Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Загадки и ошибки на картах военнопленных
ИванДата: Пятница, 30 Марта 2012, 16.50.37 | Сообщение # 241
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Статистика по кольцам
Взял фамилии из списка погибших в В-В В поиске ОБД набираю фамилию и легионер, потом туже фамилию и лейтенант
Беляев легионеров-0 с кольцами все, в том числе и 15 погибших в начале 42
Беликов легионер-1 с кольцами все, в том числе погибшие
Белов легионер-1 с кольцами все
Белоусов легионеров-0 с кольцами все
Батиашвили легионров-0 в списке лейтенантов под этой фамилией всего один человек, на карте кольцо, погиб в В-В
Баханов легионеров-0 в списке лейтенантов 2 оба с кольцами. Погиб 1 в В-В
Бахирьев тоже что и Батиашвили
Кузнецов легионеров-2 с кольцом 1 легионер, больше ни у кого колец нет, в том числе и у военврачей (пробил и это) Среди погибших колец нет
Куликов легионер-1 с кольцом несколько, но с пометкой лишён статуса, или бывший легионер. Среди погибших нет
Иванов легионеров-5 с кольцами 6 из них 4 легионера, один лишён статуса, один из бывших легионеров. Среди погибших нет. Просмотрено 453 док
Исходя из этой статистики появилась уверенность, что кольца к немцам отношение не имеют. Предполагаю, что это штамп контрразведки. Означает, что карта на контроле. Видимо какой то деятель вначале тупо ставил штамп на всех картах попавших к нему (обращаю внимание, что у всех, у кого кольца без видимой причины, в том числе и погибших, фамилия начинается на Ба и Бе) Потом поправили, и начали ставить на подозрительных
И в заключение, обратите внимание на эту карту с кольцом
Номер записи 272134441
Фамилия Иванов
Имя Григорий
Дата рождения __.__.1918
Место рождения г. Петрозаводск
Последнее место службы пехота
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 6006
Дата пленения 22.10.1941
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 327
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2....80b479d

http://www.obd-memorial.ru/Image2....49b8ca4

http://www.obd-memorial.ru/Image2....dfaaa8a

http://www.obd-memorial.ru/Image2....38edd13
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 19.23.07 | Сообщение # 242
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Исходя из этой статистики появилась уверенность, что кольца к немцам отношение не имеют. Предполагаю, что это штамп контрразведки. Означает, что карта на контроле. Видимо какой то деятель вначале тупо ставил штамп на всех картах попавших к нему (обращаю внимание, что у всех, у кого кольца без видимой причины, в том числе и погибших, фамилия начинается на Ба и Бе) Потом поправили, и начали ставить на подозрительных

Да у нас наверное и чернил таких не было,были фиолетовые и красные.Да и штамп оригинальный,наши вряд ли так бы шифровали.Да и делали заметку вверху "сигнальная",практически у всех легионеров.Хотя я не знаю,что значит эта запись,но по моему уже кто то писал,что это обращалось внимание на этого человека.


Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 19.58.40 | Сообщение # 243
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Мне еще кажеться что такие штампы были в каждом лагере,и если присмотреться то они немного отличаются по овалу оттиску и даже может быть по величине.

Номер записи 272012519
Фамилия Алдатов
Имя Альберт
Отчество Магомедович
Дата рождения 23.04.1920
Место рождения Северо-Осетинская АССР, Даргкох, д. Брут
Последнее место службы 1049 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 35821
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Кременчуг
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....38b9b1c

http://obd-memorial.ru/Image2....cb980b5

http://obd-memorial.ru/Image2....b0f6f11


Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 20.04.09 | Сообщение # 244
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272011166
Фамилия Абдуев
Имя Омар
Отчество Абдулович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Мекеги
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 63682
Лагерь шталаг 333
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....674aaf0


Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 20.14.05 | Сообщение # 245
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот здесь что то по датам непонятно.Плен,освобождение,прибытие из Кременчуга.

Номер записи 272011179
Фамилия Абдулаев
Имя Ильяс
Дата рождения 15.08.1905
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Кировабад
Последнее место службы 840 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 34799
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 346
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....f8b9276
http://obd-memorial.ru/Image2....59d7419


Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 20.20.43 | Сообщение # 246
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А это что за текст?

Номер записи 272011442
Фамилия Абубакиров
Имя Андрей
Отчество Ибрагимович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов
Последнее место службы 2 кав. див.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 16712
Дата пленения 11.03.1942
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 307
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....c3dfcdf
http://obd-memorial.ru/Image2....e38736f
http://obd-memorial.ru/Image2....173d4a7
http://obd-memorial.ru/Image2....da7f086


Николай
 
ИванДата: Пятница, 30 Марта 2012, 20.46.00 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Да у нас наверное и чернил таких не было,были фиолетовые и красные.Да и штамп оригинальный,наши вряд ли так бы шифровали.Да и делали заметку вверху "сигнальная",практически у всех легионеров.

Николай, вот именно что у легионеров, а также лишённых статуса в/п
Номер записи 272018221
Фамилия Миховский
Имя Василий
Отчество Хрисанфович
Дата рождения 23.07.1918
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., г. Каменец-Подольский
Последнее место службы 260 див. лаз. 32 КД
Воинское звание военврач
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Михедовка
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2....263632c

http://www.obd-memorial.ru/Image2....6dd2ea5

Номер записи 272018650
Фамилия Мокренко
Имя Михаил
Отчество Емельянович
Дата рождения 27.09.1909
Место рождения Савинцы
Последнее место службы 519 СП
Воинское звание военврач
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Довск
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2....4fc6185

Кстати там про 5 отдел, довольно ясно, что это кадровики.
Но почему у семи 7 Беловых, погибших в В-В в начале 42 г кольца ( и карты такие же пустые, как у большинства погибших в начале 42), но нет ни у одного Иванова, хотя их по В-В 37 душ?
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 20.50.54 | Сообщение # 248
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А здесь другой цвет чернил.Это по моему подтверждает что ставили немцы и в разных лагерях.И еще например в 367 шталаге печать ставилась как правило справа под словом здоров.А к примеру в 333 даже слева на месте фото,а в некоторых шталагах вверху на месте лагерного номера.

Номер записи 272026981
Фамилия Багиров
Имя Шефкон
Отчество Бахманович
Дата рождения 25.03.1916
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Последнее место службы 144 бат. морск. пех.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 10371
Дата пленения 21.08.1942
Место пленения Краснодар
Лагерь шталаг IX B
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....a9b8c56
http://obd-memorial.ru/Image2....4d03f05


Николай
 
дедаДата: Пятница, 30 Марта 2012, 20.57.14 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Номер записи 272011179
Фамилия Абдулаев
Имя Ильяс
Дата рождения 15.08.1905
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Кировабад
Последнее место службы 840 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 34799
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 346
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....f8b9276
http://obd-memorial.ru/Image2....59d7419


Коля, обрати внимание на замечание переводчика по поводу операции "цеппелин", он уже не военнопленный, а нормальный сотрудник абвера, и не просто лишен статуса или освобожден из плена, а исключен из списков военнопленных, не каждый предатель до такого дослуживался..... А вот Каиновой печати он не имеет, и обратное, как ты сам замечал, врачи работавшие как врачи получали эту метку, а они даже и присяге не изменяли, лечили своих, пленных. Так что вывод по моему один, печать сама по себе ничего не значит, только говорит, что надо обратить внимание, и не более, не зря меня Татьяна Петровна одернула когда я заявил о человеке имеющим печать, что он сотрудничал...... Нет, это не печать сотрудничества, а просто предварительный вывод о возможном использовании в пользу рейха. (ЛОЯЛЕН). И возвращаясь к данной тобой карточке, судя по немецким данным на данном человеке как говорится "печать ставить некуда", раз "цеппелин" значит был за линией фронта, раз освобожден, значит вернулся и задание выполнил, а где гарантия, что он не "засланный казачек", ему может памятник ставить надо, а мы его в предатели, давайте не будем судьями, нет у нас ни права, ни полной информации, для этого, будем обращать внимание на кольца, а обвинять в измене не наше это, НЕ НАШЕ, не знаем мы всего.


Евгений Серков
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 21.02.25 | Сообщение # 250
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Кстати там про 5 отдел, довольно ясно, что это кадровики.
Но почему у семи 7 Беловых, погибших в В-В в начале 42 г кольца ( и карты такие же пустые, как у большинства погибших в начале 42), но нет ни у одного Иванова, хотя их по В-В 37 душ?

Так я нашел и у двух врачей-евреев,которые переданы СД в 42 году тоже кольца.Я тоже нашел запись о 5 отделе,что лишен в/звания.Тут однозначно что это кадровики. Почему у Беловых стоят кольца,не могу обьяснить,но и списывать на наших,что ставили всем не попадя,я думаю не стоит.Смысл ставить после явной смерти,тем более на картах,которые не вызывают подозрения.Нет человека,нет и дела.А вот немцы после собеседования могли ставить,обозначая тем что человек склонен к вербовке,а вот удалось ли завербовать,это другой вопрос.


Николай
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 21.40.47 | Сообщение # 251
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
А вот Каиновой печати он не имеет, и обратное, как ты сам замечал, врачи работавшие как врачи получали эту метку, а они даже и присяге не изменяли, лечили своих, пленных. Так что вывод по моему один, печать сама по себе ничего не значит, только говорит, что надо обратить внимание, и не более, не зря меня Татьяна Петровна одернула когда я заявил о человеке имеющим печать, что он сотрудничал......

Женя! Так может это человек пошел сразу на сотрудничество,на него уже и не нужно обращать внимание и работать с ним.Зачем печать ставить.Я сейчас пару карт скину легионеров у которых печати нет.

Номер записи 272026185
Фамилия Ахмедов
Имя Абас
Отчество Ашдарович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Веди
Последнее место службы 3 КП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 31793
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Ворошилов
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....c8468b9
http://obd-memorial.ru/Image2....c9d4a0a

Номер записи 272010288
Фамилия Авдеев
Имя Александр
Отчество Устинович
Дата рождения 13.05.1912
Место рождения Потемкинское
Последнее место службы 980 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 102013
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Алексеевка
Лагерь шталаг VII A
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....99459a0
http://obd-memorial.ru/Image2....a25a5e2

Номер записи 272013462
Фамилия Амбарцумян
Имя Сергей
Дата рождения 29.04.1923
Место рождения Армянская ССР, г. Ереван
Последнее место службы 155 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 90886
Дата пленения 08.10.1942
Место пленения Орджоникидзе
Лагерь шталаг II D
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....0d31344
http://obd-memorial.ru/Image2....1749269


Николай
 
дедаДата: Пятница, 30 Марта 2012, 22.06.27 | Сообщение # 252
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Зачем печать ставить.Я сейчас пару карт скину легионеров у которых печати нет.


Коля, про что и речь, ПЕЧАТЬ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, И без нее предатели были, и с ней герои которым памятник ставить надо, я и говорю, не судите по меткам, констатировать факт можно, но обвинять и судить нельзя, нет у нас всей информации, кто скажет что он не "Штирлиц", НИКТО. Факт отмечаем, но не обвиняем и сами клеймо предателя не ставим, на то и "органы" созданы были, а их инфу нам не покажут, и не надеемся.


Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Пятница, 30 Марта 2012, 22.14.14 | Сообщение # 253
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
и не просто лишен статуса или освобожден из плена, а исключен из списков военнопленных,

Это одно и то же. Немецкий глагол употреблялся один - entlassen.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 30 Марта 2012, 23.02.28 | Сообщение # 254
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот слева внизу,что то типа указания,но не пойму какую сигнальную проверить?Эта что не сигнальная?была еще одна?

Номер записи 272011163
Фамилия Абдуев
Имя Гамзад
Отчество Курбанович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Лакск
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 3965
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Киев
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....23fd473
http://obd-memorial.ru/Image2....4290492


Николай
 
дедаДата: Пятница, 30 Марта 2012, 23.52.05 | Сообщение # 255
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коля, написано - проверить переписку, сигнальную( наверно имеется в виду наличие сигнальной карты) и третье не совсем понятно какую то .......чную карту. Наверно в органах на легионеров заводили свои учетные карты.

Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Пятница, 30 Марта 2012, 23.58.55 | Сообщение # 256
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
третье не совсем понятно какую то .......чную карту

"В справочную картотеку"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
дедаДата: Суббота, 31 Марта 2012, 00.05.14 | Сообщение # 257
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
"В справочную картотеку"?

Похоже.


Евгений Серков
 
ИванДата: Суббота, 31 Марта 2012, 00.38.29 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Что не Белов, то лоялен немцам? От лейтенанта, и интенданта до майора? Пробил по званиям, у всех кольца.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....68c965d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8c11d70
этот в особенности
http://www.obd-memorial.ru/Image2....dc17fd8
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4bfddee
майор
http://www.obd-memorial.ru/Image2....dc550dd

Что то тут не так.

Просмотрел более тысячи военврачей на предмет кольца. Колец не так много, около двадцати. У двенадцати кольцо объясняется, или легионер, или лишён статуса. работа в лагерном госпитале поводом для кольца не является, у многих есть соответствующие записи. Один даже на фото в белом халате. А вот у шестерых военврачей кольца не мотивированы. У всех фамилия на букву Б. Это один Белоусов (как и все Белоусовы) Башкатов ( в списке погибших в В-В) и четыре еврея переданных в гестапо, уже виденные нами (все в списке по В-В) Беер , Бейн , и оба Беренштейна
 
дедаДата: Суббота, 31 Марта 2012, 00.52.33 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Иван, Иван, ты стал рассматривать вопрос по кольцам , с нестандартной стороны, возьмем на заметку и будем думать, а так с лета ответить..., я например не могу, может Юричь чего скажет, но пофамильно кольца, еще никто не искал, тут действительно что то есть, но что......

Евгений Серков
 
КоляДата: Суббота, 31 Марта 2012, 01.00.41 | Сообщение # 260
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Иван,
Quote (Иван)
Просмотрел более тысячи военврачей на предмет кольца. Колец не так много, около двадцати. У двенадцати кольцо объясняется, или легионер, или лишён статуса. работа в лагерном госпитале поводом для кольца не является, у многих есть соответствующие записи. Один даже на фото в белом халате. А вот у шестерых военврачей кольца не мотивированы. У всех фамилия на букву Б. Это один Белоусов (как и все Белоусовы) Башкатов ( в списке погибших в В-В) и четыре еврея переданных в гестапо, уже виденные нами (все в списке по В-В) Беер , Бейн , и оба Беренштейна

А по другим лагерям,та же ситуация?


Николай
 
ИванДата: Суббота, 31 Марта 2012, 01.10.35 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
деда, Евгений. Понимаете, я согласен, что в 99% кольцо на карте обозначает легионера, или лишённого статуса в/п Это чётко просматривается по всем остальным фамилиям. Но я обратил внимание, что в списке погибших по В-В начиная с Басова до Берюка Юхима включительно (переданного в СД как еврея) сплошняком идут карты с кольцами Вообще с кольцами в этом списке 7 человек переданных в гестапо. Картина немотивированного кольца наблюдается именно только в этом диапазоне. Но смело можете брать любую фамилию из этого диапазона, проставлять в поиске ОБД лейтенант, капитан. майор, интендант и обнаружите на персональной карте кольцо. У всех однофамильцев.
 
ИванДата: Суббота, 31 Марта 2012, 01.15.34 | Сообщение # 262
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А по другим лагерям,та же ситуация?

Так я же Беловых, Белоусовых (см выше) пробивал по базе ОБД просто по фамилии и званию, не проставляя лагерь У всех кольца. И у живых, и у погибших. Может быть на жёлтой, на зелёной, и как у майора
 
КоляДата: Суббота, 31 Марта 2012, 01.24.41 | Сообщение # 263
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Так вот я снова возвращаюсь к особому статусу офлага во Владимире.Все таки(как бы кто и не согласен со мной)здесь шла первичная обработка пленных офицеров.Потому и много отмеченных.То есть тех на кого стоит обратить внимание.Потому это и был транзитный лагерь.Возьмите тех же легионеров.Я пока не вижу что их из В-В отправляли в легион.Отправляли с других лагерей а Г.Г или Германии,но кольцо вполне возможно ставили во В.В.

Николай
 
КоляДата: Суббота, 31 Марта 2012, 01.31.22 | Сообщение # 264
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Quote (Коля)
А по другим лагерям,та же ситуация?

Так я же Беловых, Белоусовых (см выше) пробивал по базе ОБД просто по фамилии и званию, не проставляя лагерь У всех кольца. И у живых, и у погибших. Может быть на жёлтой, на зелёной, и как у майора

Тут уже вопрос не в том кто ставил,а зачем.Вроде нет интереса ни для немцев,ни для наших,но стоит кольцо и все.


Николай
 
ИванДата: Суббота, 31 Марта 2012, 01.45.24 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Вроде нет интереса ни для немцев,ни для наших

ну почему же нет для наших? Моя версия такова: Я не знаю, кто занимался фильтрацией в конце войны, и после. Но представим попала к ним картотека. И по записям на карте начинают выявлять легионеров, ну и вообще запятнанных . В картотеки карты само собой в алфавитном порядке. И вполне допускаю, что кто то по неопытности начал ставить штамп на всех просмотренных картах. Потом его поправили. Ну иначе мне не объяснить, почему у всех Беловых, Белоусовых и т.д. независимо от лагеря, даты пленения, у погибших этот штамп. И при этом ни одного легионера. А у просмотренных мною лейтенантов Ивановых из 423 человек только четыре. И на всех четко стоит легионер.
 
КоляДата: Суббота, 31 Марта 2012, 01.57.25 | Сообщение # 266
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Quote (Коля)
Вроде нет интереса ни для немцев,ни для наших

ну почему же нет для наших? Моя версия такова: Я не знаю, кто занимался фильтрацией в конце войны, и после. Но представим попала к ним картотека. И по записям на карте начинают выявлять легионеров, ну и вообще запятнанных . В картотеки карты само собой в алфавитном порядке. И вполне допускаю, что кто то по неопытности начал ставить штамп на всех просмотренных картах. Потом его поправили. Ну иначе мне не объяснить, почему у всех Беловых, Белоусовых и т.д. независимо от лагеря, даты пленения, у погибших этот штамп. И при этом ни одного легионера. А у просмотренных мною лейтенантов Ивановых из 423 человек только четыре. И на всех четко стоит легионер.

Возможно.Но не такие уж неопытные ставились для проверки.А потом как видим по времени это уже были 50 года.Ну неужели полный дебил,ставил кольцо умершим в 42-м.Почему разные кольца и чернила? Что несколько неопытных было?Теперь обьясните нам славянам.Все обозначения для нас и печати в том числе всегда были понятны,но эти кольца в нашу рассейскую логику не укладываются,как и кресты на карточках умерших.Мы бы просто писали умер,ну в лучшем случае сделали штамп.А здесь крест,так и кольцо,ну только укладывается в немецкую выдумку.


Николай
 
КоляДата: Суббота, 31 Марта 2012, 02.04.00 | Сообщение # 267
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А на этой карте все есть,только кольца не достает для полного счастья.

Номер записи 272011685
Фамилия Аветиков
Имя Богдан
Отчество Георгиевич
Дата рождения 15.01.1914
Место рождения Урья-Тубани
Последнее место службы 370 СД 1234 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 4785
Дата пленения 21.12.1942
Место пленения Симоново
Лагерь шталаг 372
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....7ec7acd
http://obd-memorial.ru/Image2....eb6556f
http://obd-memorial.ru/Image2....eb6556f

Что за надпись внизу про пенсию?


Николай
 
дедаДата: Суббота, 31 Марта 2012, 08.59.10 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коля, почерк у наших писарей как у медиков, ничего не понятно, я прочитал так
т. Цап....ира
1) Кто получает пенсию?
2)Проверка этих данных для отмены приказа
карту 5 отд.
подпись 16.02.52.


Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Апреля 2012, 10.27.04 | Сообщение # 269
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате пленения.

Номер записи 300097093
Фамилия Давлитов
Имя Гасим
Отчество Давлитханович
Дата рождения 17.01.1921
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8687
Дата пленения 05.06.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.02.1942
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1542
http://obd-memorial.ru/Image2....0764dd9


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Апреля 2012, 19.34.50 | Сообщение # 270
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Дважды "похоронен" немцами, причём на разных кладбищах.

Номер записи 301133691
Фамилия Даниленко
Имя Иван
Отчество Олимпьевич
Дата рождения 13.11.1902
Место рождения Полесская обл., Хойники
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8699
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Новгород-Северский
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.12.1941
Место захоронения Нойес-Лагер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 94
http://obd-memorial.ru/Image2....8b6f831

Однако в "зеленой" карте указано: "Выбыл 07.09.42 в шталаг 316"

http://obd-memorial.ru/Image2....e085d0f

А вот его перскарта, согласно которойон умирает 26.03.1943 г.

http://obd-memorial.ru/Image2....4c7da90
http://obd-memorial.ru/Image2....33bfae3
Номер записи 300329010
Фамилия Даниленко
Имя Иван
Отчество Борисович
Дата рождения 13.11.1902
Место рождения Полесье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8699
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Новгород-Северский
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.03.1943
Место захоронения Хорош
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2386


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Поиск: