Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 13.40.19 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Понятно, спасибо. А что-то о получении посылок нашими (советскими) военнопленными известно? В карточке написана просьба о посылке сигарет. Возможно на основании существовавшей практики?
(сама карточка хранится в Днепропетровском обл.гос.архиве - Ф. Р-2431, оп. 1, д. 609, л. 23. )
Сообщение отредактировал Земград2 - Понедельник, 06 Февраля 2012, 13.40.56
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 13.47.44 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Гость, Ни в одних воспоминаниях военнопленных ни разу не говорилось о получении каких то посылок от родственников советскими военнопленными.Да их никто бы не принял на простой почте,а ехать в представительство Красного Креста и просить про передачу посылки пленному,думаю не все и догадывались,да и охрана бы Представительства просто не пустила бы внутрь здания.Времена то какие были,нам ныне даже трудно представить.Давайте сойдемся на том,что единичные случаи возможны,у кого были связи и могли передать посылку своему пленному родственнику,но это были единичные случаи ,в противном случае в воспоминаниях это проходило бы,все таки посылки для людей живущих в проголодь запомнились бы на всю жизнь. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 14.03.42 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ. В принципе - так все и представляется на самом деле. Возможно мысль о посылке из дому возникла глядя на соседей по лагерю. Ведь кроме советских, там были французы и др. иностранцы. Думаю у них немного полегче было.
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2012, 14.15.27 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Земград2, Если с оккупированных территорий,то вполне реальна была отправка посылки,у немцев действовала почтовая связь,я это вполне допускаю. Но массовость такого явления не заметна,а про территории находящиеся под контролем советской власти даже разговора о письмах нельзя вести,мне такое даже в голову не приходит представить,что советский гражданин отправляет письмо пленному в Германию.Он бы от почты после такой отправки и десяти метров не прошел,в сторону дома). Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 13.22.07 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Низкий поклон Вам и другим таким людям,как Вы,за неоценимый труд.Вот и в нашем роду(дядя моей мамы)числился без вести пропавшим.А оказалось.что он погиб в концлагере "шталаг 9-А",о чём я узнала лишь 6 августа 2012 года,после долгих самостоятельных поисков в инете, получив ответ от Александра Харитонова (alexander.haritonow@stsg.smwk.sachsen.dе),которому тоже низкий поклон.Одна печаль,что уже ни мама моя,ни,тем более,его сёстры и братья,уже никогда не узнают о его судьбе...Но у него оставались жена и дочь,и я продолжаю теперь хоть продолжателей его рода искать...Александр Харитонов прислал мне копии лагерных документов, где в родственниках записана его родная сестра,моя бабушка ,Коломыйцева Мария Петровна.Я ответила А.Харитонову,что в записях неточности:в написании места его проживания(надо"х.Колодезной"и фамилия !Коломыйцев").Правда,с течением времени,название хутора могло меняться,возможно,были "Колодези".Но впоследствии мы письма отсылали туда на хутор Колодезной.Теперь прошу совета, кого известить,чтобы увековечили его память.И сколько же ему там,в ФРГ,лежать,когда он-донской казак,на Дону его и перезахоронить.Отсылаю Вам присланные мне А.Харитоновым файлы .А ещё,хотелось бы знать,в каких родах войск он служил, и причину смерти не переведу-плохо понимаю немецкий от руки.Я понимаю,что он не на курортах был. а в нечеловеческих условиях,но всё же, что там написано?Уместилось только 4 файла,сейчас добавлю.
Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 13.32.46 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
ataman, Доброго дня!В Вашем вопросе вполне без Харитонова можно было обойтись.Все документы есть в ОБД,стоило только фамилию набрать. Вот,читаем данные с ОБД мемориал:
Фамилия Коломейцев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения 23.02.1906 Место рождения Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону Лагерный номер 75249 Последнее место службы 906 СП Воинское звание лейтенант Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Шилов Лагерь шталаг IX A Судьба погиб в плену Дата смерти 28.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155232
Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 17.08.10 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, в документе написано Шилова Гора. Скорее всего, это Новгород,раз речь идёт о Литве. А что означают буквы СП после номера части? д. Шилова Гора Волотовского района Новгородской... Офицерский лагерь «Калвария» ковенского/каунасского шталага-336
Сообщение отредактировал ataman - Четверг, 27 Сентября 2012, 22.35.56
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 14.42.24 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Наберите в ОБД любую фамилию и имя из приведенной выше страницы книги, зайдите в документ, кликнув на "Просмотреть документ" и листайте. Если человек в списке есть, то нужная страница появится и при наборе его фамилии и имени. Фамилия может быть искажена, поэтому попробуйте сами набирать различные варианты искажений. Если же не найдете, можно и списки просматривать, но работа эта очень длинная и не обязательно даст результат. Посмотрите в списке похороненных, приведенном выше http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 14.53.02 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
рамспас,БЛАГОДАРЮ! То,что фамилия искажена,уже отправила в ОБД оповещение.Я и натолкнулась-то наугад на информацию,потому что в фамилии вместо КоломЫйцев значилось КоломЕйцев.А когда просмотрела-оказалось,наш.Потому что там в родственниках записана моя бабушка была.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 15.30.19 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
рамспас,
Quote (рамспас)
Reserve Lazarett Wartburgblick / Eisenach - это и есть резервный лазарет лагеря Рамсборн?
Этот лазарет ( или отделение головного) тоже находился в городе Айзенах. Само название Wartburgblick ,по нашим предположениям указывает на дом престарелых,здание которого немцы во время войны использовало под лазарет военный. Головной лазарет Айзенах получается имел много отделений,пусть мелких,но расположенных в разных местах(зданиях) Из этого исходя и хоронили на разных кладбищах.В самом городе кладбище использовали,где был крематорий,и в Херлезхаузене. Под названием Wartburgblic там еще монастырь был.))Может и в нем размещали,но мы эту отвергли почему то версию.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 19.29.02 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 25525
Статус: Отсутствует
Quote (рамспас)
А какие сведения указаны в 8-й колонке? Дата чего? поступления из рабочей команды 144 в Айзенах с диагнозом туберкулез? А далее дата поступления в Рамсборн?
"Ранение или болезнь a. День b. Место c. Вид (болезни)" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Вартбургблик и Рамсборн - это два лазарета. Не исключено, что у них была единая администрация. Ситуация сложная. Вартбургблик и Рамсборн хоронили в Айзенахе. Но! Лазарет Херлесхаузен - внешнее отделение лазарета Айзенах, единственное мне пока известное. Были случаи.когда умершие в Айзенахе хоронились в Херлесхаузене и наоборот. Но таких случаев мало. А вот рабочая команда 144 заинтересовала,ибо ниразу в картах пленных не встречал этого номера Александр Горбачев
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 20.47.56 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
захоронены в городе.на кладбище Hauptfriedhof in Eisenach
C 1947 г. все урны с прахом на мемориале захоронены. Ну и не только урны,ибо наши товарищи умудрились перезахоронить на мемориал в честь военнолпенных и принудительных рабочих умерших после войны (понятное дело-не военнопленных).
Quote (Саня)
Сложного в поиске захоронений пока нет по лазарету Айзенах,сколько бы отделений он не имел.В карточках все записи есть
Только вот сложности с реальными именами и фамилиями захороненных. А в картах не всегда все есть,ибо часто нет самих карт,либо только зеленая,без указания судьбы.
А это для разнообразия несколько бойцов из темы по Айзенаху скопирую
Уроженец Сумской области. По ПК 1 умер в Херлесхаузене, но по свидетельству о смерти умер и похоронен в Айзенахе
Номер записи 300416317 Фамилия Петриченко Имя Владимир Отчество Григорьевич Дата рождения 15.06.1921 Место рождения Сумская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 70914 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Бердичев Лагерь шталаг IX A Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.05.1944 Место захоронения Херлесхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2706
Номер записи 301137157 Фамилия Петриченко Имя Владимир Отчество Григорьевич Дата рождения 15.06.1921 Место рождения Сумская обл., Кериковка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 70914 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Бердичев Лагерь шталаг IX A Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.05.1944 Место захоронения Айзенах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 97
Номер записи 11021439 Фамилия Петриченко Имя Владимир Дата рождения 15.06.1921 Место рождения Киркивка Лагерь Германия, земля Тюрингия, г. Айзенах (Эйзенах) Судьба погиб в плену Дата смерти 17.05.1944 Место захоронения Германия, земля Тюрингия, г. Айзенах (Эйзенах) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7
Номер записи 66483248 Фамилия Петриченко Имя Владимир Дата рождения 15.06.1921 Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Зуль округ, Ильменау р-н, н.п. Шмидефельд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-32608 Номер дела источника информации 16
Номер записи 300764692 Фамилия Журавлев Имя Алексей Отчество Осипович Дата рождения 17.03.1900 Место рождения Московская обл., Никольск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6285 Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IX B Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.02.1943 Место захоронения Херлесхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1885
Номер записи 250081987 Фамилия Журавлев Имя Алексей Дата рождения/Возраст __.__.1900 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Тюрингия Место захоронения г. Айхенах
Номер записи 11026309 Фамилия Журавлев Имя Алексей Дата рождения 17.03.1900 Место рождения Московская обл., г. Москва, Никольская Воинское звание б/зв. Лагерь Германия, земля Тюрингия, г. Айзенах (Эйзенах), лаг. Рамсборн Судьба погиб в плену Дата смерти 26.02.1943 Место захоронения Германия, земля Тюрингия, г. Айзенах (Эйзенах), Вартенбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7
Номер записи 70801958 Фамилия Журавлев Имя Алексей Дата рождения 17.03.1900 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 2
Номер записи 66483218 Фамилия Журавлев Имя Алексей Дата рождения 17.03.1900 Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Зуль округ, Ильменау р-н, н.п. Шмидефельд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-32608 Номер дела источника информации 16
Номер записи 76118312 Фамилия Журавлев Имя Алексей Дата рождения __.__.1900 Причина выбытия погиб Дата выбытия 26.02.1943 Первичное место захоронения Германия, Земля Тюрингия, р-н Эйзенах, н/п Эйзенах, поле Ку VIII Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 108
Судя по указанию на место рождения в документах о захоронении (с. Мураши) - уроженец Кировской области. Призывался из Свердловской области
Номер записи 64622154 Фамилия Алексеенко Имя Никифор Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1903 Дата и место призыва 12.09.1941 Нижне-Салдинский РВК, Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 136
Номер записи 300539669 Фамилия Алексеенко Имя Никифор Дата рождения 25.05.1913 Место рождения Бордуcский Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 41107 Лагерь шталаг IX C Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.04.1943 Место захоронения Херлесхаузен(ошибка ввода оператором ОБД) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1070
Номер записи 82452775 Фамилия Алексеенко Имя Никифор Дата рождения 25.05.1903 Место рождения с. Мураши Судьба погиб в плену Дата смерти 26.04.1943 Место захоронения Германия, земля Тюрингия, Эйзенах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации H-18005 Номер дела источника информации 17
Номер записи 66483209 Фамилия Алексеенко Имя Никифор Дата рождения 25.05.1903 Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Зуль округ, Ильменау р-н, н.п. Шмидефельд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-32608 Номер дела источника информации 16
И важнейший боец Под номером 329 в списках значится
Номер записи 66483161 Фамилия Ящеменко Имя Николай Дата рождения __.__.1915 Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Зуль округ, Ильменау р-н, н.п. Шмидефельд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-32608 Номер дела источника информации 16
Фамилия явно искажена, и правильно будет, я практически уверен, Яковенко. Такой боец действительно имеется
Номер записи 300023543 Фамилия Яковенко Имя Николай Отчество Маркович Дата рождения 29.05.1915 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 71348 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг IX A Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1944 Место захоронения Айзенах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1281
Спасибо Варваре Леонидовне за помощь. В ПК записано, что умер в лазарете Айзенах - отделении Херлесхаузен. То, что боец умер все-таки в Херлесхаузене и там похоронен,подтверждает и другой документ
Номер записи 66617851 Фамилия Яковенко Имя Николай Дата рождения 23.07.1915 Место рождения Харьковская обл., г. Балаклея Воинское звание солдат Лагерный номер 71348 Лагерь шталаг IX A Судьба погиб в плену Дата смерти 12.10.1944 Место захоронения Херлесхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 81
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 21.56.10 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
СерегаК,
ЦитатаСерегаК
Спасибо Варваре Леонидовне за помощь. В ПК записано, что умер в лазарете Айзенах - отделении Херлесхаузен. То, что боец умер все-таки в Херлесхаузене и там похоронен,подтверждает и другой документ
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 22.05.21 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
или самому лень список по Херлезхаузену посмотреть
Когда это писалось, я особо на список Херлесхаузена и внимания не обращал. Пока не начались проблемы с захороненными. Теперь я ищу и по этому лазарету,потому что может быть все, что угодно. Вот как раз с тем же Яковенко например Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 22.18.32 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
СерегаК,
Quote (СерегаК)
Пока не начались проблемы с захороненными.
Это не проблемы,Сережа,это обычная сверка при наличии двух кладбищ,на которых хоронили одновременно из одного лазарета,считай. Во многих городах хоронили на двух и более кладбищах и кругом идут сверки,только по Айзенаху фамилий побольше и следовательно работы по сверке больше. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 22.54.11 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
САНЯ! По поводу Вашего сообщения: "Ваш умер в лагере,к сожалению по лагерю никаких журналов нет в ОБД,только карточки пленных"... Какие причины могли быть по поводу того,что ни в лазарете,ни в списках погибших в Цигенхайн нет моего родственника?( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155232 Умер в лагере? Или застрелили? Или что?
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 00.39.41 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
ataman,
Quote (ataman)
Какие причины могли быть по поводу того,что ни в лазарете,ни в списках погибших в Цигенхайн нет моего родственника
А где Вы списки видели умерших в лагере? Дополнительные документы отсутствуют в базе данных,но это же не значит,что их никогда не было! Они скорее были,но на данный момент утеряны. На карточке только запись,что умер в лагере Ziegenhain ,причина не написана и назвать от чего умер без дополнительных документов невозможно.
Вот запись о смерти и это все,не считая красного креста вверху карты указывающего тоже на смерть.
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 06.58.34 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Quote (ataman)
Список погибших в Цигенхайн я читала из Вашего сообщения ,Суббота, 19 Ноябрь 2011, 19.11.30 | Сообщение # 47
Здравствуйте. Внимательно читайте - это выборка из ОБД,да и то не совсем правильная,если прочтете дальше. Списки займут не одну сотню страниц Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 11.35.50 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
ataman,
Цитатаataman
Список погибших в Цигенхайн я читала из Вашего сообщения ,Суббота, 19 Ноябрь 2011, 19.11.30 | Сообщение # 47.
Это список тех погибших военнопленных,которые в ОБД идентифицируются по запросу Цигенхайм,таковых 836 человек.Если операторы ОБД не могут прочитать запись о смерти,то карточки пленных в этот вписок никак не попадут,их просто электронная система поиска не покажет.А карточек,которые прочитать операторы ОБД не смогли ,еще хватает, в это число и вашего родственника попала и не только его.
Причем список ОБД еще никто не проверял,а не мешало бы проверить. Вот есть такая запись в статье по кладбищу:
На кладбище Waldfriedhof in Trutzhain на бронзовой доске до сих пор можно было прочесть фамилии 349 советских военнопленных.
