|
Филателия и Филокартия.
|
|
| Alekswas | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:10:58 | Сообщение # 8751 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18977
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol (  ) Цитата Sergey_K ()
то видно ошибочно или некомпетентно, то надо исправить и придерживаться общепринятых стандартов в понятиях серьёзного коллекционировании,
Я даже затрудняюсь, что сказать по этому вопросу.
Ветку создавал Виктор, я думаю пусть он и решает как поступить.
Sergey_K, Sokol, можно же сделать не большую поправку, к примеру "Филателия Филокартия и др. (почтовые марки ,карточки ,открытки ,конверты,этикетки)", если вы не против, то могу подправить...
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:21:00 | Сообщение # 8752 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) можно же сделать не большую поправку, к примеру "Филателия Филокартия и др. (почтовые марки ,карточки ,открытки ,конверты,этикетки)", если вы не против, то могу подправить...
Вопрос в другом, Сергей хочет сделать форум чисто филателистический "Филателия и Филокартия,, т.е. марки, конверты и карточки а этикетки вынести в отдельную ветку. Я так понял.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:28:08 | Сообщение # 8753 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1817
Джакомо КВАРЕНГИ
(20.9.1744 — 1817),
итало-русский архитектор (Смольный институт).
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:30:30 | Сообщение # 8754 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Джакомо КВАРЕНГИ
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sergey_K | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:32:57 | Сообщение # 8755 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) Sergey_K, Sokol, можно же сделать не большую поправку, к примеру "Филателия Филокартия и др. (почтовые марки ,карточки ,открытки ,конверты,этикетки)", если вы не против, то могу подправить...
Понимаете, ведь мы же о серьёзном... Либо форум серьёзных людей понимающий в озвученных темах о чём речь, либо это детская песочница - "междусобойчик" обо всём, что бумажное... Либо сюда заходят серьёзные коллекционеры и делятся интересной и нужной информацией, либо ветка попадает в разряд, как сегодня говорит молодёжь, "в отстой", где не понимают, о чём говорят... и серьёзные коллекционеры будут с ветки уходить...
Филателия и филокартия это настолько необъятные темы в принципе (уже в ветке более 200 страниц), что в пору создавать подтемы... Сюда валить и другие виды коллекционирования - просто перебор...
Проще сделать отдельную ветку, скажем, назвав её "Всякая всячина у меня дома" и там размещать содержимое своих домашних сундуков...
На мой взгляд, надо просто написать тему ветки: "Филателия". Можно сделать к ней под темы: "Тематическая филателия", "Новинки стран мира", "Филателистический календарь" и т.д. ...
Отдельно сделать ветку:"Филокартия" с под темами "ПК до 1917 года", "ПК до 1961 года", "ПК современные", "ПК частные выпуски", "ПК тематические" и т.д.
Сергей Коробов
Бжег : в/ч 36619 1985-1989
Жагань: в/ч 95991 1989-1990
|
| |
| |
| lord_ | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:42:57 | Сообщение # 8756 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18031
Статус: Отсутствует
| Привет Всем!
Создавая эту ветку ( это было давно) я практически был один , поэтому думал , что здесь будут не только марки и открытки.
Хотелось привлечь наших форумчан с другими близкими видами собирательства , а не плодить новых веток форума...
Я ЛИЧНО за более любительский вид ведения ветки , допуская больше " вольности" .
Я не профи в марках , собираю для себя , что нравится , поэтому Тем имею много , от красивого не отказываюсь.
Согласен с САШЕЙ ПОПОВЫМ , просто еще добавить - и др. А ВАМ УЖЕ РЕШАТЬ...
С уважением
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:44:14 | Сообщение # 8757 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Цитата Sergey_K ( ) На мой взгляд, надо просто написать тему ветки: "Филателия". Можно сделать к ней под темы: "Тематическая филателия", "Новинки стран мира", "Филателистический календарь" и т.д. ...
Отдельно сделать ветку:"Филокартия" с под темами "ПК до 1917 года", "ПК до 1961 года", "ПК современные", "ПК частные выпуски", "ПК тематические" и т.д.
Все это конечно интересно и очень заманчиво, лично я не против. Но-о-о-о, это конечно для серьезных филателистов, а вообще очень интересно, по любому надо развиваться и совершенствоваться. 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:48:55 | Сообщение # 8758 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Sergey_K, Сергей, пожалуйста поподробней, какие бы ты хотел произвести ,,реформы,,?
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 22:52:34 | Сообщение # 8759 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Я надеюсь, что все пройдет в миролюбивой обстановке. 
По любому с приходом Сергея мы вышли на новый уровень. Это как говорит Владимир Вольфович ,,Однозначно,, 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 23:01:43 | Сообщение # 8760 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18977
Статус: Отсутствует
| Цитата Sergey_K ( ) Проще сделать отдельную ветку, скажем, назвав её "Всякая всячина у меня дома" и там размещать содержимое своих домашних сундуков...
На мой взгляд, надо просто написать тему ветки: "Филателия". Можно сделать к ней под темы: "Тематическая филателия", "Новинки стран мира", "Филателистический календарь" и т.д. ...
Отдельно сделать ветку:"Филокартия" с под темами "ПК до 1917 года", "ПК до 1961 года", "ПК современные", "ПК частные выпуски", "ПК тематические" и т.д.
Цитата Sokol ( ) Вопрос в другом, Сергей хочет сделать форум чисто филателистический "Филателия и Филокартия,, т.е. марки, конверты и карточки а этикетки вынести в отдельную ветку. Я так понял.
Sergey_K, Sokol, кто же против, обсуждайте, решайте, создавайте, что надо исправить исправим, пишите... сверху справа каждой страницы есть кнопка "новая тема", жмите и создавайте...
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Sergey_K | Дата: Понедельник, 02 Марта 2015, 23:08:05 | Сообщение # 8761 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Предлагаю вести ветку, скажем, "Филателия" или "Филокартия" так, чтоб те, у кого есть эти коллекции и кто заходит на форум понимали, чем они владеют...
Помимо эстетических личных нюансов, есть и понятия, как уровень коллекции и коллекционная стоимость (это особенно привлекает современную молодёжь)...
Эти вопросы так или иначе встают перед коллекционерами... И это должно обсуждаться на форуме...
Эти области коллекционирования настолько универсальны, что через них можно отразить любое событие или предмет в мире... Поэтому ввести тему можно любую, какую, скажем, в данный момент интересует участников форума... : "История авиации", "2-я мировая война", "Хронология Польши" и т.д., и давать не просто картинку, а некое пояснение к ней, что коллекционер (если он коллекционер, обычно он докапывается до сути образа на марке: что, зачем, почему и т.д.) по этому поводу выискал... Это всегда бывает интересно и , как правило, с необычного ракурса... Во всяком случае, мой опыт ведения лекций в ВУЗах с применениям коллекционного материала всегда у слушателей вызывает повышенный интерес и всегда залы полны народу, а руководство постоянно приглашает на очередные лекции и семинары...
Открывать новую тему есть смысл, если есть полномочия модератора... Тогда тему можно структурировать и править...
Сергей Коробов
Бжег : в/ч 36619 1985-1989
Жагань: в/ч 95991 1989-1990
Сообщение отредактировал Sergey_K - Понедельник, 02 Марта 2015, 23:20:44 |
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 00:43:39 | Сообщение # 8762 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18977
Статус: Отсутствует
| Цитата Sergey_K ( ) Предлагаю вести ветку, скажем, "Филателия" или "Филокартия" так, чтоб те, у кого есть эти коллекции и кто заходит на форум понимали, чем они владеют...
Помимо эстетических личных нюансов, есть и понятия, как уровень коллекции и коллекционная стоимость (это особенно привлекает современную молодёжь)...
Эти вопросы так или иначе встают перед коллекционерами... И это должно обсуждаться на форуме...
Эти области коллекционирования настолько универсальны, что через них можно отразить любое событие или предмет в мире... Поэтому ввести тему можно любую, какую, скажем, в данный момент интересует участников форума... : "История авиации", "2-я мировая война", "Хронология Польши" и т.д., и давать не просто картинку, а некое пояснение к ней, что коллекционер (если он коллекционер, обычно он докапывается до сути образа на марке: что, зачем, почему и т.д.) по этому поводу выискал... Это всегда бывает интересно и , как правило, с необычного ракурса... Во всяком случае, мой опыт ведения лекций в ВУЗах с применениям коллекционного материала всегда у слушателей вызывает повышенный интерес и всегда залы полны народу, а руководство постоянно приглашает на очередные лекции и семинары...
Открывать новую тему есть смысл, если есть полномочия модератора... Тогда тему можно структурировать и править...
Sergey_K, у нас целый раздел по коллекционированию http://www.sgvavia.ru/forum/142 , открывайте страницу и создавайте темы, все "карты" вам в руки... 
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 08:28:47 | Сообщение # 8763 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) открывайте страницу и создавайте темы, все "карты" вам в руки...
Саша, но Сергею тогда нужен статус Модератора.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 09:13:44 | Сообщение # 8764 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| В 1964 году свой первый полет совершил сверхзвуковой истребитель-перехватчик Миг-25.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sergey_K | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 09:55:33 | Сообщение # 8765 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) В 1964 году свой первый полет совершил сверхзвуковой истребитель-перехватчик Миг-25.
В Бжеге в развед. полку такие были, их называли "летающие гастрономы"...
Сергей Коробов
Бжег : в/ч 36619 1985-1989
Жагань: в/ч 95991 1989-1990
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 10:39:29 | Сообщение # 8766 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Цитата Sergey_K ( ) их называли "летающие гастрономы"...
Почему гастрономы? Поясните.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 11:50:56 | Сообщение # 8767 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1947
Вступил в действие первый агрегат Днепровской ГЭС, взорванной фашистами.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sergey_K | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 12:33:54 | Сообщение # 8768 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Создал новую группу "Филателистический календарь", прошу туда все материалы по теме... http://www.sgvavia.ru/forum/142-4930-1#459802
Сергей Коробов
Бжег : в/ч 36619 1985-1989
Жагань: в/ч 95991 1989-1990
Сообщение отредактировал Sergey_K - Вторник, 03 Марта 2015, 14:01:37 |
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 14:29:50 | Сообщение # 8769 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18977
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Цитата Alekswas ()
открывайте страницу и создавайте темы, все "карты" вам в руки...
Саша, но Сергею тогда нужен статус Модератора.
Sokol, Гена что бы создать какую либо тему статус Модератора не обязателен http://www.sgvavia.ru/forum/142-710-459722-16-1425326503 , а вот назначить его Модератором что бы он вёл этот раздел я не против...
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 14:42:03 | Сообщение # 8770 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Честно говоря, я боюсь, что тема при переводе ее на "академические рельсы", заскучнеет...
Поясню свою мысль: сейчас мы выставляем все наши "сокровища" больше из желания пообщаться с любителями этого жанра в своей весовой категории. Грубо говоря, что у кого есть, тот тем и хвастает. Но одновременно появляется повод для того, чтобы остановиться, "переброситься парой слов" с единомышленником...
Другой вариант - перевод темы в плоскость общения плотных профессионалов в перспективе выльется в разговор двух, максимум - трех, "избранных". Все остальные, как мне кажется, потихоньку уйдут в сторону. То есть, " проголосуют ногами...."
Но это - конечно, мое мнение, которое, как бывало в жизни, может быть ошибочным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Zbyszula | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 14:55:47 | Сообщение # 8771 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 3306
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Честно говоря, я боюсь, что тема при переводе ее на "академические рельсы", заскучнеет...
http://www.sgvavia.ru/forum/142-710-454947-16-1423672148
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 15:52:22 | Сообщение # 8772 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Честно говоря, я боюсь, что тема при переводе ее на "академические рельсы", заскучнеет...
Фадлан, Zbyszula, Друзья, но этот т.е старый форум останется по любому и ни кто ни кого силой загонять на новую ветку не будет.
А насчет доброжелательности и бесконфликтности я думаю все останется по старому.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sergey_K | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 16:09:05 | Сообщение # 8773 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Честно говоря, я боюсь, что тема при переводе ее на "академические рельсы", заскучнеет...
Это смотря как подавать материал... По аналогии в кулинарии... Если вкусно и красиво, то аппетитно... Если на скорую руку, то вроде, как сытно, но удовольствия минимум... Поэтому и предлагается краткая аннотация к картинке, а не просто показ картинки... Ну и не забывать о главном - филателистическом аспекте... Тогда есть смысл приглашать на форум в соответствующую ветку серьёзных коллекционеров, которые поделятся сокровенным и это должно быть очень интересно...
Сергей Коробов
Бжег : в/ч 36619 1985-1989
Жагань: в/ч 95991 1989-1990
|
| |
| |
| lord_ | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 22:25:26 | Сообщение # 8774 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 18031
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер всем!
Сегодня подарили на работе старенькие марочки!
Хотелось бы у Сергея поинтересоваться об этих марках ( значимость и тд)
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
| |
| |
| lord_ | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 22:28:13 | Сообщение # 8775 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 18031
Статус: Отсутствует
| 
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
| |
| |
| lord_ | Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 22:30:39 | Сообщение # 8776 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 18031
Статус: Отсутствует
| 
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 00:29:12 | Сообщение # 8777 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1818
В Москве состоялось торжественное открытие памятника Минину и Пожарскому
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sergey_K | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 00:36:11 | Сообщение # 8778 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Цитата lord ( ) Хотелось бы у Сергея поинтересоваться об этих марках ( значимость и тд)
Рассказываю:
- первые марка - из второго стандартного выпуска межвоенного периода Польши (1919—1922) был представлен тремя сериями почтовых марок, один из них для Северной Польши (в марках и фенигах), марки в 3, 5, 10, 15, 20, 25, 50 фенигов, 1, 1,50, 2, 2,50 и 5 марок.
- вторая марка - из стандартного выпуска 1920 года, которая была выпущена в виде унифицированной серии для всей территории Польши (марки в 40 фенигов, 3, 6, 10 и 20 марок). Первая марка ценная, если бы гашение было 1919 года (до 150$), у Вас стоит 1921 (всего 2$)... Но это на почтовых отправлениях, у Вас они отделены и в не очень хорошем качестве... Поэтому практически ценностей не представляют...
- третья марка- Тринидад и Тобаго - колониальная марка Великобритании до 1879 г. использовались британские знаки почтовой оплаты, затем была введена в обращение серия с изображением королевы Виктории... Ваша марка из стандартного выпуска "Британия"1913 года в хорошем состоянии гашёная стоит 2 сента...
- четвёртая марка - Рейховский выпуск для Восточных земель из стандартной серии (15 марок) 4 ноября 1941 года выпуска... Данный номинал считается редким из всей серии, в хорошем состоянии как чистая, так и гашённая марка стоят до 5 евро... Но мне не нравятся уголки на Вашей марке, они или загнуты или оборваны... Если уголков нет, то снижение ценности до 90%...
- пятая и шестая марки - "ревеню", т.е. фискальные марки (знаки обязательных сборов, — непочтовые марки, являющиеся квитанциями, удостоверяющими получение денежных средств от населения и юридических лиц в государственную или местную казну)... Ваши в пол пенни 1896 года выпуска Великобритании... Цена на аукционах в приличном состоянии от 2 $ до сотней $, если эти марки на отправлениях или документах...
Сергей Коробов
Бжег : в/ч 36619 1985-1989
Жагань: в/ч 95991 1989-1990
Сообщение отредактировал Sergey_K - Среда, 04 Марта 2015, 01:55:29 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 00:37:31 | Сообщение # 8779 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1921
Образована Абхазская АССР
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 07:41:05 | Сообщение # 8780 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1394
ГЕНРИХ МОРЕПЛАВАТЕЛЬ
(1394 — 13.11.1460),
португальский принц (сын ЖУАНА I), организатор морских экспедиций к островам Атлантического океана и берегам Африки.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 10:50:49 | Сообщение # 8781 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1852
Николай Васильевич ГОГОЛЬ
(1.4.1809 — 1852),
писатель.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 13:46:24 | Сообщение # 8782 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1877 - в Большом театре в Москве прошла премьера балета П. И. Чайковского "Лебединое озеро".
 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 14:40:49 | Сообщение # 8783 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1923
Александр Михайлович ОПЕКУШИН
(28.11.1838 — 1923),
скульптор.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 15:41:24 | Сообщение # 8784 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1936
На экраны вышел фильм Сергея ГЕРАСИМОВА «Семеро смелых».
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 04 Марта 2015, 18:52:16 | Сообщение # 8785 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26102
Статус: Отсутствует
| 1990 25 лет назад
Василий Филиппович МАРГЕЛОВ
(27.12.1908 — 1990),
генерал армии, Герой Советского Союза.
Звания Героя Советского Союза был удостоен за освобождение Херсона, а в самом конце войны — 10 мая 1945 года— без единого выстрела пленил три отборные эсэсовские дивизии: «Мертвую голову», «Великую Германию» и полицейскую дивизию СС, которые пытались уйти из Чехословакии в Австрию, чтобы сдаться американцам. С 1954 года в течение четверти века Маргелов был командующим ВДВ, превратив их в элиту Советской Армии.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
