Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Загадки и ошибки на картах военнопленных
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02.32.06 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Барс,
У Харитонова есть адрес электронный,он вполне отвечает быстро на письма,вот адрес:

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
voennoplennye@dokst.de


Qui quaerit, reperit
 
БарсДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02.39.24 | Сообщение # 62
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Чувствую, с лагерями намного труднее, чем с выяснением боевого пути части (соединения), погибшего в окружении: одно дело - наша территория, и другое - фашистская Германия, хотя немчик в некотором роде непромах - тотальный учёт и контроль их нацизма намного лучше поставлен нашей бухгалтерии гроссбуховской социалистической модели, навязанной Карлом Марксом.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."
 
БарсДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02.41.13 | Сообщение # 63
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Нет, всё-таки гранаты у доктора не той системы - на мой запрос ответа не поступало ещё, имел честь писать ему.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02.48.58 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Quote (Барс)

Нет, всё-таки гранаты у доктора не той системы - на мой запрос ответа не поступало ещё, имел честь писать ему.

Во-первых,тема создавалась мной с конкретным названием, вроде бы исключающим здесь сообщения о гранатах и концлагерях и прочем, к теме не относящемся. Личные вопросы надо решать в персональной теме, а не в любой по выбору;
во-вторых, Барса_Гепарда при крещении как-то нарекли по имени?
А то со зверем каким-то общаемся. :(


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
БарсДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 23.21.47 | Сообщение # 65
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Чувствую себя затравленным Барсом :p

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."
 
БарсДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 05.08.42 | Сообщение # 66
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Товарищи, оказывается, нацизм, как и социализм - это тоже учёт и контроль %)
Систематизация и учёт советских военнопленных велись на основе негласных международных договорённостей. Но это не есть материальные нормы международного публичного права, пока они не будут закреплены в нормативно-правовых актах и подписаны странами-участницами соглашений.

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат, попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации.
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Персональная карточка (ПК) II
ПК II имела размер формата DIN A5 и предназначалась для регистрации направлений на работы военнопленного.
В ней заносилась основная информация на военнопленного, в случае смерти указывалась дата смерти и место захоронения. Также приводились данные связанные с работой – зарплата, выданная рабочая одежда и т.д.

- О как! Зарплату платили даже немчики :o

Персональная карточка (ПК) III
Имела размер формата DIN A5. На неё заносилась в основном информация о пребывании военнопленного в рабочих командах в пределах одного лагеря. Зелёная карточка учета (ЗK)

Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.

15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь.

На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля.

О судьбе военнопленного одна только Зеленая карточка, однако, мало говорит. Ведь из нее вытекает лишь один момент – прибытие или убытие в тот или иной лагерь. Проследить более подробно путь человека в плену можно лишь на основе Персональной карточки I (ПК I) или при наличии всех Зелёных карточек лагерей на данного человека.

Лазаретная карточка (ЛК)
Имела размер формата DIN A6. Чаще всего она была розового или бледно-красного цвета и использовалась в лазаретах для регистрации военнослужащих вермахта, его союзников, а также для военнопленных.
Необходимо было только выделить букву D-Deutsch, немец, V-Verbündete, союзник, G-Gefangene, пленный.
В этой карточке заносили минимальную информацию о военнопленном: личные персональные данные, его регистрационный номер, название госпиталя, причины поступления, дату выписки и куда. Иногда на ее оборотной стороне давалась и информация о родственниках. В случае смерти указывались дата и причина смерти, а также в свободной форме где похоронен и расположение могилы.

Сообщение о направлении в лазарет (ЛН)
Размеры карточки не были точно определены. В некоторых лагерях их использовали для подтверждения местa пребывания военнопленного при запросах или проверках.

Извещение о смерти (ИС)
Извещения о смерти, также как и Акты о смертном случае, оформлялись в лазарете или в санитарном отделе лагеря военнопленных и использовались в одинаковой форме для всех военнослужащих, в том числе и вермахта. В некоторых лагерях использовали для военнопленных свои собственные формуляры, они были различного размера и цвета.

Акт о смертном случае (АС)
Акты о смертном случае, также как и Извещения о смерти, оформлялись в лазарете или в санитарном отделе лагеря военнопленных и использовались в одинаковой форме для всех военнослужащих, в том числе и вермахта. В некоторых лагерях использовали для военнопленных свои собственные формуляры, они были различного размера и цвета.
На этих документах помимо персональных данных указывали номер военнопленного, давали информацию о его родственниках. Заносились также данные о дате и причине смерти, месте захоронения и расположении могилы.

Свидетельство о смерти (СвС)
Этот документ имел формат DIN A4 и его заполняли в отделе регистрации актов гражданского состояния коммунальных управлений, на территории которых находились лагеря военнопленных или наступила смерть военнопленного. В Свидетельство о смерти заносили минимальную информацию об умершем, его родственниках и о лагере (рабочей команде/лазарете), где он находился.
На этих документах помимо персональных данных указывали номер военнопленного, давали информацию о его родственниках. Заносились также данные о дате и причине смерти, месте захоронения и расположении могилы.

Извещение о захоронении (ИЗ)
Размер карточек был различным. Заполнялись они органами военных округов на всех военнослужащих, в том числе иностранных армий. Соответствующий офицер вермахта выписывал не только эти документы, но и производил записи в книге регистрации.

Извещение о потере (ИП)
Размер карточек был различным. Заполнялись они органами военных округов на всех военнослужащих, в том числе иностранных армий. Соответствующий офицер вермахта выписывал не только эти документы, но и производил записи в книге регистрации.

Персональная карточка заключённого (ПКЗ) /Персональная карточка узника (ПКУ)
Эти карточки формата DIN A5 служили в лагерях военнопленных под управлением СС основным документом регистрации заключённых. Они были систематизированы по персональным номерам заключённых или узников. На них записывалось, из какого лагеря был доставлен узник, а также указывался номер его прежнего опознавательного жетона. Сине-серый цвет этих карточек не даёт их спутать с карточками лагерей военнопленных.
Карточки регистрации узников концентрационных лагерей были бежевого или жёлто-зелёного цвета. Они содержали помимо подробной персональной информации об узнике также и его описание. Указывалось, когда его направили в концентрационный лагерь, какой инстанцией и по какой причине. На многих карточках регистрации имеется и фото узника.

Описание личности (ОЛ)
Такие формуляры использовали для розыска военнопленных, которые сбежали из лагеря или рабочих команд. ;)


"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Сообщение отредактировал Барс - Четверг, 01 Декабря 2011, 05.10.06
 
ГостьДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 09.08.51 | Сообщение # 67
Группа: Прохожий





Добрый день.
Барс, Вы хотя бы первоисточник указали.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 10.37.45 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Quote (Барс)

Чувствую себя затравленным Барсом

... но имя не назову, хоть застрелите.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 10.40.04 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)

Барс, Вы хотя бы первоисточник указали.

Беда просто с неофитами - выдают чужое (давно известное и небесспорное) за свое.
Навскидку это с сайта "Саксонских Мемориалов", который я неоднократно критиковал за неточность выражений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
дедаДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 11.12.19 | Сообщение # 70
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1920
Статус: Отсутствует
Gennadij, Ребята открывают мир, считая что то, что они видят, это впервые, но повторение пройденного материала ведет к повышению профессионализма. :) Лишний раз повторить, не помешает. А ошибки есть у всех, мы все склонны одну разгаданную загадку использовать как штамп при решении других, а ведь карточки заполняли люди, один так, другой эдак. Здесь я думаю надо помогать людям разбираться в непонятных им вариантах заполнения, учитывая ваш опыт это сделать не составит большого труда, и как человеку азартному вам будет интересно иногда получить такую загадку которую кроме вас никто не решит, а людям которым вы помогли вы вернете их родственника и веру в то что есть еще люди способные без корыстно помогать ближним. ;)

Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 11.19.57 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Quote (деда)

Gennadij, Ребята открывают мир, считая что то, что они видят, это впервые, но повторение пройденного материала ведет к повышению профессионализма

Евгений, к сожалению, чтение на разных форумах "творений" Барса-Гепарда приводит к грустному мнению, что когда он пишет НЕ о своих воевавших и погибших, то налицо просто желание похвастаться найденной в Интернете информацией, которая им выдается за личное откровение. Это вовсе не так.
К повышению профессионализма, по моему мнению, ведет лишь длительная кропотливая работа. В ОБД "Мемориал", в частности. Либо в немецких источниках.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
дедаДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 13.46.09 | Сообщение # 72
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1920
Статус: Отсутствует
Gennadij, Чем я сейчас и занимаюсь И надо заметить не безуспешно. А ситуация у меня складывается следующая: Карточки в ОБД нет, Харитонов ее имеет, выслал мне, карточка практически пустая( в смысле захоронения и месте пребывания) из лагеря Ровно-360 поступил, а куда? Вот и рою. Документы все на ветке Шталаг-360 Ровно я выкладывал. http://www.sgvavia.ru/forum/79-571-1 Правда выводы сделал скороспелые и эмоциональные от сюда и неправельные. Сейчас поднимаю все карточки тех кто служил в полку вместе с дядей, а также и тех кто был взят в плен вместе с ним, пытаюсь анализировать их... Я бы давно согласился с Саней, что конечный пункт это Вл-Волынский, но смущает(мягко сказано) фото Маутхаузена из Бундесовского архива, где в числе первых прибывших наших военнопленных 22и 24 октября, я нахожу дядю... Для меня совершенно очевидно, что это он(проверял фото по всякому, единственное, официально не обращался к экспертам но для поиска мне это и не нужно), кроме того подходят и сроки прибытия, а из каких лагерей прибыли тоже известно. Вот и пытаюсь докопаться.

Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Четверг, 01 Декабря 2011, 13.50.07
 
СаняДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 13.55.53 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
деда,
Жека, на экспертизу надо не фотографию отправлять,а запись врача Вл.Волынского лагеря,что бы подтвердить его почерк при сличении с другими карточками из Вл.Волынского лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Декабря 2011, 17.58.26 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Quote (деда)

Gennadij, Чем я сейчас и занимаюсь И надо заметить не безуспешно. А ситуация у меня складывается следующая: Карточки в ОБД нет, Харитонов ее имеет, выслал мне, карточка практически пустая( в смысле захоронения и месте пребывания) из лагеря Ровно-360 поступил, а куда? Вот и рою. Документы все на ветке Шталаг-360 Ровно я выкладывал. http://www.sgvavia.ru/forum/79-571-1 Правда выводы сделал скороспелые и эмоциональные от сюда и неправельные. Сейчас поднимаю все карточки тех кто служил в полку вместе с дядей, а также и тех кто был взят в плен вместе с ним, пытаюсь анализировать их...

Евгений, спасибо, я обязательно посмотрю Вашу тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 02 Декабря 2011, 04.27.56 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Возвращаюсь к заявленному в названии темы.

Нестандартно-ошибочное написание шталага: вместо I A написано von St. A I.
http://obd-memorial.ru/Image2....7902aa4
Номер записи 301210173
Фамилия Кормилицын
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения 17.09.1916
Место рождения Рязанская обл., Марьино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 755
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Резекне
Лагерь шталаг XX C (312)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 104


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 02 Декабря 2011, 18.22.09 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате пленения (повторенная оператором ОБД).
Номер записи 300053046
Фамилия Васильченко
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 17.07.1921
Место рождения Могилевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7602
Дата пленения 05.06.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.01.1942
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1385
http://obd-memorial.ru/Image2....ad106f1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 03 Декабря 2011, 03.22.22 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Еще одна ошибка в дате пленения из этого же шталага 318.
Номер записи 300669785
Фамилия Карасев
Имя Григорий
Отчество Степанович
Дата рождения 29.11.1905
Место рождения Ростовская обл., Богоявленск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7611
Дата пленения 17.06.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.11.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1547
http://obd-memorial.ru/Image2....349fae9


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 11.30.48 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Ошибка в присвоении номера военнопленному. Вместо предварительного 50825 номер изменён на 57481.
"Die Nummer geandert 17.3.42" (номер изменён 17 марта 1942 года".

http://obd-memorial.ru/Image2....4aff5e1
Номер записи 300005416
Фамилия Кадин
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения 02.06.1909
Место рождения Краснодар
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 57481
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.03.1943
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1218

Что же явилось причиной ошибки?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Декабря 2011, 04.52.34 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Ошибка в годе рождения. Связано, видимо, с немецкими правилами чтения числительных - сначала произносятся единицы, затем - десятки. Военнопленный назвал, видимо, годом рождения 1914, а писарь записал его как (18)41 г. Оператору ОБД ничего не оставалось, как повтоорить немецкую ошибку.
Ранее с подобными немецкими ошибками я встречался в номере воинской части военнопленного.

Номер записи 300106566
Фамилия Васильев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 15.07.1841
Место рождения Калининская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10085
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1577

http://obd-memorial.ru/Image2....5ce5e9c

Явно, что он примерно 1914 года рождения.

Эта немецкая ошибка подсказана мне Татьяной.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 07 Декабря 2011, 07.52.04 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Доброе утро.
Quote
Эта немецкая ошибка подсказана мне Татьяной.

Та самая Татьяна?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Декабря 2011, 07.59.01 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Владимир Степанович, здесь на форуме она модератор с ником
Татьяна_Т


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Декабря 2011, 19.12.48 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
В графе "Дата рождения" "зеленой карты" ошибочно записан ... 1943 год.
http://obd-memorial.ru/Image2....c5ab1e5
272161936


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 15.43.40 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Раз за разом в написании фамилии пленного встречается использование немецкой буквы "y" ... с умляутом. Однако в немецком алфавите таковой нет. Возможно, что буква была "придумана" для транскрибирования русской буквы "ы".
Kopyeloff = Копылов.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....66e2ae8
Номер записи 300827938
Фамилия Копылов
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения 14.07.1914
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7709
Дата пленения 12.12.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.03.1942
Место захоронения Ковно-Каунас
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2113

Фамилия же жены записана уже как Kopijelowa.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
дедаДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 16.20.30 | Сообщение # 84
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1920
Статус: Отсутствует
Дата пленения 4.4.1941

Номер записи 272024750
Фамилия Андреев
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения 03.03.1918
Место рождения Большое Шигаево
Последнее место службы 58 Д
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата пленения 04.04.1942
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.05.1942
Название источника информации ЦАМО


Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Декабря 2011, 23.44.18 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Кому и зачем могло понадобиться делать фотографии части персональной карты и на карту же их клеить?

http://obd-memorial.ru/Image2....4b892bd
http://obd-memorial.ru/Image2....ff080f4
Номер записи 272012577
Фамилия Александренко
Имя Трофим
Отчество Симонович
Дата рождения 15.11.1910
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Водолага
Последнее место службы 277 сан. бат
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 7739
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Декабря 2011, 14.21.51 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Похоронен ... дважды. В разных местах в разное время.
Или же подмена документов, и в них скрыты ДВА человека?


Номер записи 300661194
Фамилия Козловский
Имя Алексей
Отчество Александрович
Дата рождения 24.12.1916
Место рождения Московская обл.
Лагерный номер 7749
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Новоржев
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1516
http://obd-memorial.ru/Image2....6132e72

Как видим, смерть зафиксирована шталагом 336 в Каунасе.
И вдруг он ... появляется (после смерти?!) в Замостье. С ампутированной левой ногой.


Номер записи 300847250
Фамилия Козловский
Имя Алексей
Отчество Александрович
Дата рождения 26.12.1916
Место рождения Московская обл.
Воинское звание старший сержант
Лагерный номер 7749
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Калининская область
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1943
Место захоронения Замостье
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2184
http://obd-memorial.ru/Image2....bf4d584
http://obd-memorial.ru/Image2....24aebd7


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Декабря 2011, 16.01.28 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Двухлетние попытки расшифровать запись на картах этого шталага Kom Dill не привели к результату. Возможно, кто-либо заинтересуется вновь.

http://obd-memorial.ru/Image2....45773c9
Номер записи 300178319
Фамилия Бондаренко
Имя Илларион
Отчество Сергеевич
Дата рождения 23.06.1913
Место рождения Полесская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7752
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.12.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1837
http://obd-memorial.ru/Image2....e460362


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Декабря 2011, 11.20.24 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Ошибочно указан семизначный номер немецкой Feld Post 6278014 запасного зенитного дивизиона 322 в Оффенбахе. "Стандартно" немецкие полевые почты люфтваффе имели пятизначные номера с индексом впереди цифр LW.
http://obd-memorial.ru/Image2....2d76bb7
http://obd-memorial.ru/Image2....14e38f3
300780721


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Декабря 2011, 12.09.14 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Изначально был записан в карте с фамилией Мавринюк.
http://obd-memorial.ru/Image2....03310ca
Номер записи 300167411
Фамилия Гаврилюк
Имя Антон
Отчество Миронович
Дата рождения 15.08.1915
Место рождения Одесская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7771
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.08.1942
Место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1798


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22.18.29 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 25128
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)

Раз за разом в написании фамилии пленного встречается использование немецкой буквы "y" ... с умляутом. Однако в немецком алфавите таковой нет. Возможно, что буква была "придумана" для транскрибирования русской буквы "ы".
Kopyeloff = Копылов.

Если это был пример из шталага 336, то теперь - из фронтшталага 315.
Немецкая буква y ДВАЖДЫ в фамилии бойца написана с умляутом.

http://obd-memorial.ru/Image2....c52513b
Номер записи 300540423
Фамилия Рыжих
Имя Григорий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Словка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7777
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 315
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1073


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика