Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft №6 Königsberg Neumark (Königsberg Neumark - Chojna - Хойна)
Stalag Luft №6 Königsberg Neumark
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 08.16.50 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sannikovvs,
Доброго дня!

Цитата sannikovvs ()
Передан в гестапо, Франкфурт Одер – 30.10.1944г. На этом следы теряются

Далее отправлен в концлагерь Маутхаузен, где и погиб.

Фамилия Задворных
Имя Борис
Дата рождения/Возраст 03.12.1922
Лагерь Маутхаузен
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.12.1944
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 238
Номер описи источника информации T990
Номер дела источника информации м-ф 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851763

Фамилия Задворных
Имя Борис
Лагерь Маутхаузен
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.12.1944
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 238
Номер описи источника информации Entry 1
Номер дела источника информации Box 86
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91903586

Фамилия Задворных
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 03.12.1922
Место рождения Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н
Дата пленения 21.08.1944
Место пленения Вальс
Лагерь шталаг Luft 2
Лагерный номер 4091
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 845 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111291



Qui quaerit, reperit
 
sannikovvsДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 08.28.52 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо! Странно, почему то эти карты на ОБД у меня не отобразились. Возможно, искал некорректно. А что означал красный круг на персональной карте, не подскажете?
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 08.36.42 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
А что означал красный круг на персональной карте, не подскажете?

Пока не можем расшифровать. Таких кругов на картах порой наносилось до трех и разного цвета.
Возможно связаны с допусками для работ.


Qui quaerit, reperit
 
sannikovvsДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 08.44.49 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Понятно. Надеюсь, кому то удастся найти ключ к этим знакам. Бросается в глаза провал по датам у моего Бориса (возможно не только у него). Пленен 21.08, а направлен в КН только 4.10. Где содержался все это время? Были какие-то распределительные лагеря?
Далее, выжил ли кто-нибудь из тех 20 (?) беглецов? Как был совершен побег? Простите, если задаю вопросы, на которые уже были ответы. Я их не нашел.
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 09.06.57 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
Пленен 21.08, а направлен в КН только 4.10. Где содержался все это время? Были какие-то распределительные лагеря?


Это не долгий путь. Сборные армейские пункты с допросами и дулаг. Вот и пролетело полтора месяца до филиала лицмандштадского в Кенигсберга.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 11.57.32 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
Далее, выжил ли кто-нибудь из тех 20 (?) беглецов? Как был совершен побег? Простите, если задаю вопросы, на которые уже были ответы. Я их не нашел.

КАК был совершен побег - никто уже не ответит. беглецов было БОЛЬШЕ двадцати.
Год за годом я касаюсь этих наших из этого побега, но пока не в силах описать их подвиг. Некоторые остались лежать на территории нынешней Польши, как расстрелянные при побеге (даже места захоронения известны). Судьба других, пойманных, продолжалась дольше. И от этого стала более ужасной.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 12.03.16 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Цитата sannikovvs ()
А что означал красный круг на персональной карте, не подскажете?

Пока не можем расшифровать. Таких кругов на картах порой наносилось до трех и разного цвета.
Возможно связаны с допусками для работ.

Пожалуй, никто - в открытом доступе - не задавался вопросом (кроме меня), ЧТО значат эти отметки в виде "семафора".
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-803746-16-1600467207


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 12.17.30 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Насколько я помню, все оставшиеся в живых после задержания беглецы были казнены в Маутхаузен по приказу рейхсфюрера СС. Скан такого документа я с пару раз выкладывал на форуме (украл из присланного родственнице одного из казненных).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 12.27.23 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Вот и пролетело полтора месяца до филиала лицмандштадского в Кенигсберга.

Никакого "филиала" не было. Шталаг как организационная структура перебазировался подальше от наступающей Красной армии и стал называться под новым номером (что в вермахте был бардак с любым учетом,только ленивый не может сдохшего лягнуть), и переместился в нынешнюю Хойну. Старый, шталаг №2 литцманнштадт канул в лету вместе с вермахтом и третьим рейхом. Осиновые колья надо был-бо им всем забить в могилы и в "могилы".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 12.42.41 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
Больше двадцати означает, что по сути это была беспрецедентная попытка побега. Жаль, что выжившие в лагере не оставили публично доступных воспоминаний. Полагаю, что этот случай должен был быть отражен в каких-либо показаниях при фильтрации военнопленных. Но архивы ФСБ под замком фактически.

Ерунда! Беглецы могли быть не обязательно уроженцами нынешней России. Да и был ли хоть один выживший при побеге?! Пока это только предположение.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 12.56.37 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
Цитата Геннадий ()
Да и был ли хоть один выживший при побеге?! Пока это только предположение.

Я писал не о выживших при побеге, а о выживших в этом лагере (и находившихся там в период побега). Они точно были и даже упомянуты на форуме.

так давайте ссылки на темы, ГДЕ упомянуты. И НИКТО,повторяю еще раз, НИКТО, не сможет установить, КТО и СКОЛЬКО ВОЕННОПЛЕННЫХ русских (а там был и Ив Маэ, француз!) в момент этого побега.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17.42.12 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
Больше двадцати означает, что по сути это была беспрецедентная попытка побега.

Побеги в 44 году участились , причем отличались массовостью и причина понятна. РККА вступила на территорию нынешней Польши и двигаясь к Берлину всем давала понять, что крах Вермахта с его союзниками неизбежен. Был моральный подьем среди находившихся в плену и желание как можно скорее добраться до наступающих войск, не ожидая освобождения, тем более среди плененных из состава наступающих. Им как рах отсиживаться в плену и не хотелось, тем более летчикам.
Беспрецендентными были меры немцев по отношению к совершившим попытку побега. Ранее за одну попытку побега в СД и Гестапо не передавали. и за две не передавали. И хотелось ли летчикам оказаться на пусковых установках ФАУ-2 острова Рюген? Они ведь понимали, что эти установки вместе со всей инфраструктурой разнесет авиация РККА при первой возможности, что она и сделала и попасть под бомбовые удары родной авиации не всем хотелось. Можно рассматривать попытки побегов, как попытки увильнуть от отправки на пусковые площадки ФАУ-2.
Это мое личное мнение. Имхо.

В гестапо передавали за третью попытку побега.
Можно попробовать связать "семафор" с количеством побегов. Красный отправка в Концлагерь.
Нужна, как обычно работа по сбору карт и анализу. А мы еще и тему по этому вопросу не заводили, просто иногда задаваясь неким вопросом по "семафору" и не более. Лень стало даже кнопку "новая тема нажать", тому же Геннадию, например. :)
Хотя первым задался вопросом, что означают три разноцветных круга на картах, ещё Володя "Архивариус" и первым пытался этот вопрос на форумах поднять, но опять же в общем потоке информационном, без конкретизации в отдельную тему.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 18.15.51 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Насколько я помню, все оставшиеся в живых после задержания беглецы были казнены в Маутхаузен по приказу рейхсфюрера СС. Скан такого документа я с пару раз выкладывал на форуме (украл из присланного родственнице одного из казненных).


Опять где-то, кто-то, чего-то показывал. А новую тему было слабо завести? Как теперь, из сваленного в кучу годами непрерывного информационного потока, найти нужное?

За 13.12.1944 погибших в Маутхаузене можно видеть всех в этом документе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851763

Если казнили летчиков по одному приказу, значит список погибших 13.12.1944 и должен состоять из летчиков.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 18.27.03 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Если казнили летчиков по одному приказу, значит список погибших 13.12.1944 и должен состоять из летчиков.

Смотрим и видим летчиков:

Фамилия Труханов
Имя Антон
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Белорусская ССР
Дата и место призыва Минский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Минский р-н
Последнее место службы 3 ВА
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.07.1944
Место выбытия Латвийская ССР, Елгавский уезд, ст. Елгава
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 904
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65373834

Фамилия Труханов
Имя Антон
Отчество Николаевич
Последнее место службы 334 бад 12 бап
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.07.1944
Место выбытия Латвийская ССР, Елгавский уезд, г. Елгава, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 20295
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491585

Фамилия Труханов
Имя Антон
Дата рождения/Возраст 15.09.1913
Лагерь Маутхаузен
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.12.1944

Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 238
Номер описи источника информации T990
Номер дела источника информации м-ф 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851761


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 18.37.00 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Смотрим и видим летчиков:

Фамилия Власов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ленинградская обл., Лычковский р-н, д. Георгиевщина
Последнее место службы 17 ва 168 гв. иап
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.09.1944
Место выбытия Румыния, г. Бухарест, г. Бухарест - а/д Декемпени
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 688
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56729940

Фамилия Власов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.10.1920
Лагерь Маутхаузен
Судьба Погиб в плену

Дата смерти 13.12.1944
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 238
Номер описи источника информации T990
Номер дела источника информации м-ф 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851762


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 18.42.26 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Смотрим и видим летчиков:

Фамилия Марков
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 01.10.1918
Место рождения Челябинская обл., Агаповский р-н
Дата пленения 29.08.1944
Место пленения Кауэн
Лагерь в/пл. Луфтваффе 2
Лагерный номер 4102
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 812 иап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016512



Фамилия Марков
Имя Яков
Дата рождения/Возраст 01.04.1918
Лагерь Маутхаузен
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.12.1944
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 238
Номер описи источника информации T990
Номер дела источника информации м-ф 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851765


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 18.46.20 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий, sannikovvs,
Ваш небольшой спор привел к мысли поискать казненных в Маутхаузене летчиков одной датой.
Как видите, результат поиска не заставил долго ждать. Летчиков казнили 13.12.1944 и это факт.


Qui quaerit, reperit
 
sannikovvsДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 22.24.38 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
)))Геннадий, прошу прощения. Улыбнуло. Но объясню еще раз. Я ищу ответ, данные, информацию. Я не собираюсь ни с кем меряться ерундой. Если я не выясню детали судьбы Бориса Задворных, этого не сделает никто. Потому-что родных у него нет, они пропали. А лично для меня это важно.
 
sannikovvsДата: Среда, 23 Сентября 2020, 07.02.24 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
За 13.12.1944 погибших в Маутхаузене можно видеть всех в этом документе:

Всего в данном списке, если он не продолжается на следующей странице, которой нет, 13 человек. Пытаюсь разобрать немецкие рукописные закорючки напротив фамилии Кошубы, и не могу... "Auf Beselldro RFSS mhange" (????) Что это?
И после записи времени казни, в последней графе что-то написано. Никто не знаком с такими аннотациями? Фиксация смерти?


Сообщение отредактировал sannikovvs - Среда, 23 Сентября 2020, 07.06.47
 
СаняДата: Среда, 23 Сентября 2020, 07.31.46 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
Всего в данном списке, если он не продолжается на следующей странице, которой нет, 13 человек

По запросу Маутхаузен, 13.12.1944 , архив США

Записи с 1 по 20 из 150
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%90

Маутхаузен, 13.12.1944

Записи с 1 по 20 из 166
https://obd-memorial.ru/html....12.1944


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 23 Сентября 2020, 12.26.00 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
И после записи времени казни, в последней графе что-то написано. Никто не знаком с такими аннотациями? Фиксация смерти?

....


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sannikovvsДата: Среда, 23 Сентября 2020, 13.34.09 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий, спасибо за помощь.
 
ГеннадийДата: Четверг, 24 Сентября 2020, 15.59.33 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Пожалуй, никто - в открытом доступе - не задавался вопросом (кроме меня), ЧТО значат эти отметки в виде "семафора".
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-803746-16-1600467207

Еще одна интересная пометка на картах попавших в Литцманнштадт - штампик Der WASt gemeldet (ниже "семафора".
С какого периода этот прямоугольный штампик ставился, надо устанавливать. Предположу, что с 1944-го года (специально этим вопросом не задавался).
А вот о чём сообщено в WASt - загадка; дата, когда штамп поставлен, отсутствует. Поскольку зеленые карты доставленных в Литцманнштадт отсутствуют, вряд ли это были они. Возможно, это сообщение о снятии пленного с учета вермахта как переданного гестапо.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 24 Сентября 2020, 17.03.48 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Архив WAST был захвачен американцами в Майнингне; всё, что касалось граждан СССР, американцы передали нам.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Сентября 2020, 12.49.28 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26038
Статус: Присутствует
Цитата sannikovvs ()
Цитата Саня ()
За 13.12.1944 погибших в Маутхаузене можно видеть всех в этом документе:

Всего в данном списке, если он не продолжается на следующей странице, которой нет, 13 человек. Пытаюсь разобрать немецкие рукописные закорючки напротив фамилии Кошубы, и не могу... "Auf Beselldro RFSS mhange" (????) Что это?
И после записи времени казни, в последней графе что-то написано. Никто не знаком с такими аннотациями? Фиксация смерти?

Я привел расшифровку.ТОЛЬКО залуп... ся не надо. Ты еще салага для меня.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft №6 Königsberg Neumark (Königsberg Neumark - Chojna - Хойна)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика