня 2010, 09.25.35 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Получается, Ладик погиб в Гросс-Розоне .

Tania

Может узнавали обстоятельства пленения? Вообще,поделитесь с нами информацией по своему родственнику,так все неожиданно,а история видать знаменитая,даже польским исследователем описана.
Интересно бы узнать,кто его выдал,хотя это уже не актуально сегодня!
Может фотографии сохранились в семейном альбоме?!Интересно бы посмотреть?!


Qui quaerit, reperit
 
TaniaДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 16.44.09 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Добрый день всем,

Quote (hlady)
Tania,
считайте, что вам повезло. Ответ на ваш вопрос дает сам Ежы Горынь в своей статье
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=1597
Перевод абзаца о Г.Е.Ладике (на укр, надеюсь, поймете):

Внесок вермахту в цих злочинах віддзеркалює приклад білоруського солдата Григорія Єфимовича Ладіка. Попав він у німецьку неволю під Слонімом в липні 1941 р. Надалі попав до табору Шталаг 308 Neuhammer (Swietoszow). Тут була заповнена на нього персональна картка PK І, його занесли до табірного реєстру і у перелік ідентифікаційних жетонів військовополонених. Надано йому черговий табірний номер 22202. Побоюючись за свою долю, свідомо подав фальшиві особові дані. Під час перебування у табірній лікарні був упізнаний колегою зі свого підрозділу і зраджений. Під час допиту 15 квітня 1942 р. свідчив: «Свого часу я подав фальшиві особові дані, оскільки боявся, що як політичний комісар я буду упізнаний і розстріляний. У лікарні я був зраджений військовополоненим, причетний до моєї частини. Надалі я подав справжні особові дані.» Протокол був підписаний підофіцером Вермахту, який був перекладачем при допиті. Внаслідок ще того самого дня Григорій Єфимович Ладік був переведений до окремого барака у відокремленій часті табору, з якого наступного дня разом з 19 іншими військовополоненими був відправлений до концтабору в Gross-Rosen (Rogoznica) і розстріляний. З бюрократичною скрупульозністю заповнено для цього військовополоненого нову персональну карту PK І, яка містила нові (справжні) особові дані, а стару карту скасовано.

Огромное Вам спасибо за такое огромное количество информации. Не знаете как выйти на автора исследования?

Quote (Саня)
Получается, Ладик погиб в Гросс-Розоне .
Tania

Может узнавали обстоятельства пленения? Вообще,поделитесь с нами информацией по своему родственнику,так все неожиданно,а история видать знаменитая,даже польским исследователем описана.
Интересно бы узнать,кто его выдал,хотя это уже не актуально сегодня!
Может фотографии сохранились в семейном альбоме?!Интересно бы посмотреть?!

Буду стараться узнать информацию по Гросс-Розену.
Про деда знаю очень мало. Бабушка практически ничего не рассказывала.
Служил в западной Белоруссии. В день начала войны в 12 ночи отправил жену (бабушку) и сына 6 месяцев (отца) в глубь страны вместе с другими женами (таким образом нарушив приказ), но далеко они уехать не смогли. Утром женщины вернулись и участвовали в захоронении погибших солдат. Все попали в оккупацию. Про деда ничего не было известно. Бабушка говорила, что дед тоже похоронен. Поэтому никто сильно не разыскивал его следы. Отец всегда интересовался историей Белоруссии, но про деда почему-то разговоры были под запретом. С бабушкой мы общались мало, так как у неё была другая семья. Только помню бабушка всегда боялась потерять пенсию за военнослужащего. А папину сводную сестру и мою тётю всегда удивляло то, что на самом видном месте висит портрет первого мужа бабушки.
Отец умер 16.04.2006.(вот такой выверт истории), а бабушка позже 20.02.2007., поэтому дом достался другим родственникам.
Но в последнее время мне часто стала сниться фотография деда и бабушки, которая всегда висела на стене.
И вот однажды сидя на работе ввела в гугле поиск по фамилии и имени деда (Григорий Ладик) и одна из ссылок была на Саксонский сайт. Вот с этого и начались поиски.

 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 17.45.35 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,

С польским историком был в переписке Алеша,ему и книга была выслана по истории лагеря.Мы Алешу опять заставляем с ним связаться,читай на ветке по подготовке обращения к президенту.


Qui quaerit, reperit
 
TaniaДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 17.48.41 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Tania,
С польским историком был в переписке Алеша,ему и книга была выслана по истории лагеря.Мы Алешу опять заставляем с ним связаться,читай на ветке по подготовке обращения к президенту.

Спасибо обращусь к Алексею

 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 17.51.51 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,

Так Алеша и сам на форуме ответит как зайдет,не переживай!


Qui quaerit, reperit
 
hladyДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 18.24.33 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Насколько мне известно, Е.Горынь уже упокоился. Возможно Алеша контактирует с другим поляком.
 
TaniaДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 20.04.27 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Получается, Ладик погиб в Гросс-Розоне .

По информации из базы погибших заключенных в Гросс-Розене http://www.gross-rosen.pl/baza-zm....i&pg=45

LADYK GEORGY 07.01.1906 16.04.1942 9*)

9 *) - документы, связанные с исполнением заключенных и военнопленных. Обозначены знаком в базе данных
9. Документы, связанные с исполнением заключенных и военнопленных, а также специальных решений полицейских судов, так называемые. Sonderbehandlug ("особого режима"). Обозначены знаком в базе данных

http://www.gross-rosen.pl/historia-kl-gross-rosen/
Через концлагеря Гросс-Розен - базовый лагерь и его дочерних компаний - около 125 более чем 000 заключенных, в том числе заключенных, которые не прошли регистрацию, ввоз в лагерь для исполнения, например, 2 500 советских военнопленных.
Наиболее многочисленных национальностей в лагере были евреи (граждане разных европейских странах), поляки и граждан бывшего Советского Союза.

 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 20.32.39 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,
По Гросс Розену у нас есть ветка отдельная в разделе концлагерей,можно там информацию по лагерю размещать.
Кого где было больше,давайте поменьше пока обсуждать,статистика только начала собираться из-за долгого закрытия доступа к архивам.Не сомневаюсь,что многие казалось бы незыблимые аксиомы будут пересмотрены при детальном рассмотрении.
Тема по концлагерю Гросс Розен http://www.sgvavia.ru/forum/78-67-1


Qui quaerit, reperit
 
TaniaДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 21.06.58 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Tania,
По Гросс Розену у нас есть ветка отдельная в разделе концлагерей,можно там информацию по лагерю размещать.
Кого где было больше,давайте поменьше пока обсуждать,статистика только начала собираться из-за долгого закрытия доступа к архивам.Не сомневаюсь,что многие казалось бы незыблимые аксиомы будут пересмотрены при детальном рассмотрении.
Тема по концлагерю Гросс Розен http://www.sgvavia.ru/forum/78-67-1

Извините. Просто захотелось поделиться информацией. Оказывается дата смерти указанная в карточке Шталаг 308 и дата отправки из лазарета совпадают. В Гросс-Розене его даже не регистрировали. Информацию по Гросс-Розену приведена только из соображений
том числе заключенных, которые не прошли регистрацию, ввоз в лагерь для исполнения, например, 2 500 советских военнопленных.
Наверняка есть еще такие же из Шталага 308 и наверное запись из карточки можно рассматривать как дату смерти. Ваш пост 703

 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 21.18.29 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,
Приговор к расстрелу должен быть по логике.без документирования такие дела немцы не делали.
Концлагеря находились в подчинении гестапо,может что в их архивах осталось,хотя допускать можно,что и без регистрации обошлись в бумагах гестапо,да и писали Вы немцам и они карточки прислали.
Пока только предполагаем,что 16 числа уже расстреляли.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 21.33.57 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,
Вот приказ,который являлся юридическим основанием к уничтожению политработников,но он не предусматривал тотальности.Ладик провел в плену уже определенное время...

6 мая 1941 г был разработан, а 6 июня утвержден и разослан командующим войсками приказ, вошедший в историю как «Приказ о комиссарах».

«Совершенно секретный документ

командования!

Приложение к OKW/WFST/Abt. L. IV/Qu

№ 44822/41(секр.)

Совершенно секретно!

Только через офицера!

В борьбе против большевизма не следует рассчитывать на то, что враг будет придерживаться принципов человечности или международного права. В частности, от политических комиссаров всех рангов, как непосредственных организаторов сопротивления, нужно ожидать преисполненного ненависти, жестокого и бесчеловечного обращения с нашими пленными.

Войска должны помнить следующее:

1. Щадить в этой борьбе подобные элементы и обращаться с ними в соответствии с нормами международного права – неправильно. (Здесь и далее выделено мной. – А. Ш.) Эти элементы представляют угрозу для нашей собственной безопасности и для быстрого умиротворения завоеванных областей.

2. Изобретателями варварских азиатских методов борьбы являются политические комиссары. Поэтому против них нужно со всей строгостью принимать меры немедленно и без всяких разговоров. Поэтому, если они будут захвачены в бою или окажут сопротивление, их как правило следует немедленно уничтожать.

В остальных случаях действуют следующие постановления:

I. Район военных действий

1. С политическими комиссарами, которые выступают против наших войск, следует обращаться в соответствии с распоряжением «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» [14] . Это относится к комиссарам всех званий и занимающим любую должность, даже если они только подозреваются в оказании сопротивления, саботаже или в подстрекательстве к этому.

Необходимо помнить «директивы о поведении войск в России».

2. Политических комиссаров во вражеских армиях можно отличить по особым знакам отличия – красной звезде с вытканными золотом серпом и молотом на рукаве…

Их нужно немедленно, прямо на поле боя, отделить от других военнопленных. Это необходимо для того, чтобы лишить их всякой возможности оказывать воздействие на пленных солдат. Эти комиссары не признаются в качестве солдат; на них не распространяется защита, предоставляемая военнопленным международным правом. После отделения их следует уничтожать.

3. Политические комиссары, которые не виновны во враждебном отношении или только подозреваются в таковом, могут быть оставлены до особого распоряжения. Только при дальнейшем продвижении в глубь страны можно будет решить, могут ли оставшиеся работники быть оставлены на месте или их следует передавать зондеркомандам. Следует стремиться к тому, чтобы последние сами проводили расследование. При решении вопроса о том, «виновен или невиновен», личное впечатление об образе мыслей и поведение того или иного комиссара, как правило, важнее, чем состав преступления, который, пожалуй, не может быть доказан.

4.В первом и во втором случаях следует составить о происшедшем краткое донесение (докладную записку);

а) из подчиненных дивизии подразделений донесения направляются в дивизию,

в) из подразделений, непосредственно подчиненных командованию корпуса, армии или группы войск или группе танковых войск, донесения направляются командованию корпуса и т.д.

5. Все названные мероприятия не должны мешать проведению операций. Поэтому планомерные операции по розыску и прочесыванию местности не проводятся полевыми войсками.

II.В тылу войск

Комиссаров, которые будут задержаны ввиду их подозрительного поведения, следует передавать эйнзацгруппам или эйнзацкомандам полиции безопасности (СД).

III. Ограничения для военных и военно-полевых судов

Осуществление мероприятий, предусмотренных в разделах I и II , не может быть возложено на военные и военно-полевые суды командиров полков и выше» [15] .

Верховное главнокомандование совершенствует свое постановление и вскоре появляется:

«Дополнение Главнокомандующего сухопутными войсками Вермахта 8 июня 1941 г.

Содержание: Обращение с политическими комиссарами.

Дополнения:

К разделу I, пункт 1:

Предпосылкой к принятию мер в отношении каждого политического комиссара являются открыто проявляемые или замышляемые действия или отношение со стороны подвергаемого этим мерам, направленные против немецких вооруженных сил.

К разделу I, пункт 2:

Казнь политических комиссаров после их отбора из общей массы военнопленных проводить в войсках вне зоны боевых действий, незаметно, по приказу офицера.

Подписал:

Браухич»


Qui quaerit, reperit
 
TaniaДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 21.34.35 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Tania,
Приговор к расстрелу должен быть по логике.без документирования такие дела немцы не делали.
Концлагеря находились в подчинении гестапо,может что в их архивах осталось,хотя допускать можно,что и без регистрации обошлись в бумагах гестапо,да и писали Вы немцам и они карточки прислали.
Пока только предполагаем,что 16 числа уже расстреляли.

Так я и пишу что согласно данных база погибших заключенных в Гросс-Розене - http://www.gross-rosen.pl/baza-zmarlych-wiezniow/, дата смерти у Ладик Георгия (Григори) стоит 16.04.42. и это по указано по 9 *) - документы, связанные с исполнением заключенных и военнопленных.
Таких по Гросс-Розену должно быть не менее 2500, про это написано на описании лагеря.
Интересно бы сделать пересечение списков Шталага 308 и Гросс-Розена.

Сообщение отредактировал Tania - Воскресенье, 20 Июня 2010, 21.36.26
 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 21.39.34 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,
Конечно интересно бы! Ребята начали готовить базу данных по 308 лагерю,ты видать поняла это по форуму,но это процесс не одного дня.Если все получится,то обязательно увидим!
Подключайся к обсуждению обращения к нашим властям,по поводу захоронения лагерного,оно ведь так и осталось нетронутым и недоступным никому в том районе!


Qui quaerit, reperit
 
hladyДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 22.02.05 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Через Нойхаммер проходили партии младших офицеров, которых транзитом отправляли в Гросс-Розен и Аушвиц. (см. напр. лаг. номера между 19000 и 20000). На них я не попадались ПК-1, только анкеты (зеленые карты).
 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 22.08.00 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
hlady,
Да,с ними тоже вопрос интересный.Скорее всего,пока не начали действовать Дулаги с увеличением захваченной территории,то транзитными и заодно сортировочными лагерями были лагеря типа Нейхаммера.
Может в этом и кроется разгадка разных названий лагеря на первоначальном этапе войны?


Qui quaerit, reperit
 
hladyДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 22.34.11 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Вполне возможно.
О том, что в каждом округе был свой сортировочный лагерь - см. свой самый первый пост. Возможно штамп zuletzt Neuhammer обозначает, что пленный окончательно осел в этом лагере. Запись zuletzt я встречал и для других лагерей.
 
СаняДата: Воскресенье, 20 Июня 2010, 22.52.06 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
hlady,
Знаешь,это вполне вероятно,что получив шпемпель Zuletzt ,военнопленный прописывался в Нейхаммере,
И может быть до постройки 308 лагеря за дорогой.
Но,пока будем только предполагать,мало еще знаний и фактов.


Qui quaerit, reperit
 
hladyДата: Вторник, 22 Июня 2010, 20.24.10 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Ноенгамме Шталаг 308-УП С - документы о территориальном расположении лагеря, его устройстве, организации работы заключенных. ГАРФ
 
hladyДата: Среда, 23 Июня 2010, 02.44.48 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Добраться бы до этого ГАРФ. Мож кто-то из москвичей?
 
АлешаДата: Среда, 23 Июня 2010, 08.36.35 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Добрый день друзья

еще немного отсканировал книгу
примите

http://www.fayloobmennik.net/58278


С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
TaniaДата: Среда, 23 Июня 2010, 08.59.05 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Цитата Алеша ()
Добрый день друзья
еще немного отсканировал книгу
примите

http://www.fayloobmennik.net/58278

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград


Уже удалили


Сообщение отредактировал Tania - Среда, 23 Июня 2010, 08.59.32
 
СаняДата: Среда, 23 Июня 2010, 11.36.23 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,
Качается,только что скачал!


Qui quaerit, reperit
 
TaniaДата: Среда, 23 Июня 2010, 18.04.03 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Tania,
Качается,только что скачал!

Точно. Сейчас скачала.
Алеша там есть немного мусора. А где еще скачать?

 
АлешаДата: Среда, 23 Июня 2010, 22.54.39 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Всем добрый вечер

принес еще часть книги

http://www.fayloobmennik.net/59021

повесил там же

Таня, а что там за мусор? в чем это выражается? может просто связь не очень была и архив подпортился? если повторить скачку?
у кого-то еще проблемы есть со скачкой оттуда? если все-таки у кого-то плохо снимается - скажите - повешу на другой обменник. сюда просто очень быстро закачивается.


С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
TaniaДата: Четверг, 24 Июня 2010, 17.08.52 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Алеша)
Таня, а что там за мусор? в чем это выражается? может просто связь не очень была и архив подпортился? если повторить скачку?
у кого-то еще проблемы есть со скачкой оттуда? если все-таки у кого-то плохо снимается - скажите - повешу на другой обменник. сюда просто очень быстро закачивается.

Скан...001 - Скан_004 из SCAN4.zip относятся к исполнительному листу. Наверное лучше зачистить?

 
АлешаДата: Среда, 30 Июня 2010, 07.28.41 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Всем доброе утро

примите следующую часть книги

http://www.fayloobmennik.net/63730

осталось немного, хочется конечно сделать поскорее, но не всегда это удается


С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
СаняДата: Четверг, 01 Июля 2010, 12.33.03 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tania,

Молодец! Работники музея,пусть и со ссылкой,но казнь подтверждают.
А где ты список остальных нашла казненных?
Основная масса военнопленных попадала в Гросс-Розен из 318 лагеря в Ламбиновичах,но нельзя исключать,что там не проводились экзекуции над военнопленными других лагерей.
Из лагеря в Нейхаммере отправляли в Аушвитц.
Проскальзывают данные,что расстрелы были и в самом Нейхаммере,но не уточненные.

СЛАВА,
Привет!А что нам этот снимок дает?
Слава,когда поездка у тебя,ты можешь уже уточнить?


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Ладик Григорий Ефимович - судьба комиссара
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: