|
Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 14.54.59 | Сообщение # 241 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0216.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 16.13.36 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| On 17th February, the Bauleitung Drawing Office produced a general plan of the Birkenau POW camp, drawing 1991, showing the three construction stages in their final form (total capacity of approximately 100,000 prisoners) and equipped, for the first time on any
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0217.htm
drawing with FOUR KREMATORIEN (labelled 2, 3, 4 and 5), giving one incineration muffle for 2,200 prisoners, a ratio that does not appear really criminal [for purposes of comparison, KL Lublin Majdanek, with an average population ranging from 15,000 to 20,000 prisoners, had a crematorium with five muffles, giving a ratio of 1 muffle for 3,000 to 4,000 people], but it was criminal if one considers the state of progress in the building of prisoners’ accommodation barracks with that of the Krematorien. If the SS had had them built as and when the construction stages were completed, it might have been possible to believe that these buildings were “normal”, serving only to cremate the dead among a growing population, but as they had all seen planned at the same time (all four in July/August 1942), it obvious that this was not for health reasons but for some quite different purpose. In addition to the two sets of railway tracks appearing on earlier drawings, there was now a third, with a broad space between it and the other two, like a particularly wide station platform. This was to be the “ramp” where the selection was made between those Jews fit for work and those not [Document 28]. This drawing also shows the precise state of the buildings at Birkenau: planned, under construction or completed.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0218.htm
[manuscript] Krema II and III
Correspondence register no. 24365/43/Jä /Lm
Auschwitz. 6/3/43
Subject: KL Auschwitz Krematorien II and II POW camp, BW 30 and 30a
Reference: Your letter of 22/2/43 D.IV Prf
Enclosure: –
Topf & Sons
Erfurt
In accordance with your suggestion, the service agrees that cellar 1 should be preheated with the air coming from the rooms of the 3 forced draught installations. The supply and installation of the ductwork and blowers necessary to this end are to be effected as soon as possible. As you point out in your above mentioned letter. execution should commence this week. We would ask you to send in triplicate detailed quote for supply and installation.
At the same time, we would ask you to send an additional quotation for the modification of the air extraction installation in the undressing room.
After receipt of these quotations we shall send a written order.
Head of the Auschwitz Waffen SS and Police
Central Construction Management
[Bischoff's initials]
SS Major [Jährling initials]
Distribution:
1 KL and Agriculture Bauleitung
2 Files KGL BW 30 and 30a
1 Official in charge
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0221.htm
On Saturday 13th March, after a working day of FOURTEEN HOURS during which Messing put the finishing touches to the job, the ventilation and air extraction systems of Krematorium II Leichenkeller 1 WERE FINALLY DECLARED “FIT FOR SERVICE”.
ON SUNDAY 14TH MARCH, Messing continued installing the ventilation of Leichenkeller 2, which he called “Auskleiderkeller II/ Undressing cellar II”. IN THE EVENING, ABOUT 1,500 JEWS FROM THE CRACOW GHETTO WERE THE FIRST VICTIMS TO BE GASSED IN KREMATORIUM II. They did not undress in Leichenkeller 2, still cluttered with tools and ventilation components, but in a stable-type hut temporarily erected in the north yard of the Krematorium [Document 37].
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0227.htm
Тем, кто еще сам не въехал, коротко и популярно объясняю суть выше представленного.
Изначально в Освенциме газовые камеры и крематории предусматривалось строить для уничтожения не евреев, а советских пленных. Впервые планы такого рода появились еще в марте 1941 г., до начала войны. Тогда предполагалось, что в лагерь попадет до 100 тыс. пленных, будет проблема их умерщвления и утилизации трупов. Возможно, еще до начала войны начали строить газовую камеру и крематорий. Тонкость в том, что крематории обычной ("некриминальной" по терминологии автора книги) конструкции для этих целей не годились. Обычные работают до 12 часов в сутки и в них сжигают до немногих десятков трупов в сутки. А здесь требовалась непрерывная безостановочная работа и сжигание порядка от многих сотен трупов в сутки. Вторая проблема была с разработкой конструкции газовых камер, технологии умерщвления, оптимальная доза яда не была выявлена. Так или иначе, но к сентябрю в зоне военнопленных внутри концлагеря силами пленных сумели устроить газовую камеру максимальной заполняемостью 900 чел. "Криминального" крематория на то время еще не было, заказ на его разработку и сооружение фирме "Топф" был сделан позже. Таким образом, тысячи советских пленных, поступившие в Освенцим в период с середины июля, занимались строительством первой газовой камеры, в которой их же начали уничтожать, когда ее сделали. Позднее, когда были подготовлены проекты и сделан заказ. они же занимались строительством более производительных газовых камер и крематориев. Из переписки по делам строительства четко явствует, что это делалось именно для лагеря пленных. Ни о каких евреях, гражданских заключенных вообще в документации вовсе никакой речи не идет. Тем временем росли и аппетиты людоедов. Планируемое число пленных увеличивалось. Сначала до 120 тысяч с первоначальных ста, потом до 140. В течение конца 1941 и целого 1942 г. первая опытная газовая камера работала эпизодически, бессистемно, но ко времени запуска первой криминальной установки в начале 1943 г. в живых из 12 тысяч пленных осталось всего 36 чел. Дальнейшее строительство нескольких мощных крематориев и газовых камер производилось силами гражданских пленных. А с марта 1943 г., когда вступил в строй крематорий II, в документации уже стало явно указываться, что в нем начали сжигать трупы убитых в газовых камерах евреев.
Почему так переигралось? Как известно, за зиму в шталагах вымерло громадное количество пленных. Стало понятно, что в этой практике можно ничего нового не предпринимать. А насчет евреев вопрос оставался, более того, встал конкретнее после Ваннзейской конференции.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 17.24.07 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Nestor,
Слава,обрати внимание,что и Черноглазов упоминает про больницу
Совсем не факт. Из текста свидетельства совсем неясно, какая именно больница имеется в виду, кгфлагеря или концлагеря Освенцим.
Француз: "The first experimental gassing took place on 3rd September 1941. using Zyklon B in the basement of Block 11, the openings of which had been crudely sealed with earth. The victims were 250 sick prisoners and 600 Russians." Русские отдельно, больные заключенные отдельно. Если бы и больные были русскими, автор бы так и написал. И крайне сомнительно, чтобы советские пленные за полтора месяца смогли построить для себя лазарет и чтобы он к тому времени начал работать.
В другом месте, однако, явно используя данные польской исследовательницы Дануты Чех, француз пишет: "Because the lethal dose for humans was not known, the SS had made a botched trial gassing in the basement of Bunker 11 of the Stammlager on 3rd, 4th and 5th September 1941, the victims being 850 Soviet POWs and other prisoners." Получается: с одной стороны, 850 это 600 русских пленных + 250 больных непленных, с другой - это данные лишь за один день (это единогласно, независимо друг от друга, утверждают два свидетеля, сам комендант Освенцима Рудольф Гесс и бывший пленный Баранский), а по Чех газом травили там не один день, а три дня подряд, постольку цифру 850 оценочно допустимо умножать на 3. Притом категории казненных за другие два дня не сообщаются. Вполне вероятно, что то были тоже советские пленные.
Сначала предполагали, что от помещения для газации не требуется особенных качеств. Но опыт показал, что оптимальной температурой является 26 градусов, а сырость существенно ослабляет действие газа. Сырой холодный подвал барака поэтому подошел плохо. И следующие газации советских пленных в период до пуска в строй мощного крематория и газовой камеры потому производили в помещении морга в здании старого маломощного крематория, где было 4 обычных кремационных печи. Евреев впервые там, согласно французскому историку, травили газом только с января 1942 г. (а по Дануте Чех - с 12 мая 1942 г.)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Сентября 2013, 18.24.11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18.28.31 | Сообщение # 244 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Какие "лазаретные"?! Да такие же персональные! Те же графы, что в вермахте!
И потом: кто же стал бы НА УМЕРШИХ рассматривать их цвет глаз, а? А языки, которыми владеет пленный, ТОЖЕ получали у мертвого?
Чем обьяснишь наличие ПК1 и одновременно наличие карточки заполненной в Аушвитц ?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165889
Где карты ПК1 на тех,кто представлен в ОБД только карточками заполненными в Аушвитц на погибших ?
Гена,ты странно понимаешь меня.Найти хоть одну карточку заполненную в Аушвитц на выживших пленных,ты их не найдешь.Карты естественно заполнялись при живых пленных,но в ОБД представлены только на погибших,что дает всевозможным фантазерам повод говорить о чем угодно и рассказывать любые небылицы,ибо им всегда выгодно отсутствие документов в полном комплекте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18.29.12 | Сообщение # 245 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Для меня до сих пор остается загадкой ,что за статус у карточек заполненных в Аушвитц.Если учитывать,что они заполнены только на умерших,еще больше убеждаюсь,что это карточки лазарета КЛ Ацшвитц,а не регистрационные карточки самого КЛ.
Карточки безусловно учётные,а не лазаретные.Как пример,вновь привожу карточку Ющенко (отца бывшего президента Украины),он после плена выжил!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18.30.51 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) всё, что написано о нём десятилетиями, в тему не вижу смысла постить
В книжке более 500 страниц. Я выбрал из нее лишь то, что касается советских пленных. Материал доброкачественный. Тема не Освенцим вообще, а находившиеся в нем газовые камеры и крематории. Рассматривается в технологическом аспекте. А вообще доброкачественных книг очень мало, особенно, где много такой конкретики. По ходу тут говорится о крематориях в могилевском лагере пленных, подробно описываются печи и история их постройки и использования в Маутхаузене.
У Черновалова что? Тогда-то и тогда-то оттуда-то послали такие-то и такие-то количества. А здесь конкретизируется, что, почему и как с этими количествами происходило дальше. У Черновалова о том почти ничего нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18.39.56 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Слава,рабочий лагерь военнопленных в Аушвитце ничем в своей истории 41-42 годов не отличается от истории любых других лагерей.Те же вши,те же условия содержания,те -же болезни и эпидемии,тот же сыпнотифозный барак и такая же смертность,как и в других лагерях.
Для меня слово Аушвитц ничего не говорит,на фоне обшей истории всех лагерей.Не вижу повода выделять историю рабочего лагеря военнопленных Аушвитц в нечто особое.
Единственное,что борьбу со вшами превратили в травлю пленных и то,этот факт никакими документами не подкрепляется.Пока одни слова у всех исследователей,по принципу,чем больше слов,тем быстрее поверят.
А вот наличие миллиардов вшей на каждом пленном подтверждаются воспоминаниями пленных постоянно.И чем ты предложил бы травить тех вшей?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18.49.39 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Крематорий III числился за лагерем пленных Освенцим до 24 июня 1943 г.:
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Сентября 2013, 18.50.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18.59.51 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) И чем ты предложил бы травить тех вшей?
Француз о том очень подробно и интересно пишет. Эпидемия сыпного тифа в Освенциме разразилась необычно поздно, только летом 1942 г. Потому что там хорошо была налажена дезинфекция. Одежда изначально тщательно обрабатывалась тем самым циклоном Б, который уничтожал вшей. А поступавшие заключенные обязательно обмывались в душах. Тут тонкость в том, что напрямую СС циклон Б от рейха получать не мог. Монополия на его получение отводилась вермахту. И в этом лагерь пленных Аушвица играл ключевую роль. Сначала он получал банки с порошком циклона Б, потом передавал в концлагерь. В этом не находили нарушений, так как хозяйство у лагеря пленных и концлагеря было общее, как бы семейное. Понятно, что на гражданских порошка требовалось во много раз больше, чем на пленных, но и начальство лагеря пленных блюло свои интересы, создавало для себя сверхнормативные запасы. Француз прямо пишет, что на газацию одежды уходило 95% всего порошка, а на казни лишь 5. Оптимально считалось 4 кг на уничтожение 2 тыс. заключенных, а порошка получали многими десятками тонн. В книжке об этом очень подробно рассказывается, с фото громадных запасов банок, факсимиле документов и т. д. и т. п.
Короче, когда у упвишников Освенцима образовался слишком большой сверхнормативный запас, от которого непонятно, как было избавляться (и тратить некуда и отдавать за так эсэсовцам не хотелось), кто-то из них додумался попробовать применить его для убийства пленных.
Точнее, впервые для смертных казней циклон Б стал применять Сметона в 6-м форте в 1936 г. Но казни были достаточно редкими, всякий раз по одному человеку. Затем, с 1939 г., его стали применять в рейхе для казни душевнобольных и больных неизлечимыми болезнями. Цифры сейчас я не вспомню, но, видимо, по порядка в пределах немногих десятков человек на одну казнь. А до поточного массового применения додумались только в Освенциме в 1941 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Сентября 2013, 19.16.52 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 19.19.12 | Сообщение # 250 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Отвечаю на вопросы (отвечал уже десятки раз)
"... Чем обьяснишь наличие ПК1 и одновременно наличие карточки заполненной в Аушвитц ?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165889
Где карты ПК1 на тех,кто представлен в ОБД только карточками заполненными в Аушвитц на погибших ?"
Сохранностью, или, точнее, НЕсохранностью во время войны. Не вижу в этом ничего удивительного - нет, видимо, ни одного шталага/концлагеря с ПОЛНОЙ сохранностью ПК, не говоря уже обо всем комплекте имевшихся на каждого пленного документов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 19.22.00 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| KI/L6 36132/43
Auschwitz, [Monday] 13/9/1943
Summary Record
Subject: Meeting concerning the imputation of the costs incurred in having to replace the
defective lining of the chimney of Krematorium II, POW camp BW 30
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0249.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 19.50.21 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 6th November 1943
39533/43/Kam/J
Subject: Delivery of plant material for the establishment of a ring of greenery for Krematorien I [II] and II [III] in the POW camp
Reference: Conversation between Camp Commandant SS Lieutenant Colonel Hoess and SS Major Bischoff
Enclosure: —
Head of the Agricultural Service
SS Major (Specialist) Caesar
KL Auschwitz, Upper Silesia
By order of Camp Commandant SS Lieutenant Colonel Hoess, Krematorien I [II] and II [III] in the POW camp are to be provided with a ring of greenery to constitute a natural separation from the rest of the camp.
To implement this measure, the following plaint material is necessary, to be taken from forestry stocks:
200 deciduous trees 3 5 m high
100 deciduous trees 1 ½ - 4 m high
300 spruce and pine trees 1 ½ 4 m high
and 1000 assorted bushes 1 2 ½ m high
from the nurseries.
You are requested to make these plants available to us.
Head of the Auschwitz Waffen SS and Police
Central Construction management
[initialed] Jothann
SS Lieutenant (Specialist)
Distribution:
1 SS Second Lieutenant (S) Dejaco
1 SS Major Bischoff 1 Registration
1 SS Sergeant Kamann
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0250.htm
24 июня крематорий I, числившийся на балансе лагеря пленных, передали в распоряжение концлагеря, в связи с чем у крематориев II и III, остававшихся на балансе лагеря пленных, поменяли нумерацию на I и II.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 20.19.23 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 19/2/43 No 109 POW camp worksite 30b (Krematorium IV]
Subject: 4 tight doors. with lining — in accordance with Construction Management instructions. Dimensions 100 x 205 cm as per Order 2261/80/17 of 19th January 1943 issued by the Construction Management. Order transfered from the former prisoners’ metalworking shop.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0452.htm
16/4/43 No 323 KGL BW30b [POW camp (Birkenau) Krematorium IV]
Subject: The WI. metalworking shop to supply for 4 gas-tight doors: fittings as already once supplied. The doors will be made in Hall II and the fittings are to he delivered there.
Operative: Mirek. Completed: 20/4/43.
Krematorium IV having been officially handed over on 22nd March 1944, it would appear that the gas chamber doors were delivered and no doubt fitted almost a month after acceptance. Similarly, the gas-tight doors for Krematorium V were fitted twelve days after official completion.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0454.htm
Documents 5, 6 and 7
Details from the 1:2000 General Plan of KGL Birkenau. Bauleitung drawing 2216 of 20/3/43 [PMO neg. no. 205583]. The drawing conf irms the erection of a hut of the stable type in the north yard of Krematorium II in March 1943. We know little about this hut, except that after serving as an undressing room for the first batch of Jews to be gassed in this Krematorium, it was quickly dismantled - only a week later according to the Sonderkommando witness Henryk Tauber. The first menton of an access stairway through Leichenkeller 2 found in the PMO archives, BW 30/40, page 68e, is dated 26/2/43 [Document 7a]. As soon as this entrance was operational, the undressing hut was no longer required.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0462.htm
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Сентября 2013, 20.44.37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 14.59.07 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
всё, что написано о нём десятилетиями, в тему не вижу смысла постить
В книжке более 500 страниц. Я выбрал из нее лишь то, что касается советских пленных.
Слухи, дошедшие до француза.
Цитата (Nestor) А здесь конкретизируется, что, почему и как с этими количествами происходило дальше.
Ага! Количества! а люди?
Цитата (Nestor) У Черновалова что? Тогда-то и тогда-то оттуда-то послали такие-то и такие-то количества.
В защиту земляка:
это его собственное исследование, которое можно лишь уточнять, но не опровергнуть. Конкретные имена бойцов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 17.15.05 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Слухи, дошедшие до француза.
Наоборот: документы, где черным по белому упоминается лагерь пленных.
>Количества! а люди?
А тема у него была не о людях, а о газовых камерах и крематориях, о технике.
>В защиту земляка
Он не нуждается вообще ни в какой защите. Любую тему можно и нужно исследовать в любом аспекте, судеб людей и истории строительства бараков, где их размещали. Второе отнюдь не мешает первому.
Суть и ценность разработки Прессака в том, что ему удалось, независимо от его собственного исследовательского интереса, показать ключевую роль лагеря пленных в развитии Освенцима и организации там массовых уничтожений. Именно навскидку: газовые камеры и мощные крематории начинали строить там силами пленных, для уничтожения якобы их (что само по себе было верно, потому что их убивали действительно), а не евреев, как принято считать (фактически получилось так, что в громадном большинстве умерщвили евреев, но речь тут конкретно идет о первоначальной формулировке целей), используя особо ненавистное отношение руководства вермахта к ним. Одна газовая камера и минимум два крематория долгое время действовали на территории лагеря пленных и числились за ним, хотя пленных там оставалось уже относительно очень мало. С другой стороны, вопрос о действительном количестве запредельно темен. Мы знаем, что за 41-42 гг. там погибло 12 тыс., а всего прошло (или погибло?) 60 тыс. Притом единовременно пленных там постоянно было мало, не более 2 тыс. (при наличии в зоне (блоке) II, т. е. в лагере пленных, 300 бараков!) Какой отсюда следует логический вывод и какие задачи для дальнейшего исследования?
Черновалов в решающей мере осветил вопрос о судьбе первых 12 тыс. Прессак дал существенно важный задел для разработки истории расследования судьбы еще 48 тыс. Скажем спасибо обоим, оценим их заслуги по достоинству.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Сентября 2013, 22.18.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22.11.36 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Темнов
Имя Алексей
Отчество
Лагерный номер 7094
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126623
Фамилия Темнов
Имя Алексей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 20.03.1917
Место рождения Орловская обл., район Сосково, Дерюгино
Лагерный номер 7094
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1942
Фамилия на латинице Temnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 72
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124602
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22.24.10 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Белеглазов (Белоглазов)
Имя Николай
Отчество
Лагерный номер 7095
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126624
Фамилия Белоглазов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.08.1923
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 7095
Дата пленения 04.07.1941
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Beloglasow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1600
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300112585
Фамилия Горячев
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 7096
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126625
Фамилия Горячев
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 13.09.1913
Место рождения Красноярск
Лагерный номер 7096
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Gorjatschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1256
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300016438
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22.29.14 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Брасманов
Имя Аркадий
Отчество
Лагерный номер 7097
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126626
Фамилия Басманов
Имя Аркадий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 24.01.1919
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 7097
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.01.1942
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Basmanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1636
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122389
Фамилия Басманов
Имя Аркадий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.01.1919
Место рождения Тамбовская обл., район Сосновка, Корпели
Лагерный номер 7097
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1942
Фамилия на латинице Basmanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 21
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300979274
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22.40.12 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Михетин
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 7098
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126627
Фамилия Михейкин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 20.02.1909
Место рождения Чувашия
Лагерный номер 7098
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Micheikin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1859
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184522
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Пятница, 13 Сентября 2013, 21.01.30 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Оборотная и лицевая стороны карточки лагеря военнопленных Аушвитц.$IMAGE2$
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 00.29.50 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Нет, это совсем не ПК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 10.11.23 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Нет, это совсем не ПК.
?
Лицевая даже более подробна, чем вермахтовская PK I.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 13.00.36 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А где она лицевая? Я имел в виду Прикрепления: 0924459.jpg(77Kb)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Сентября 2013, 13.03.32 |
| |
| |
| Alexej | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 19.45.25 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Прошу извинить.Глючит компьютер.Не могу сам выложить скан лицевой и оборотной стороны[color=red].Эта карта оформлена на Никитина Павла Павловича 1908 г.р. Номер в Нойхаммере 36259,в Аушвитце 4817.На данный момент единственная в моём архиве с оборотной стороной.
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 21.51.56 | Сообщение # 265 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня, дай права отредактировать головной пост в этой теме. там надо добавить Черновалова авторство и вообще, еще есть кое что
Прессак
На субботу 1 марта 1941 г. расписание дня райхсфюрера СС Гиммлера выглядело следующим образом: «11.00 – старт с аэродрома Темпельхоф; около 13.00 – прибытие в Гляйвиц; с 13.00 до 14.00 – обед в Гляйвице; около 14.00 – выезд на автомобиле в Аушвиц; около 16.00 – прибытие в Аушвиц; затем осмотр концлагеря Аушвиц; около 17.30 – отъезд (снова на автомобиле) в Бреслау; 21.00 – прибытие в Бреслау; затем вечеринка у группенфюрера СС фон дер Баха (von der Bach) в связи с его днём рождения; ночь в отеле «Монополь».»61
В течение своей первой, полуторачасовой, инспекции лагеря Аушвиц Гиммлером были приняты следующие решения:
расширение концлагеря для приёма 30 тыс. заключённых;
создание лагеря для 100 тыс. военопленных в Биркенау;
выделение 10 тыс. заключённых концерну «И.Г.Фарбен» для строительства промышленного объекта в предместье Аушвица Дворы; объект, называвшийся «Буна», предназначался для проиводства метанола (эрзац-бензина) и искусственного каучука, который, собственно, и назывался «буна»;
агрикультурные мероприятия на территории, примыкавшей к лагерю;
расширение лагерных мастерских (в том числе и тех, что работали для DAW (Германских заводов вооружений), которые держали в Аушвице слесарную и столярную мастерские, где работало около 600 заключённых).
http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_ch4.htm
Сегодня первые убийства в Аушвице посредством ядовитого газа, состоявшиеся в подвалах блока 11, датируются периодом с 5 декабря по конец этого месяца106 (ранее считалось, что это произошло между 3 и [41] 5 декабря107). Согласно показаниям свидетелей, жертвами этой акции стали около 250 больных, квалифицированных как неизлечимые, и около 600 советских военопленных, которые прибывали в лагерь, начиная с 7 октября. В ноябре в лагере работала специальная комиссия гестапо, прибывшая из Каттовиц. Её задачей было отсортировать из числа заключённых «фанатичных коммунистов», подлежавших ликвидации. К концу ноября было отобрано 300 человек. Все отверстия, соединявшие подвал под блоком 11 с внешним миром, были засыпаны землёй. Затем в подвал было засыпано некоторое количество препарата «Циклон Б» и заперты двери. По словам коменданта Хёсса (который сам при этом не присутствовал), смерть наступила мгновенно. По другим сведениям, смерть жертв растянулась на два дня и в подвал была засыпана вторая доза «Циклона Б», посколько первой оказалось недостаточно, чтобы убить всех находившихся в подвале. Тот факт, что цианистый водород, испаряющийся при 27°С, был применён в разгар силезской зимы в неотапливаемом подвале, а также неосведомленность эсэсовцев относительно смертельной дозы могут объяснить необычайную длительность всего процесса. Жертвы, по разным данным от 550 до 850 человек, были затем в течение одной-двух недель энергично кремированы в двух двухмуффельных печах крематория I.
http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_ch6.htm
Циммерман
Хёсс заявляет, что первая газация в Аушвице состоялось в блоке 11 [в подвале – Прим. переводчика], блоке, где совершались казни, осенью 1941 г. Жертвами газа стали русские пленные. Было однако обнаружено, что блок 11 не приспособлен для таких операций и действие было перенесено в морг при крематории главного лагеря в 1941 г. Судя по словам Хёсса, блок 11 использовался в качестве газовой камеры только один-два раза. Около 900 русских было отравлено газом в морге крематория вскоре после газаций в блоке 11. Отравление осуществлялось посредством гранул препарата Циклон Б (Zyklon B), выделявших ядовитый газ цианистый водород [синильная кислота HCN в газообразной форме – Прим. переводчика].40 Точная дата первой газации – 3 сентября – была названа на процессе Хёсса.
В 1994 г. Краковский институт судебной медицины произвёл в блоке 11 и в морге крематория 1 проверку на наличие следов синильной кислоты. Тесты дали положительные результаты (см. Приложение III). Итак, несмотря на то, что в блоке 11 были проведены только 1-2 газации, там до сих пор имеется достаточно следов, подтверждающих применение синильной кислоты.
Хёсс особо упоминает русских военопленных как первых жертв осенью 1941 г. В лагерных документах имеется достаточно информаци, наводящей на мысль, что осенью 1941 г. русские военопленные уничтожались массово. Картотека русских военнопленных за 1941 г. показывает, что в лагерь поступило 9997 пленных и из них 7343 оказались в списках умерших (не путать с «книгами смери» Аушвица, о которых речь шла в главе 4) всего за четыре месяца с октября 1941 г. по январь 1942 г.41 То есть, уровень смертности этих заключённых за период в 4 месяца достиг поразительных 73%.
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z8_K6.htm
Как отмечено в главе 6, за период с 7 по 31 октября в списках лагерного морга – не путать с книгами смерти Аушвица – отмечены 1255 смертей советских военнопленных. За период с октября 1941 г. по январь 1942 г. морг зарегистрировал 7343 смерти советских военнопленных из поступивших в лагерь 9997, поразительно высокий – 73% – уровень смертности за четырёхмесячный период.5 У СС были планы резко увеличить размеры лагеря, вплоть до возможности содержать в нём 125 000 заключённых.
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z12_K10.htm
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 21.55.28 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| http://vgrigoriev.livejournal.com/6416.html
Схема Аушвица 1 из экспозиции музея, блоки 1-3, 12-14, 22-24 - это те, про которые говорит Черновалов - В Аушвице пленных поместили в 9 отдельных бараков, огражденных от общего лагеря колючей проволокой
]
Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 14 Сентября 2013, 21.56.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 22.51.00 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Д-трий) Жертвы, по разным данным от 550 до 850 человек, были затем в течение одной-двух недель энергично кремированы в двух двухмуффельных печах крематория I.
Это ахиллесова пята версии ревизионистов. Прессак подробнейше расследовал историю использования этого комплекса крематориев, т. наз. старого крематория, который применялся еще до начала войны с СССР. Это достаточно крупное здание в форме буквы П. Прессак убедительно доказал (я привел много пространных выписок из него), что для сожжения жертв массовых казней его начали использовать ПОСЛЕ опытных газаций в 11 бараке. Для этого там предварительно переделали в газовую камеру достаточно крупное помещение морга (куда можно было набить до 2 тыс. чел.). А ДО ТОГО трупы жертв массовых казней сжигали во рвах. Когда точно начали использовать старый крематорий таким образом, Прессак не сообщает. Где-то в конце 1941-го - начале 1942 г. Технической проблемой притом оставалась недостаточная производительность имевшихся в том здании муфельных печей. Одновременно с тем, пишет Прессак, продолжались казни в 11-м бараке. Но неуверенно, как полупредположение. В 1942 г. была закончена постройка первого мощного крематория, затем еще трех. И тогда была достигнута плановая производительность.
Это - одна сторона событий. Смотрим теперь на другую. В лагерь в июле - октябре прибывает более 8 тыс. советских пленных. Они занимаются сначала строительством лагеря, затем участвуют в строительстве мощного крематория. Смертность у них "естественно" крайне высока, порядка трех четвертей. Циммерманн, не утруждая себя никакими доказательствами, не приводя никаких ссылок переносит дату первых газаций с начала сентября на начало декабря. И тут же пишет, мол, в ноябре из Катовиц приезжала зондеркоманда, которая якобы в течение ноября отобрала безнадежно больных и особо нелояльных к немцам пленных общим количеством до 880 чел. А в начале декабря они будто бы были казнены в подвале 11 барака. На самом деле тут безбожнейшее перевирание Датнера (без ссылок на первоисточник), который еще в начале 60-х писал в своей классической книге о плене о том, что зондеркоманда из Катовиц находилась в Освенциме вообще постоянно, такого роде селекции выполняла обычно за один рабочий день, занималась селекциями постоянно, повседневно. Работа у нее была такая.
В чем принципиальное различие подходов Циммермана и Прессака? По Циммерману зондеркоманда целый месяц занималась отбором из пленных кандидатов на убийство газом. Т. е. это была долгая, трудная, сложная, уникальная процедура. По Прессаку, такие вещи делались легко и быстро, в обычном порядке вещей. А потому в 1941-1942 гг. газом могло быть убито в несколько раз больше того числа, что установлено свидетельскими показаниями.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 01.17.38 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Alexej) Не могу сам выложить скан лицевой
Дык вот, на стр. 10 по этой ссылке: http://hvatkin.com/blog....15.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 04.07.58 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тут еще одна интересная вещь, на которую обратил внимание, кажется, Геннадий. Имелось несколько форм персональных карт Освенцима. Для принудительных работников, политзаключенных и т. д. все разные. В подробности сейчас вдаваться не хочу, для нас сейчас это не самое актуальное. Важно следующее. В общем и целом карты делились на концлагерные и лагеря военнопленных. Здесь обсуждались до сих пор карты лагеря пленных Аушвица, причем погибших, на что именно было обращено внимание. Но я сейчас только что привел карты концлагеря, которые имел в виду и которые образовывали громадное подавляющее большинство карт. На некоторых из приведенных мной типовых карт концлагеря стоит штампик лагеря пленных. Эти именно карты я имел в виду, утверждая, что на них соцдемоданных гораздо меньше по сравнению с типичной картой пленного. И приведенная тут недавно оборотка, видимо, как раз от такой концлагерной карты со штампиком лагеря пленных. Обороток от них я до сих пор никогда не видел. Тут логика совершенно другая. В системе кгф пленный может перемещаться из одних лагерей в другие бесчисленное количество раз по любой производственной необходимости и совсем без оной. А тут сведения о наказаниях. Т. е. перемещения, возврат, вообще не предумотрены. Т. е. из одного концлагеря в другой заключенный мог быть, по этой логике, перемещен (и возвращен обратно?) ТОЛЬКО в порядке наказания и не иначе.
Я тут в разделе концлагерей приводил только что так же (по NARA) маршруты перемещений из Освенцима. Как ни парадоксально, в т. ч. в Минск, в Ригу, вообще на восток. Это 1942 г., когда лагерь сам не справлялся с нагрузкой по массовому уничтожению, а потому евреи и патриоты, скажем, из Греции или из Франции отвозились туда из Освенцима, как через транзитный лагерь, на массовое уничтожение. С советскими пленными такого быть не должно было. Но есть порядка десятков Osttransporte из Освенцима в Лодзь и т. п. сравнительно близкие места в невосточном направлении (в основном в мае 42 г.). В т. ч. могли быть транспорты (эшелоны) и пленных, причем более вероятно, что то именно эшелоны с пленными и были. Такая вот интересная вещь. На них, по идее, ПК в Аушвице заводиться были не должны. Но черт его знает - бюрократическую логику мудрено понять...
Так это же элементарно, Ватсон! Как раз с мая 42 г. в Хелмно, а вскоре затем в Собиборе и Белжеце (в маршрутах также упоминаются Львов, Стрый) начала выполняться 1005 с использованием душегубок и газовых камер. Именно по массовому уничтожению ПЛЕННЫХ. Для этого использовалось два маршрута - один через "дулаг" Майданек (Люблин), другой через Освенцим. По идее, основная трасса на Освенцим с ЮЗФ должна была проходить через Львов. Возможен также В. В., но та дорога имела гораздо меньшую пропускную способность. Много по ней туда вряд ли везли.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Сентября 2013, 04.52.51 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 07.05.17 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата (Nestor) Это ахиллесова пята версии ревизионистов.
Причем тут вообще ревизионисты, Жертвы, по разным данным от 550 до 850 человек - это вы процитировали из Прессака, там же ссылка на него стоит после абзаца.
Цитата (Nestor) Это достаточно крупное здание в форме буквы П.
в форме прямоугольника
https://www.google.ru/maps?q=....pt&z=20
Цитата (Nestor) Циммерманн, не утруждая себя никакими доказательствами, не приводя никаких ссылок переносит дату первых газаций с начала сентября на начало декабря. И тут же пишет, мол, в ноябре из Катовиц приезжала зондеркоманда, которая якобы в течение ноября отобрала безнадежно больных и особо нелояльных к немцам пленных общим количеством до 880 чел. А в начале декабря они будто бы были казнены в подвале 11 барака.
Вообще то это Прессак так пишет.
И кстате, книга Циммермана, хоть и называется "Отрицание Холокоста", но посвещена она разбору и критике доказательств отрицателей.
Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 15 Сентября 2013, 07.07.08 |
| |
| |
