Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 18:24:48 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что еще помимо переведенного на русский язык можно узнать из этой карточки. Штамп посредине карточки не понятен. Отметки о смерти, переводе?
Номер записи 301207092 Фамилия Хавлин Имя Митрофан Отчество Федорович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Тамбовская обл., район Шульгино, Васильевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 58084 Дата пленения 17.08.1943 Лагерь шталаг 327 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 80
Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 18:50:44 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Seaman, Доброго вечера,Сережа! Можно прочитать, судя по номеру военнопленного 58084 - 327,он оформлялся и некоторое время был в лагере 327. Далее попал в лагерь Stalag VI B Neu-Versen (Meppen (Niedersachsen)) 3 марта 1944 года прибыл в лагерь IX A. Служил рядовым в Красной Армии в 88 стрелковом полку. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 19:13:34 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Seaman,
Нашелся документ проясняющий судьбу
Номер записи 301117912
Фамилия Хавтин Имя Митрофан Дата рождения __.__.1905 Место рождения Тамбовская обл., Васильевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 58084 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.07.1944 Место захоронения Марбург/Лан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 48 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301117912
Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 20:46:38 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо, Александр !
Я сейчас вычисляю принадлежность 88 сп на август 1943, на обратной стороне карточки - попал в плен 17 августа 1943. По таблицам на солдате ру получилось два ответа почему то 28 сд и 33 гв сд. Задал вопрос на форуме.
Вообще то это не мой родственник, помочь попросили... А мне Вы помогали с дедом моим - его следы в конце концов из Брестской крепости в Нойхамер, а затем в Аушвиц привели.
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 22:44:24 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Саня, как и обещал, пишу променжуточный отчет. Прошло не больше 4-х недель на то, чтобы я получил ответ из Герминии. С сайта http://www.dokst.ru Привожу текст ответа.
Уважаемый Вячеслав, Ваш дед вначале был доставлен в лагерь военнопленных X B, потом в лагерь 9 А, потом его передевали в лагерь 4 А. Запись – на производство кожи для ботинок. Там он был до 12.4.1943. Других записей нет. См. приложение С уважением Александр Харитонов
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 00:16:56 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
SlavaKo, Вот здесь записано,что он был стрелком,так что это пехота.
Номер записи 58729691 Фамилия Козлов Имя Матвей Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1903 Место рождения Курская обл., Суджанский р-н, с. Свердликово Дата и место призыва 19.08.1941 Суджанский РВК, Курская обл., Суджанский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 710
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 00:42:07 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Саня, наград у него скорее всего нет. Он же призвался 19.08.1941, а в плен попал 11.09.1941 года. Часть, похоже, 83 s/p. Ощущение, что как услышали - стрелковый полк, так и записали. А последняя надпись - там pm не видать.
Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 00:37:47 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Лагерь Шталаг IXA Ziegenhain был расположен в 55 километрах юго-западнее Касселя. В первые месяцы войны, после нападения на Польшу, пленных размещали в палаточных бараках. Весной 1940 года были построены деревянные бараки. Изначально в нем содержались французские военнопленные. После начала войны с СССР, в лагерь начали поступать русские военнопленные. Лагерь был разбит на 3 части. I. Бараки для охраны, административные здания. II. Основной лагерь и производственные цеха. Тут находились бараки иностранных военнопленных. Очень много было французов. Для них даже церковь была построена. III. Бараки для русских военнопленных.
Дата: Вторник, 08 Марта 2011, 04:08:02 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Саня, я кажется разобрался с надписью. Немцы помогли. Писал грамотей и пытался писать готическим стилем. Написано Schister - реально должно быть Schuster - сапожник. Поэтому и в команду Lederschuhmacher (изготовление кожаных ботинок) оба попали. Кстати, я перелопатил больше 2-х сотен карточек лагеря IX-A - фактически во всех командах лагеря указан номер и город. Так что раз рабочая команда без номера - можно сделать вывод, что это внутрилагерная рабочая группа. Тем более, что в лагере был сапожный цех.
Дата: Среда, 09 Марта 2011, 02:32:00 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Да, еще один интересный момент про stalag ix-a. В этом лагере лазарет был. Он состоял из 2-х бараков. На схеме лагеря строения 8 и 9. Вот только он был на территории для иностранных военнопленных и только они им пользовались. Наших больных отправляли либо в лагерь stalag ix-b, который в американских источниках часто называют лагерь-лазарет, либо в город Eisenach (Айзенах), в котором тоже был большой лазарет для военнопленных.
Лагерь освобожден американцам 30 марта 1945 года.Освободил лагерь 6-й бронетанковый дивизион (6-th Armored Division – «Super Sixth») 3-й американской армии.
Прочитал интересные восспоминания солдата британского танкового королевского корпуса, которого взяли в плен в 1942 году в Северной Африке. Им было разрешено в лагере вести дневник. В дневнике описан рацион. Питались они овощными супами, но каждый день разными. 1/6, или 1/7 часть буханки хлеба, 25 граммов маргарина, или 50 грамм сыра, или 70 грамм джема. Кофе, или чай с мятой 2 раза в день. Американцы бомбили лагерь. По крайней мере 21 марта. 11 убитых. От 30 до 50 раненых.
Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 00:48:55 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Что касается "хода дела", то оперативнее всех ответили вот эти ребята - https://www.drk-suchdienst.de/. Правда, пока они уточнили мои личные данные, а потом прислали ответ, что "заявка в работе". Но, по крайней мере, дали знать, что запрос получен. Шустро и оперативно, в течение дня. Я не добрая. Я просто хорошо воспитана. (;
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 15:31:40 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Пришел ответ от А. Харитонова:
Здравствуйте!
Высылаем Вам все имеющиеся у нас документы. Согласно записям в этих документах Ваш родственник попал в плен 20.08.1941 (Гомель), находился в лагере Шталаг IX A Ziegenhain, в лагере Шталаг IX C Bad Sulza. Умер 11.02.1943 в лазарете Ramsborn/Eisenach и был похоронен на кладбище Eisenach, могила Qu VIII, Reihe 1, Grab 19 f. Причина смерти – туберкулез легких и сердечная недостаточность.
С уважением Александр Харитонов
В приложенных файлах уже имеющиеся у меня сканы карточки военнопленного, а также документ из госпиталя (если я правильно поняла), в котором и закралась еще одна ошибка - в имени.
Собственно, осталось узнать, есть ли на мемориальных плитах имя прадеда и в зависимости от этого делать следующий шаг. Я не добрая. Я просто хорошо воспитана. (;
Дата: Суббота, 20 Августа 2011, 05:33:55 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Обещала рассказывать о продвижении дела. На данный момент есть ответ Красного Креста в Германии о том, что все документы по данному делу переданы в отделение Красного Креста в Беларуси (если я правильно помню, им, КК в Германии, я напоминала о себе дополнительно и высылала документы, которые пришли от А. Харитонова). Параллельно с этим было отправлено письмо в посольство Беларуси в Германии. Для получения информации связывались они все с теми же «Саксонскими мемориалами», но данных получилось чуть больше. Информация от городских властей Айзенаха:
Цитата
На городском кладбище есть именная могила Александра Янковски, род. 11.01.1902 Тулшовичи, умер 11.02.1943 в Айзенах, похоронен 12.02.1943 в 12 часов 30 минут. Запись в книге: 442, 472, 2134 Jankomski Aleksander, 0551 R.A.
Тут не понять, то ли опечатки, то ли неточности перевода, то ли в очередной раз закравшиеся ошибки... разберемся. Оригинал ответа на немецком мне не приложили.
Следующий шаг - связаться с КК в Беларуси, самостоятельно переслав им все имеющиеся документы и информацию + связаться с городскими властями Айзенаха. Я не добрая. Я просто хорошо воспитана. (;
Дата: Вторник, 30 Августа 2011, 02:10:14 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Получено заказное письмо от КК в Беларуси со справкой, подтверждающей, что на кладбище в Айзенахе есть могила моего прадеда, а также уточнением всех "закравшихся" ошибок. Документ нужен для посольства и письма в управление Айзенаха. Я не добрая. Я просто хорошо воспитана. (;
Дата: Суббота, 19 Ноября 2011, 13:04:01 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Кладбище в Trutzhein . Здесь захоронены сербы и советские граждане
STALAG-Friedhof II – Waldfriedhof
Ende 1941 wurde für die sowjetischen und serbischen Toten der STALAG-Friedhof II angelegt.
Während die Bestattung der hier ebenfalls beerdigten italienischen Militärinternierten nach internationalen Gepflogenheiten erfolgte, wurden die sowjetischen und serbischen Verstorbenen in zum Teil mehrfach belegte Einzel- oder Massengräbern anonym verscharrt. Überdies fanden sich Beweise für die Abgabe von Leichen an die Anatomischen Institute der Universitäten Marburg und Göttingen.
Дата: Суббота, 19 Ноября 2011, 18:38:54 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик, Спасибо! Ветераны,члены ассоциации молодцы,они очень много сделали для памяти о погибших!Эта ассоциация выплачивала компенсации жертвам концлагерей,в в общей сложности 2,6 млн. евро Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 19 Ноября 2011, 18:55:43 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300251993 Фамилия Улко Имя Иван Отчество Гавриилович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Воздвиженка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12774 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Опочка Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.03.1942 Место захоронения Цигенхайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2098
Номер записи 300255692 Фамилия Шалапанов Имя Александр Отчество Ефимович Дата рождения 22.03.1900 Место рождения Колдома Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 73501 Дата пленения 12.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг IX A Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.10.1942 Место захоронения Цигенхайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2111 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 19 Ноября 2011, 20:17:38 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня, из твоего списка :
Номер записи 71539309 Фамилия Прищепов Имя Аркадий Отчество Афанасьевич Воинское звание гражданский Лагерный номер 21667 Дата пленения __.04.1944 Место пленения Сивани Лагерь шталаг IX B Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, Цигенхайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-64233 Номер дела источника информации 24
Номер записи 71539324 Фамилия Прищепов Имя Аркадий Отчество Афанасьевич Воинское звание гражданский Лагерный номер 21667 Лагерь шталаг IX B Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-64233 Номер дела источника информации 24
Дата: Суббота, 10 Декабря 2011, 18:51:07 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 301089114 Фамилия Безроднов Имя Поликарп Отчество Дмитриевич Дата рождения 22.02.1914 Место рождения Куйбышевская обл., район Ставрополь Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 115256 Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.11.1941 Место захоронения Цигенхайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 122
Запись о смерти в транспорте при доставке в лагерь и захоронении на русском кладбище Цигенхайн: Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:10:14 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток всем участникам форума. Прошу Ваших комментариев по поводу почтовой карточки, отправленной из Шталага 9А военнопленным Моисеем Куделей на Родину. Интересно узнать подробнее о подобной практике - насколько она была распространена. Какая категория военнопленных могла воспользоваться такой возможностью - послать весть о себе на Родину. Плюс получить посылку из дома, о которой просит в письме мой земляк. И др. сведения по данному вопросу.
Письмо датировано 19.09.1943г. и адресатам (скорее всего не попало) - сентябрь 1943г. как раз период освобождения Новомосковского района, Днепропетровской области. Сам Моисей Куделя попал в плен в мае 1942г. в Крыму. Из плена освобожде весной 1945г.
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:23:56 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Земград2, Пользоваться почтой могли все военнопленные.Есть еще другой формат почтовой карточки,которая шла в комплекте с транзитными и пленный мог ее заполнить со стандартной записью "Жив,здоров,у меня все хорошо,нахожусь в плене". Вопрос не в том,что пленные могли пользоваться почтой,а в том,где ныне эти все письма? Они все шли через Красный Крест.Красный Крест по всей видимости передавал их представителям Красного Креста в родные государства пленных,а вот куда их в тех государствах девали,это и ныне вопрос.Думаю,что в России их просто уничтожали,нельзя было разлагать партийную дисциплину всякими письмами из плена,а то,чего доброго и другим туда захочется. На Украине,как видим получали родные и это не первая карточка почтовая,показанная нам родными,еще есть примеры. http://www.sgvavia.ru/forum/126-898-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:40:19 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Понятно, спасибо. А что-то о получении посылок нашими (советскими) военнопленными известно? В карточке написана просьба о посылке сигарет. Возможно на основании существовавшей практики?
(сама карточка хранится в Днепропетровском обл.гос.архиве - Ф. Р-2431, оп. 1, д. 609, л. 23. )
Сообщение отредактировал Земград2 - Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:40:56
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:47:44 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Ни в одних воспоминаниях военнопленных ни разу не говорилось о получении каких то посылок от родственников советскими военнопленными.Да их никто бы не принял на простой почте,а ехать в представительство Красного Креста и просить про передачу посылки пленному,думаю не все и догадывались,да и охрана бы Представительства просто не пустила бы внутрь здания.Времена то какие были,нам ныне даже трудно представить.Давайте сойдемся на том,что единичные случаи возможны,у кого были связи и могли передать посылку своему пленному родственнику,но это были единичные случаи ,в противном случае в воспоминаниях это проходило бы,все таки посылки для людей живущих в проголодь запомнились бы на всю жизнь. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:03:42 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ. В принципе - так все и представляется на самом деле. Возможно мысль о посылке из дому возникла глядя на соседей по лагерю. Ведь кроме советских, там были французы и др. иностранцы. Думаю у них немного полегче было.
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:15:27 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Земград2, Если с оккупированных территорий,то вполне реальна была отправка посылки,у немцев действовала почтовая связь,я это вполне допускаю. Но массовость такого явления не заметна,а про территории находящиеся под контролем советской власти даже разговора о письмах нельзя вести,мне такое даже в голову не приходит представить,что советский гражданин отправляет письмо пленному в Германию.Он бы от почты после такой отправки и десяти метров не прошел,в сторону дома). Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 13:22:07 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Низкий поклон Вам и другим таким людям,как Вы,за неоценимый труд.Вот и в нашем роду(дядя моей мамы)числился без вести пропавшим.А оказалось.что он погиб в концлагере "шталаг 9-А",о чём я узнала лишь 6 августа 2012 года,после долгих самостоятельных поисков в инете, получив ответ от Александра Харитонова (alexander.haritonow@stsg.smwk.sachsen.dе),которому тоже низкий поклон.Одна печаль,что уже ни мама моя,ни,тем более,его сёстры и братья,уже никогда не узнают о его судьбе...Но у него оставались жена и дочь,и я продолжаю теперь хоть продолжателей его рода искать...Александр Харитонов прислал мне копии лагерных документов, где в родственниках записана его родная сестра,моя бабушка ,Коломыйцева Мария Петровна.Я ответила А.Харитонову,что в записях неточности:в написании места его проживания(надо"х.Колодезной"и фамилия !Коломыйцев").Правда,с течением времени,название хутора могло меняться,возможно,были "Колодези".Но впоследствии мы письма отсылали туда на хутор Колодезной.Теперь прошу совета, кого известить,чтобы увековечили его память.И сколько же ему там,в ФРГ,лежать,когда он-донской казак,на Дону его и перезахоронить.Отсылаю Вам присланные мне А.Харитоновым файлы .А ещё,хотелось бы знать,в каких родах войск он служил, и причину смерти не переведу-плохо понимаю немецкий от руки.Я понимаю,что он не на курортах был. а в нечеловеческих условиях,но всё же, что там написано?Уместилось только 4 файла,сейчас добавлю.
