Stalag Luft 5 Wolfen - Страница 3 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 22:38:31 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ ()

Обратите внимание на нестандартное фото - полупрофиль, с улыбкой:

Да,парень улыбается,есть такие люди не унывающие в любых обстоятельствах,но от общей судьбы не ушел.Обстоятельства подчас сильнее бывают,погиб в 44 году.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Июня 2012, 00:31:38 | Сообщение # 72

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 300519136
Фамилия Максимов
Имя Иван
Дата рождения 07.03.1909
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 41865
Лагерь шталаг IX C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 997
http://obd-memorial.ru/Image2....82780a6
http://obd-memorial.ru/Image2....2899ee1

Nebelkompanie der Luftwaffe... (неразборчиво).

LGPA Нюрнберг. Погиб при воздушном налёте.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 09:33:09 | Сообщение # 73

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 300272006
Фамилия Гусев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 20.04.1915
Место рождения Калининская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 133446
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Гремячье
Лагерь шталаг IV B
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2170
http://obd-memorial.ru/Image2....66501d2

Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 03:10:19 | Сообщение # 74

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 300958084
Фамилия Куликов
Имя Савелий
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения УССР, Винницкая обл., Юрковка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9181
Дата пленения 14.04.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг XXI C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 197
http://obd-memorial.ru/Image2....6252731

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 13:58:41 | Сообщение # 75

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 300853847
Фамилия Жданов
Имя Александр
Отчество Наумович
Дата рождения 17.07.1919
Место рождения Харьковская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9243
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.09.1943
Место захоронения Зандбостель
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2208
http://obd-memorial.ru/Image2....d92083c

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 17:57:10 | Сообщение # 76

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Я только сейчас наткнулся на эту тему.

Я не совсем понял, вы с Вольфеном разобрались? Если я не ошибаюсь в Биттерфельде или в Вольфене и вокруг них аэродромов (Fliegerhorst) не было. Зато достаточно индустрии, требующей защиты от воздушных налётов.

Может уже известен снимок Вольфена 1944 года: http://www.flickr.com/photos....ostream

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:42:11 | Сообщение # 77

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Я не совсем понял, вы с Вольфеном разобрались?

Если имеешь в виду захоронения,то разобрались!Находится в городе Sandersdorf.
У нас просто нет пока качественных фотографий с мемориала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:45:39 | Сообщение # 78

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Виктор, если помните, то по просьбе одного знакомого по переписке создавал даже тему об одной из Nebelkompanie на форуме вермахта. Солдат с войны не вернулся, записей на карте о его судьбе нет. Место дислокации этой роты тоже установить не удалось. С тех пор выискиваю в ОБД всех, кто прошёл через LW V или его предтечу. Насколько я в курсе, карты этого лагеря люфтваффе или не сохранились, или не заполнялись вовсе. Удалось найти лишь пару Abgangsliste (по-моему).

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:26:51 | Сообщение # 79

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Сомневаюсь я, что это ТО кладбище. В Sandersdorf (Zscherndorf) похоронены в основном гражданские лица погибшие при работе или налётах авиации и работавшие на шахтах вокруг деревень Ramsin - Zscherndorf. Они к Wolfen или Bitterfeld отношения не имеют. Фотографии кладбища Sandersdorf (Zscherndorf) видел наверное в теме кладбища в округе Кётена, которые я недавно разместил.

Stalag Luft V американцы предполагали по воздушной разведке в самом городе около Filmfabrik AGFA.

Вот здесь вот:

Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 17 Июля 2012, 14:49:56

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:30:33 | Сообщение # 80

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
Витя,это современное сборное захоронение,можно не сомневаться,мы уже сверяли списки.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:25:44 | Сообщение # 81

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Саня, я сейчас сверил пробным образом имена в архиве с данными ОБД. Что бросилось в глаза, одно и то же лицо, Козырев Василий, фигурирует 7 раз в списке похороненных!

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:38:42 | Сообщение # 82

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Козырев Василий, фигурирует 7 раз в списке похороненных!

Возможно.Поэтому Геннадий и собирает карточки погибших в лагере постоянно,что бы уточнить список погибших.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 17:31:53 | Сообщение # 83

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Поэтому Геннадий и собирает карточки погибших в лагере постоянно,что бы уточнить список погибших.

К сожалению, ситуация непростая: как только военнопленный (из-за физической немощи либо по другим параметрам) становился для LW V непригоден, его отправляли обратно, в лагерь, откуда он прибыл. В последнем он и погибал обычно. Но не всегда, судя по картам.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 09:35:42 | Сообщение # 84

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Еще могли работать на аэродроме Биттерфельд

Саня, в Биттерфельде отродясь аэродромов не было. Ближайший был в Кётене - 25 км западней.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 09:38:44 | Сообщение # 85

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

мне попадаются карты наших военнопленных из этого лагеря с несколько иными командами.
Например,
Der Nebelkompanie der Luftwaffe (o) 76 im Jahre 1944 im Rüdesheim

Геннадий, из этого лагеря он не может быть! Rüdesheim расположен на другом конце Германии, не глядя на карту около 600 км южнее Вольфена.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 09:44:22 | Сообщение # 86

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Но люфты просто по логике должны быть привязаны к аэродромам,все таки это авиация

Лагеря Luft были предназначены в первую очередь для военнопленных, сбитых на всех фронтах лётчиков. Их просто хотели обособить, отделить от "серой массы", т.к. в Германии лётчики всегда относилисъ к элите и к ним было соответсвенное отношение, даже к врагам. Но по этой логике их надо было держать подальше от аэродромов и самолётов, как пример Девятаева показал!

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10:08:51 | Сообщение # 87

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Это была совместная команда с британцами судя по буквам BR в названии рабочей команды

Я бы сказал BR - Braunkohlerevier - обычное название каръеров или шахт в Германии, с соответсвующим добавлением номера/названия.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10:14:20 | Сообщение # 88

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Quote (Саня)

... существовали и рабочие команды...

Условно можно и так назвать. Однако это были боевые подразделения (части) немецких люфтваффе со всеми вытекающими...

Я думаю, это были самые обычные лагеря в/п, работающих на шахтах. Никаких воинских соединений, тем более Lüftwaffe здесь не было.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10:29:25 | Сообщение # 89

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 ()

Quote (Геннадий_)
мне попадаются карты наших военнопленных из этого лагеря с несколько иными командами.
Например,
Der Nebelkompanie der Luftwaffe (o) 76 im Jahre 1944 im Rüdesheim

Геннадий, из этого лагеря он не может быть! Rüdesheim расположен на другом конце Германии, не глядя на карту около 600 км южнее Вольфена.

Поскольку на форуме, к сожалению, не указывается дата цитаты, не могу посмотреть данную карту военнопленного.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10:59:19 | Сообщение # 90

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Можно дать ссылку на любое сообщение в любой теме.Надо нажать на синеющий номер сообщения и скопировать ссылку.
Не все пользуются такой простой вещью к сожалению.

Qui quaerit, reperit

http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-154476-16-1322811172

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10:59:48 | Сообщение # 91

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:33:00 | Сообщение # 92

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Можно дать ссылку на любое сообщение в любой теме.Надо нажать на синеющий номер сообщения и скопировать ссылку.

Саня, спасибо. Но всё равно это не автоматически, а "окон" у меня и так предостаточно открыто.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:37:49 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_)
мне попадаются карты наших военнопленных из этого лагеря с несколько иными командами.
Например,
Der Nebelkompanie der Luftwaffe (o) 76 im Jahre 1944 im Rüdesheim

Геннадий, из этого лагеря он не может быть! Rüdesheim расположен на другом конце Германии, не глядя на карту около 600 км южнее Вольфена.

Поскольку на форуме, к сожалению, не указывается дата цитаты, не могу посмотреть данную карту военнопленного.

Вот эта карта:

http://obd-memorial.ru/Image2....66243e1
http://obd-memorial.ru/Image2....bc93cb0

Номер записи 300667808
Фамилия Гмыря
Имя Иосиф
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения 25.11.1900
Место рождения Харьковская обл., Ефремовка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 123073
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь шталаг XI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1540

Поскольку кроме последней команды других записей нет, а погиб он в Рюдесхайме, я и связал команду с местом гибели.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:56:46 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Но по этой логике их надо было держать подальше от аэродромов и самолётов, как пример Девятаева показа

Пример Девятаева,только угон,но сама рабочая команда обслуживала установки ФАУ, в которой он работал.Вообще с Девятаевым немного непонятная история.Он находился в лагере Кенигсберг-Ноймаркт,который ныне Хойна в Польше.Далее его за побеги лишают статуса и отправляют в тюрьму гестапо.Из тюрьмы он выходит уже с другой фамилий.
Так бывает что ли?Он пишет,что заменили фамилию на умершего пленного в лазарете.Вот с этой чужой фамилией он якобы и попал на аэродром,что немцы его не вычислили как летчика.
Тогда получается,что из тюрьмы его еще в какой то лагерь отправляли,или в лазарет.Возможно в смешанный лагерь штрафников.

Лагеря летчиков были при аэродромах, как пример,тот же лагерь Люфт в Кенигсберге -Ноймаркте.К какому труду там летчики привлекались,я точно не скажу,но на на аэродроме в Кенигсберге,помимо нескольких школ летных,еще базировались самолеты с локаторами и на том же аэродроме проходили испытания первых реактивных,то есть он был типа учебно-испытательного аэродрома.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12:22:23 | Сообщение # 95

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Лагеря летчиков были при аэродромах

Саня, я не понимаю логики!

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12:30:15 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
Авиация,это не только летчики,но и технический состав,который летать не может и не обучен,но обучен обслуживать технику,таскать бомбы и пр.
Лагерю Люфтов,не только ведь летчиков принимали,но и технический состав,а кто их то не давал права использовать на аэродромах?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12:39:46 | Сообщение # 97

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Саня,

Но, во-первых Stalag Lw создавались для сбитых лётчиков. Во-вторых неясно почему Wolfen, аэродромов там и близко не было. И потом неясен вопрос почему Stalag Luft V с различными добавками был разбросан по всей Германии. Вероятно здесь вопрос не административного подчинения, а функциональных задач.

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:17:37 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
Рабочие команды работали на военных авиационных заводах и филиалах заводов,поэтому и разбросаны были.
а аэродромы были при каждом считай заводе,особенно на сборочных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:20:54 | Сообщение # 99

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

во-первых Stalag Lw создавались для сбитых лётчиков

Лагеря создавались люфтами не только летчиков держать,в первую очередь для обеспечения рабочей силы авиационных предприятий!
Вот почему они подчинялись летчикам,а не общему командованию,это другой вопрос,видно Геринг так хотел и никому не доверял курировать авиационную промышленность.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:31:27 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

очему Stalag Luft V с различными добавками был разбросан по всей Германии

С этим вопросом еще надо разбираться,но я давно подозреваю,что лагеря люфтов из-за своего отдельного подчинения имели свою нумерацию.Можно лагеря Люфт 1 ,или люфт 2 встретить в каждом округе,это не один лагерь,такова нумерация была,определять скорее всего надо по названию города,рядом с которым находился лагерь.
И не только в округах Германии,но и на других территориях,например лагерь Люфт1 Дно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:41:16 | Сообщение # 101

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Лагеря создавались люфтами не только летчиков держать,в первую очередь для обеспечения рабочей силы авиационных предприятий!

В округе Wolfen авиационных заводов не было. В 20-25 км от него, в Dessau и в Köthen были заводы Юнкерса, но там были свои рабочие и в/п со своими лагерями и с другим подчинением. В Wolfen на одной только фабрике АГФА работали в январе 1945 года около 5000 уганных и в/п, которые были размещены в 21 лагерях вокруг завода, а рядом была ещё и Farbenfabrik. Так что Stalag Lw V Wolfen задаёт больше вопросов, чем ответов!

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:49:02 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

V Wolfen задаёт больше вопросов, чем ответов!

Просто надо навалится всем,покопать карточки,поизучать их и на многие вопросы можно ответить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:58:47 | Сообщение # 103

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Саня,

Единственное что можно предположить, что в/п из Stalag V действительно занимались задачами ПВО и были подчинены непосредственно Luftwaffe.

Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19:09:48 | Сообщение # 104

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (Viktor7)
V Wolfen задаёт больше вопросов, чем ответов!

Просто надо навалится всем,покопать карточки

Увы, но методики поиска нет. Мне проще - я сканирую ОБД по номерам в порядке возрастания.