Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 11 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 00:24:55 | Сообщение # 351

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Синица
Имя Петр
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст 11.09.1920
Место рождения В. Волица
Лагерный номер 982
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1295 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197675&page=2

Qui quaerit, reperit

123932

Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 23:08:39 | Сообщение # 352

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Я Вам писал ранее о своем деде Бондаренко. В ответе немецкого архива, в скане листа тюремного журнала регистрации г. Рехау
28 июня- 11 июля 1944 года указан Андрей Сорокин, майор, род. 17.04.1902 г., Сочи.Они оба вместе были отправлены в тюрьму Нюрнберг, и все...
На Сорокина даже карточки военнопленного нет. По советским источникам вероятнее всего- это Сорокин Андрей Дмитриевич,1902г.,Пензенская область, с. Новопетровка, призван г. Сочи,неизвестным военкоматом, указан красноармейцем. Мать- Сорокина Агриппина Ивановна. Первый раз пропал без вести в июле 1941года, звание- капитан,командир роты, 9 армия Южного фронта(в которой в тот период был и мой дед), 48 ск,74сд,360 сп. Он был ранен,находился в госпитале. В мае 1942 года он уже майор,ППС 1786, штаб бригады.Пропал без вести второй раз в ноябре 1942 года. Есть письмо его матери военного времени,в котором она пишет, что о сыне около года никаких известий, последнее письмо получили в конце июня 1942 года. Его жена- Сорокина Мария,Краснодарский край . Это пока все,что мне удалось найти, ищу сведения .

Сообщение отредактировал 123932 - Четверг, 07 Августа 2014, 23:15:32

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 01:48:31 | Сообщение # 353

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Я ищу бабушкиного родного брата.Персональная карта № 1 на Юркова Ивана Сергеевича во вложении. Помогите пожалуйста мне найти моего родственника. В карте не написано что он умер. Подскажите, пожалуста, где мне дальше искать и куда обращаться?
Фамилия Юрков
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 24.03.1921
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 2691
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Брузага
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 222 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Прикрепления: 3325470.jpg (53.0 Kb) · 7492128.jpg (50.6 Kb)

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 08:17:45 | Сообщение # 354

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Фамилия Турков
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 24.03.1921
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 2691
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Брузага
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 222 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002031
с неправильно написанной фамилией...

В ДОКСТе тоже запись без даты смерти...
Идентификатор: 428863
http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=40&suchwort=%D0%AE

Тема на форуме Передан в гестапо\сд...
http://www.sgvavia.ru/forum/149-880-1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12:10:01 | Сообщение # 355

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Здраствуйте! А почему вы пишите что фамилия моего родственника Турков?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021828

В ДОКСте я нашла своего родственника. Но я не знаю куда мне идти дальше искать
А вообще реально ли найти информацию о человеке и место захоронения если он был Гестапо?
Я поняла так что мне дальше надо писать в международную службу розыса в Германию. Так? Посоветуйте пожалуйста.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12:15:42 | Сообщение # 356

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ket130876 (

)

А вообще реально ли найти информацию о человеке и место захоронения если он был Гестапо?

Место захоронения ищут,если знают,что человек погиб.
Данные о гибели Юркова отсутствуют.
Вам надо отправить запросы в Международную службу Розыска и запросить архивы ФСБ для выяснения судьбы Юркова.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12:34:42 | Сообщение # 357

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо вам большое!
У меня еще есть вопросы.
Зашла на сайт Международной службы Розыска и там есть бланк запроса на поиск человека и адрес куда можно посылать запрос письмом. Скажите как лучше запрос делать электронно заполнять бланк или посылать письмо почтой?

Вчера в ФСБ на почту archivfsb@fsb.ru отправила письмо с запросом на Юркова И.С. Может по поиску человека в ФСБ надо отправлять на другую электронку или пимсьмо почтой отправлять? Может запрос в ФСБ мне надо было по месту рождения родственника отправлять? Вообщем куда и как написать в ФСБ в моем случае чтобы ответили?

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12:38:45 | Сообщение # 358

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ket130876,
По ФСБ проще зайти в местное управление и через них отправить запрос в архив.
По МСР отправляйте запрос как удобнее или всеми способами воспользуйтесь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12:55:52 | Сообщение # 359

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Сейчас позвонила в местное отделение ФСБ там меня перенаправили в Московское управление тел. 8(495)9142103. В Московском управлении сказали что надо ехать в центральное управление на ул. Лубянка д.20. тел. 8(495) 9142114, работают с 9-00 до 17-00 в будни. Сказали что надо ехать на Лубянку, а по электронке скорее всего толку нет.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12:58:39 | Сообщение # 360

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ket130876,
Нет архивов по фильтрационным делам в Москве,их давно отправили все на места.Пусть поищут фильтрационное дело в начале у себя.
Судьба неизвестна,поэтому проверять надо все пути и даже тот,что возможно пленный выжил и погиб в сталинских лагерях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 13:05:20 | Сообщение # 361

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Скажите, так может мне лучше позвонить в отделение ФСБ по месту рождения моего родственника - раньше это Калининская обл., а сейчас наверное Тверская деревня Лесниково Оленинского района. Наверное дела по месту рождения передавали? Правильно я мыслю?

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 13:07:03 | Сообщение # 362

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

ket130876,

Цитата ket130876 (

)

А почему вы пишите что фамилия моего родственника Турков?

Екатерина,доброго дня!Сличите две карточки,Юркова и Туркова...
В Deutsch буква "Ю" состоит из двух букв Ju...
Вот и получилось,что один и тот же человек
под двумя фамилиями проходит...А разница
только в одной букве...И в ДОКСТе тоже не
разобрались...тупо закинули информацию
и на Туркова и даже инд.№ присвоили...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 13:09:27 | Сообщение # 363

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Учитывая раннюю дату пленения, Иван Юрков с большой долей вероятности расстрелян на полигоне Хебертсхаузен концлагеря Дахау.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 13:42:59 | Сообщение # 364

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Назаров, спасибо вам большое, извините не знаю вашего имени. Я сразу не посмотрелаи не поняла. А вторая карточка дает ли нам какую-нибудь доп. информацию? Я только вчера начала заниматься этим вопросом поэтому еще пока мало чего знаю и торможу.

Геннадий, я вчера ночью смотрела книгу памяти Дахау, фамилию Юрков не нашла. Попробую посмотреть еще раз внимательно может пропустила.
Позвонила в Тверской ФСБ. Дежурный сказал как всегда что ничего не знает и приезжайте в будни. Дал телефон архивного фонда.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 13:50:11 | Сообщение # 365

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

А что это за "книга памяти Дахау"?
Я проверяю так:
Первая страница списка узников Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.php
http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

Но все-таки этот полигон - "не совсем" Дахау. Погуглите Сеть - только ленивый не занимался темой о Хебертсхаузен.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 14:01:33 | Сообщение # 366

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадия. спасибо. И большое спасибо всем кто откликнулся. Сейчас буду смотреть.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 14:28:01 | Сообщение # 367

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Передан гестапо в один день с Юрковым 5 ноября 1941 года и числящийся в списке расстрелянных на полигоне
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056799
О нем здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34999.120

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17:28:49 | Сообщение # 368

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На мой сегодняшний запрос коллеге в Австрию оперативно ответила Татьяна Сэкей:
"Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,

Юрков у нас в списке есть. Видели и ЗК на Туркова. Я в ОБД не нашла советских документов ни на Туркова, ни на Юркова, поэтому мы его на плите как Юркова написали. А кто он на самом деле? Если хотите, дайте мою электронную почту обратившемуся на Ваш форум, я напишу тогда в мемориал и попрошу фотографию плиты..."
Я был, увы, прав в своем предположении...

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17:47:24 | Сообщение # 369

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадий спасибо вам. Он растрелян на полигоне Хебертсхаузен, а не в Дахау? Я правильно поняла? А как мне связаться с Татьяной Сэкей?

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17:49:16 | Сообщение # 370

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Я был, увы, прав в своем предположении...

Плиты,надо понимать делаются любителями? То есть,без доказательств факта смерти документами?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:13:11 | Сообщение # 371

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

ket130876,
напишите мне на мэйл - я перешлю Вам адрес Татьяны.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:19:12 | Сообщение # 372

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня,
если Мемориал Дахау возглавляют "любители", то они - на всякий случай - являются официальными лицами из ФРГ.
Об открытии мемориала есть много информации в Сети, которую каждый волен трактовать как ему угодно.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:29:06 | Сообщение # 373

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадия, я не знаю где мне посмотреть ваш мэйл, поэтому пишу свой ket130876@yandex.ru Екатерина

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:47:53 | Сообщение # 374

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вообще-то я
Геннадий

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 19:38:29 | Сообщение # 375

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Ссылка на фильм "Список Маргариты" - http://video.sibnet.ru/shell.php?videoid=518244 .
Тяжело смотреть...Особенно документальные кадры...
И всё становится на свои места.Была разослана директива Шикльгрубера (Гитлера)
о скорейшем уничтожении врагов Рейха...По лагерям выискивались и отправлялись
в Дахау и потом расстреливались на полигоне Хебертсхаузен...Тела потом сжигались
в крематории Дахау без всяких карточек и списков...Это примерно около семи тысяч
человек...Маргарита Борисовна Котиковская установила несколько сотен имён...
Низкий поклон ей и благодарность!!!
Хочу отметить не государство искало,а частное лицо...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 19:52:41 | Сообщение # 376

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Во фразе
"Тела потом сжигались
в крематории Дахау без всяких карточек и списков...Это примерно около семи тысяч
человек..."- явное противоречие: если нет документов, то откуда семь тысяч?!
И выражение "по лагерям" ничем не подтверждается - лагерь пока известен лишь один.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 20:05:44 | Сообщение # 377

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадий, а как мне связаться с Татьяной Сэкей? Напишите мне пожалуйста. Может я еще что-нибудь узнаю о своем родственнике.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 20:54:49 | Сообщение # 378

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Это примерно около семи тысяч человек

В интервью прозвучала такая цифра, в фильме...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 21:08:37 | Сообщение # 379

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Этот вопрос не к нам и не в тему. Я же просто показал алогичность, видимо, какого-то старого текста.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 22:18:38 | Сообщение # 380

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Об одном из "любителей" Мемориала Дахау (прислано мне Татьяной Сэкей):

"Многие годы занимается судьбами военнопленных доктор Райнхард Отто, один из инициаторов создания обобщенной базы данных «Мемориал» - электронного архива Минобороны России. За вклад в установление судеб советских военнопленных Райнхард Отто награжден высшей наградой РФ для иностранцев - орденом Дружбы.

Работу, начатую этими специалистами, намерены продолжить сотрудники мемориала Дахау. С осени 1941-го до лета 1942-го (потом практика массовых расстрелов на полигоне Хебертсхаузен в связи с недостатком рабочих рук в промышленности Германии прекратилась) погибли около четырех тысяч человек. Пока известны имена лишь около девятисот из них.

- Нам сообщили, что в мае этого года на территории стрельбища открыли мемориал с первыми десятью стелами, на которые нанесены имена убитых военнопленных, - рассказывает внучка Галины Васильевны Любовь Гаркуш. - На его открытие приглашали родственников погибших узников. Жаль, но мы узнали об этом слишком поздно. Конечно, мы очень хотим - и особенно бабушка! - побывать там. Надеемся, в следующем году, на семидесятилетие Победы, сможем осуществить эту мечту. И бабушка положит наконец цветы на ту землю, где покоится ее отец.

Такая нужная работа

В ходе подготовки этого материала у меня возникли некоторые вопросы, касающиеся поисковой работы. Чтобы найти на них ответы, я обратилась к экспертам Форума поисковых движений Варваре Туровой и Татьяне Секэй, а они помогли не только связаться с доктором Отто, но и перевели интервью с ним. Думаю, читателям «Мурманского вестника» будет интересно узнать больше о работе, проведенной немецким исследователем. Как выяснилось, в связи с этим он бывал и в Мурманской области.

- Доктор Отто, с чего начался ваш интерес к этой теме?

- В 1982 году ко мне обратился за помощью один ученик (я тогда преподавал в школе). Он писал работу о шталаге 326 Зенне, в котором содержалось много советских военнопленных, и искал документы об этом лагере. Сообща нам удалось найти в немецких архивах некоторые материалы, что позволило ученику получить за свою работу приз - поездку в Ленинград. Ну а я остался в теме «Советские военнопленные». Вместе с историком Карлом Хюзером мы опубликовали спустя некоторое время книгу о шталаге 326.

- Что удалось сделать за эти годы?

- Я пытался найти документы о советских военнопленных и систематизировать их. После публикации о шталаге 326 Зенне я написал диссертацию о зачистке военнопленных в лагерях на территории Третьего рейха, затем мне удалось наладить контакт с архивами в Берлине (ВАСТ), Подольске (ЦАМО), с архивами КГБ в Белоруссии. Когда я впервые побывал в Подольске в 1997 году и увидел картотеку на трофейные документы касательно советских пленных офицеров, то осознал необходимость сведения ее в единую базу данных.

Вместе с историком Рольфом Келлером мы опубликовали статью, где подчеркивали актуальность создания такой базы. Статья пробудила интерес фонда «Саксонские мемориалы», который затем инициировал проект по оцифровке документов. Одним из результатов этого стала ОБД «Мемориал» - обобщенная электронная база данных. Но мы с Рольфом Келлером покинули проект в 2006 году, когда увидели, что Дрездену нужна массовость, а не детали. То есть речь шла об оцифровке как можно большего количества документов, а не об их тщательном анализе и сообщении семьям погибших точной информации о месте упокоения близких людей.

- Правда ли, что вы бывали в Мурманске? Расскажите немного об этом.

- Это было летом 2008 года. В то время мы, два финских историка и я, проследовали по следам советских военнопленных до поселка Никель у норвежской границы. Там во время Второй мировой войны на добыче никеля работало много военнопленных, там же было и советское кладбище. Но за ним никто не ухаживал, уже тогда его едва было видно. Теперь, наверное, и совсем нет.

- Правильно ли я понимаю, что тайну трагедии Хебертсхаузена первой раскрыла Маргарита Котиковская? И «список Маргариты» был первым списком имен погибших там?

- Это не совсем так. С 1997 года я часто бывал в Подольске по приглашению Генерального штаба. Еще в начале исследований мне бросился в глаза примечательный штамп «передан гестапо», и я предположил за этим зачистку военнопленных - уничтожение на стрельбище Хебертсхаузен. Госпожа Котиковская обратилась ко мне, и я назвал имена, которые мне удалось установить на тот момент. Она была очень активной женщиной и пыталась рассказать всем историю произошедшего в Хебертсхаузене.

Я общался с нею в начале ее исследований, затем список в неизвестной мне форме был доведен до общественности. Не знаю, что с ним произошло дальше. Знаю лишь, что в списке имелись ошибки. В то время исследования о советских военнопленных проводились соответственно прежнему уровню знаний, например, дата окончания зачисток не была определена точно. Поэтому в список попали и военнопленные, дожившие до освобождения. В сегодняшнем проекте мы используем новые данные.

- Список погибших на полигоне Хебертсхаузен, впервые опубликованный в нескольких российских СМИ в январе этого года, включает 62 имени. Откуда эта цифра, ведь на сегодня установлено уже около 900 имен?

- Этот список из мемориала Дахау, он содержит некоторые из установленных в ходе проекта имен. Народный Союз Германии предложил опубликовать их в газете «Комсомольская правда». Чтобы использовать эту возможность, мы взяли список, с которым раньше уже обращались в Российский государственный военный архив. Там есть личные дела на некоторых пограничников, сотрудники архива сделали для нас биографические выписки и прислали фотографии. Публикация позволила нам установить контакт с родственниками погибших, рассказать им о произошедшем и открыть вместе с ними мемориал на бывшем стрельбище.

- Спасибо вам и сотрудникам мемориала за работу, которую вы ведете!

- Эта работа нужна людям, пусть мои знания послужат благородному делу. Я буду и дальше заниматься установлением судеб советских военнопленных солдат и офицеров."

Зоя КАБЫШ, Апатиты
Опубликовано: «Мурманский вестник» от 26.06.2014

Дата: Воскресенье, 31 Августа 2014, 00:32:24 | Сообщение # 381

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Список советских солдат и офицеров, отправленных в лагерь СС Дахау
с октября 1941 по апрель 1942, найденных по записям в немецкой
учётной документации на советских военнопленных, Книгам Памяти и
списку Бродского Е. А.
статья от 10.12.08.
http://samlib.ru/c/chernowalow_w_w/kldahau41.shtml

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 31 Августа 2014, 01:17:49 | Сообщение # 382

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Об одном из "любителей" Мемориала Дахау (прислано мне Татьяной Сэкей):

Повторю.Я не вижу доказательств смерти в штампе "Передан в гестапо".
Воля любого собрать карточки с таким штампом и создать список,но хотелось бы конкретных доказательств.
А если так:

Фамилия Рыжов (Режов)
Имя Виктор
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.10.1919
Место рождения Берикул
Дата пленения Не позднее 18.08.1944
Лагерь конц. лагерь Дахау
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876292

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Воскресенье, 31 Августа 2014, 10:45:57 | Сообщение # 383

Группа: Эксперт

Сообщений: 1930

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Повторю.Я не вижу доказательств смерти в штампе "Передан в гестапо". Воля любого собрать карточки с таким штампом и создать список,но хотелось бы конкретных доказательств.

Данных материалов в открытом доступе, понятное дело, нет. Поэтому обратившейся лучше, конечно, связаться с Татьяной Николаевной.

Дата: Четверг, 04 Сентября 2014, 22:25:34 | Сообщение # 384

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Боринос
Имя Тихон
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1909
Место рождения Веселянка
Лагерный номер 6602
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг XIII D
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 498 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 06.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039546&page=2

Qui quaerit, reperit