Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 22:38:31 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Обратите внимание на нестандартное фото - полупрофиль, с улыбкой:
Да,парень улыбается,есть такие люди не унывающие в любых обстоятельствах,но от общей судьбы не ушел.Обстоятельства подчас сильнее бывают,погиб в 44 году. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Июня 2012, 00:31:38 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300519136 Фамилия Максимов Имя Иван Дата рождения 07.03.1909 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 41865 Лагерь шталаг IX C Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 997 http://obd-memorial.ru/Image2....82780a6 http://obd-memorial.ru/Image2....2899ee1
Nebelkompanie der Luftwaffe... (неразборчиво).
LGPA Нюрнберг. Погиб при воздушном налёте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 09:33:09 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300272006 Фамилия Гусев Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения 20.04.1915 Место рождения Калининская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 133446 Дата пленения 30.08.1941 Место пленения Гремячье Лагерь шталаг IV B Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2170 http://obd-memorial.ru/Image2....66501d2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 03:10:19 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300958084 Фамилия Куликов Имя Савелий Отчество Лаврентьевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения УССР, Винницкая обл., Юрковка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9181 Дата пленения 14.04.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг XXI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 197 http://obd-memorial.ru/Image2....6252731 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 13:58:41 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300853847 Фамилия Жданов Имя Александр Отчество Наумович Дата рождения 17.07.1919 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9243 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.09.1943 Место захоронения Зандбостель Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2208 http://obd-memorial.ru/Image2....d92083c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 17:57:10 | Сообщение # 76
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Я только сейчас наткнулся на эту тему.
Я не совсем понял, вы с Вольфеном разобрались? Если я не ошибаюсь в Биттерфельде или в Вольфене и вокруг них аэродромов (Fliegerhorst) не было. Зато достаточно индустрии, требующей защиты от воздушных налётов.
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:42:11 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
Я не совсем понял, вы с Вольфеном разобрались?
Если имеешь в виду захоронения,то разобрались!Находится в городе Sandersdorf. У нас просто нет пока качественных фотографий с мемориала. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:45:39 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Виктор, если помните, то по просьбе одного знакомого по переписке создавал даже тему об одной из Nebelkompanie на форуме вермахта. Солдат с войны не вернулся, записей на карте о его судьбе нет. Место дислокации этой роты тоже установить не удалось. С тех пор выискиваю в ОБД всех, кто прошёл через LW V или его предтечу. Насколько я в курсе, карты этого лагеря люфтваффе или не сохранились, или не заполнялись вовсе. Удалось найти лишь пару Abgangsliste (по-моему). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:26:51 | Сообщение # 79
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если имеешь в виду захоронения,то разобрались!Находится в городе Sandersdorf. У нас просто нет пока качественных фотографий с мемориала.
Сомневаюсь я, что это ТО кладбище. В Sandersdorf (Zscherndorf) похоронены в основном гражданские лица погибшие при работе или налётах авиации и работавшие на шахтах вокруг деревень Ramsin - Zscherndorf. Они к Wolfen или Bitterfeld отношения не имеют. Фотографии кладбища Sandersdorf (Zscherndorf) видел наверное в теме кладбища в округе Кётена, которые я недавно разместил.
Stalag Luft V американцы предполагали по воздушной разведке в самом городе около Filmfabrik AGFA.
Вот здесь вот:
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 17 Июля 2012, 14:49:56
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:25:44 | Сообщение # 81
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Саня, я сейчас сверил пробным образом имена в архиве с данными ОБД. Что бросилось в глаза, одно и то же лицо, Козырев Василий, фигурирует 7 раз в списке похороненных!
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 17:31:53 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Поэтому Геннадий и собирает карточки погибших в лагере постоянно,что бы уточнить список погибших.
К сожалению, ситуация непростая: как только военнопленный (из-за физической немощи либо по другим параметрам) становился для LW V непригоден, его отправляли обратно, в лагерь, откуда он прибыл. В последнем он и погибал обычно. Но не всегда, судя по картам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 09:38:44 | Сообщение # 85
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
мне попадаются карты наших военнопленных из этого лагеря с несколько иными командами. Например, Der Nebelkompanie der Luftwaffe (o) 76 im Jahre 1944 im Rüdesheim
Геннадий, из этого лагеря он не может быть! Rüdesheim расположен на другом конце Германии, не глядя на карту около 600 км южнее Вольфена.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 09:44:22 | Сообщение # 86
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но люфты просто по логике должны быть привязаны к аэродромам,все таки это авиация
Лагеря Luft были предназначены в первую очередь для военнопленных, сбитых на всех фронтах лётчиков. Их просто хотели обособить, отделить от "серой массы", т.к. в Германии лётчики всегда относилисъ к элите и к ним было соответсвенное отношение, даже к врагам. Но по этой логике их надо было держать подальше от аэродромов и самолётов, как пример Девятаева показал!
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10:29:25 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Quote (Геннадий_) мне попадаются карты наших военнопленных из этого лагеря с несколько иными командами. Например, Der Nebelkompanie der Luftwaffe (o) 76 im Jahre 1944 im Rüdesheim
Геннадий, из этого лагеря он не может быть! Rüdesheim расположен на другом конце Германии, не глядя на карту около 600 км южнее Вольфена.
Поскольку на форуме, к сожалению, не указывается дата цитаты, не могу посмотреть данную карту военнопленного. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10:59:19 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Можно дать ссылку на любое сообщение в любой теме.Надо нажать на синеющий номер сообщения и скопировать ссылку. Не все пользуются такой простой вещью к сожалению. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:33:00 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Можно дать ссылку на любое сообщение в любой теме.Надо нажать на синеющий номер сообщения и скопировать ссылку.
Саня, спасибо. Но всё равно это не автоматически, а "окон" у меня и так предостаточно открыто. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:37:49 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Viktor7) Quote (Геннадий_) мне попадаются карты наших военнопленных из этого лагеря с несколько иными командами. Например, Der Nebelkompanie der Luftwaffe (o) 76 im Jahre 1944 im Rüdesheim
Геннадий, из этого лагеря он не может быть! Rüdesheim расположен на другом конце Германии, не глядя на карту около 600 км южнее Вольфена.
Поскольку на форуме, к сожалению, не указывается дата цитаты, не могу посмотреть данную карту военнопленного.
Номер записи 300667808 Фамилия Гмыря Имя Иосиф Отчество Лаврентьевич Дата рождения 25.11.1900 Место рождения Харьковская обл., Ефремовка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 123073 Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь шталаг XI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1540
Поскольку кроме последней команды других записей нет, а погиб он в Рюдесхайме, я и связал команду с местом гибели. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:56:46 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
Но по этой логике их надо было держать подальше от аэродромов и самолётов, как пример Девятаева показа
Пример Девятаева,только угон,но сама рабочая команда обслуживала установки ФАУ, в которой он работал.Вообще с Девятаевым немного непонятная история.Он находился в лагере Кенигсберг-Ноймаркт,который ныне Хойна в Польше.Далее его за побеги лишают статуса и отправляют в тюрьму гестапо.Из тюрьмы он выходит уже с другой фамилий. Так бывает что ли?Он пишет,что заменили фамилию на умершего пленного в лазарете.Вот с этой чужой фамилией он якобы и попал на аэродром,что немцы его не вычислили как летчика. Тогда получается,что из тюрьмы его еще в какой то лагерь отправляли,или в лазарет.Возможно в смешанный лагерь штрафников.
Лагеря летчиков были при аэродромах, как пример,тот же лагерь Люфт в Кенигсберге -Ноймаркте.К какому труду там летчики привлекались,я точно не скажу,но на на аэродроме в Кенигсберге,помимо нескольких школ летных,еще базировались самолеты с локаторами и на том же аэродроме проходили испытания первых реактивных,то есть он был типа учебно-испытательного аэродрома. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12:30:15 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Авиация,это не только летчики,но и технический состав,который летать не может и не обучен,но обучен обслуживать технику,таскать бомбы и пр. Лагерю Люфтов,не только ведь летчиков принимали,но и технический состав,а кто их то не давал права использовать на аэродромах? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12:39:46 | Сообщение # 97
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Саня,
Но, во-первых Stalag Lw создавались для сбитых лётчиков. Во-вторых неясно почему Wolfen, аэродромов там и близко не было. И потом неясен вопрос почему Stalag Luft V с различными добавками был разбросан по всей Германии. Вероятно здесь вопрос не административного подчинения, а функциональных задач.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:17:37 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Рабочие команды работали на военных авиационных заводах и филиалах заводов,поэтому и разбросаны были. а аэродромы были при каждом считай заводе,особенно на сборочных. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:20:54 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
во-первых Stalag Lw создавались для сбитых лётчиков
Лагеря создавались люфтами не только летчиков держать,в первую очередь для обеспечения рабочей силы авиационных предприятий! Вот почему они подчинялись летчикам,а не общему командованию,это другой вопрос,видно Геринг так хотел и никому не доверял курировать авиационную промышленность. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:31:27 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
очему Stalag Luft V с различными добавками был разбросан по всей Германии
С этим вопросом еще надо разбираться,но я давно подозреваю,что лагеря люфтов из-за своего отдельного подчинения имели свою нумерацию.Можно лагеря Люфт 1 ,или люфт 2 встретить в каждом округе,это не один лагерь,такова нумерация была,определять скорее всего надо по названию города,рядом с которым находился лагерь. И не только в округах Германии,но и на других территориях,например лагерь Люфт1 Дно. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13:41:16 | Сообщение # 101
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Лагеря создавались люфтами не только летчиков держать,в первую очередь для обеспечения рабочей силы авиационных предприятий!
В округе Wolfen авиационных заводов не было. В 20-25 км от него, в Dessau и в Köthen были заводы Юнкерса, но там были свои рабочие и в/п со своими лагерями и с другим подчинением. В Wolfen на одной только фабрике АГФА работали в январе 1945 года около 5000 уганных и в/п, которые были размещены в 21 лагерях вокруг завода, а рядом была ещё и Farbenfabrik. Так что Stalag Lw V Wolfen задаёт больше вопросов, чем ответов!
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19:09:48 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Viktor7) V Wolfen задаёт больше вопросов, чем ответов!
Просто надо навалится всем,покопать карточки
Увы, но методики поиска нет. Мне проще - я сканирую ОБД по номерам в порядке возрастания. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 15:43:44 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300478124 Фамилия Алексеенко Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 20.03.1918 Место рождения Ново-Григорьевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 130859 Дата пленения 02.11.1941 Место пленения Симферополь Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.06.1944 Место захоронения Йоерстаумоен (Норвегия) Могила могила 572 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2944 http://obd-memorial.ru/Image2....3de2ca8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
