Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Загадки и ошибки на картах военнопленных
КоляДата: Вторник, 27 Марта 2012, 22.11.50 | Сообщение # 181
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А это как понять?Вроде полковник,а гражданский пленный.

Номер записи 272053094
Фамилия Врублев
Имя Сергей
Отчество Митрофанович
Дата рождения 15.10.1897
Место рождения Московская обл., г. Москва
Воинское звание полковник
Лагерный номер 15075
Лагерь шталаг III D
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....e99c6a6
http://obd-memorial.ru/Image2....da85027


Николай
 
СаняДата: Вторник, 27 Марта 2012, 22.12.22 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А этот с кольцом,что и не сидел?

Номер записи 272013310
Фамилия Алкаев(Алькаев)
Имя Шакир
Отчество Ибрагимович


Комендантом лагеря военнопленных в Беньяминове был.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Вторник, 27 Марта 2012, 22.47.18 | Сообщение # 183
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Коля)
А этот с кольцом,что и не сидел?

Номер записи 272013310
Фамилия Алкаев(Алькаев)
Имя Шакир
Отчество Ибрагимович

Комендантом лагеря военнопленных в Беньяминове был.

Так ему за это амнистия вышла))))


Николай
 
КоляДата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.28.10 | Сообщение # 184
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот вроде нигде не замешан,но кольца есть.

Номер записи 272104871
Фамилия Ермаченков
Имя Гаврил
Отчество Яковлевич
Дата рождения 23.03.1895
Место рождения Духовинка
Последнее место службы 33 ТД
Воинское звание полковник
Лагерный номер 6665
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....5093b9c
http://obd-memorial.ru/Image2....29f5021


Николай
 
КоляДата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.36.49 | Сообщение # 185
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А это бывший пограничник,Герой Советского Союза.

Номер записи 72710410
Фамилия Зиновьев
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1905
Воинское звание полковник
Дата пленения 29.05.1942
Судьба попал в плен
Дата смерти 29.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 483

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2803

http://obd-memorial.ru/Image2....2c0caf7


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 27 Марта 2012, 23.38.07
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.43.18 | Сообщение # 186
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А вот вроде нигде не замешан,но кольца есть.

Номер записи 272104871
Фамилия Ермаченков
Имя Гаврил
Отчество Яковлевич
Дата рождения 23.03.1895


Так шталаг III D.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИванДата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.49.25 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
У меня сегодня любимый вопрос: а может быть всё проще? Может кольцо-отметка особого внимания к этому конкретному военнопленному? Не лояльность, а именно представляет интерес. Причины могут быть разные. Врач представляет интерес как врач. Полковник благодаря званию. Татарин благодаря национальности.
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.51.02 | Сообщение # 188
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Quote
а может быть всё проще? Может кольцо-отметка особого внимания к этому конкретному военнопленному?

И у всех один и тот же штамп?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.57.47 | Сообщение # 189
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Врач представляет интерес как врач. Полковник благодаря званию. Татарин благодаря национальности.

Тогда бы у них У ВСЕХ стоял штамп. А этого как раз и нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИванДата: Среда, 28 Марта 2012, 00.00.42 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
И у всех один и тот же штамп?

А почему бы и нет? Если просто означает "обратить особое внимание"
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 00.04.05 | Сообщение # 191
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Коля)
А вот вроде нигде не замешан,но кольца есть.

Номер записи 272104871
Фамилия Ермаченков
Имя Гаврил
Отчество Яковлевич
Дата рождения 23.03.1895

Так шталаг III D.

А это что значит?


Николай
 
ИванДата: Среда, 28 Марта 2012, 00.04.25 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Тогда бы у них У ВСЕХ стоял штамп.

Так критерий для метки может быть не один
 
СаняДата: Среда, 28 Марта 2012, 00.06.01 | Сообщение # 193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Так ему за это амнистия вышла))))

Не знаю,но смертность в Беньяминовском лагере была приличная!

Самый близкий к Варшаве лагерь советских военнопленных,располагался между деревнями Бялобжеги и Беняминов километрах в 25 к северо-востоку от Варшавы. Лагерь был создан в августе 1941 года, к августу 1942 года в нем содержались 11 300 пленных, в октябре 1943 года число советских военнопленных составляло 3 800 человек.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 00.08.08 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
У меня сегодня любимый вопрос: а может быть всё проще? Может кольцо-отметка особого внимания к этому конкретному военнопленному? Не лояльность, а именно представляет интерес. Причины могут быть разные. Врач представляет интерес как врач. Полковник благодаря званию. Татарин благодаря национальности.

А я с самого начала эту мысль высказывал,но врачей было много а почему одни интерес представляли а другие нет,равно как татары.Нет значит они были,скажем так,склонны к сотрудничеству.


Николай
 
ГостьДата: Среда, 28 Марта 2012, 02.47.20 | Сообщение # 195
Группа: Прохожий





Quote (Геннадий_)
А в Lesehilfe сможете подсобить? Там непрочтенная запись на карте приведена.


У нас вот здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21093.75

разбор рукописных записей. Милости просим. :)
А непрочтенное в Вашей Lesehilfe: an den Folgen eines Leberdurchschusses = (умер) от последствий сквозного огнестрельного ранения печени.

В.Турова

[move]
 
ГеннадийДата: Среда, 28 Марта 2012, 02.57.14 | Сообщение # 196
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
У нас вот здесь
..............................................
разбор рукописных записей.

Я там и другую тему аналогичную знаю. Более... объемистую.
Спасибо за прочтение.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 28 Марта 2012, 11.40.22 | Сообщение # 197
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Ещё один с "зеленой" картой со штампом концентрических колец и совестской учётной картой (в которой обозначен как... умерший в августе 1943 года). Пенсия его матери назначена со 2 октября 1946 г. в размере 30% от его оклада в 600 рублей. Указан номер его личного дела.

Номер записи 272138892
Фамилия Калюжный
Имя Михаил
Дата рождения __.__.1918
Место рождения г. Киев
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 8658
Дата пленения 14.08.1943
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a53fcad
http://obd-memorial.ru/Image2....edcfd7f
http://obd-memorial.ru/Image2....bce57ed
http://obd-memorial.ru/Image2....e92de95


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 12.15.21 | Сообщение # 198
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Ещё один с "зеленой" картой со штампом концентрических колец и совестской учётной картой (в которой обозначен как... умерший в августе 1943 года). Пенсия его матери назначена со 2 октября 1946 г. в размере 30% от его оклада в 600 рублей. Указан номер его личного дела.

Может под стр.б-м имелось ввиду какое то формирование легионеров.Немцы на него имели виды,вот и поставили кольцо,а когда он побыл пару месяцев в батальоне,понял что к чему и отказался.


Николай
 
СаняДата: Среда, 28 Марта 2012, 12.19.12 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
а почему все решили,что кольца именно немцы ставили?


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 14.09.16 | Сообщение # 200
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля,
а почему все решили,что кольца именно немцы ставили?

А кто?Не наши точно.


Николай
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 20.39.58 | Сообщение # 201
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот наверное и подтверждение того что 5 отдел относился к кадрам,а не к НКВД.

Номер записи 272074982
Фамилия Лудфуллин
Имя Салих
Отчество Лудфуллович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Мордва
Последнее место службы 171 АД
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 1086
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг III A
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....f5a5676
http://obd-memorial.ru/Image2....31d90b7


Николай
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 20.57.49 | Сообщение # 202
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот как пытались наверное уничтожить карту.

Номер записи 272071322
Фамилия Лианов
Имя Завкудц
Отчество Ибрагимович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Даркох
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 3842
Дата пленения __.06.1942
Место пленения Шолохово
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....2b22f94
http://obd-memorial.ru/Image2....ec9a516


Николай
 
ГостьДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.14.43 | Сообщение # 203
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
а почему все решили,что кольца именно немцы ставили?

Кольца
врач, Еврей , передан СД
Номер записи 272033363
Фамилия Бейн
Имя Лейба
Отчество Иссакович
Дата рождения 11.03.1908
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., г. Шепетовка
Последнее место службы 66 дор.-экс.полк
Воинское звание военврач
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Белоусовка
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....cf2dad9
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.17.06 | Сообщение # 204
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Quote (Саня)
а почему все решили,что кольца именно немцы ставили?

Кольца
врач, Еврей , передан СД
Номер записи 272033363
Фамилия Бейн
Имя Лейба
Отчество Иссакович
Дата рождения 11.03.1908
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., г. Шепетовка
Последнее место службы 66 дор.-экс.полк
Воинское звание военврач
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Белоусовка
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....cf2dad9

Я его уже выкладывал в теме В.-В.лагеря.И он там не один.


Николай
 
ГостьДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.20.10 | Сообщение # 205
Группа: Прохожий





Номер записи 272033211
Фамилия Беер
Имя Леон
Отчество Абрамович
Дата рождения 28.09.1898
Место рождения Украинская ССР, Львовская обл.
Последнее место службы 28 мед.рота
Воинское звание военврач
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Красновай
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/140709.jpg&id=272033210&id=272033210&id1=b7d104e63f8c1ed05280f0cdc142a81a
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.22.35 | Сообщение # 206
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Вот еще подтверждение,что 5 отдел,все таки кадровый.

Номер записи 272071426
Фамилия Линкевич
Имя Эдвард
Отчество Цезаревичович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Александровка
Последнее место службы 25 полк 6 Гв. див.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 21040
Дата пленения 27.08.1944
Место пленения Сандомир
Лагерь дулаг 124
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....29afc38
http://obd-memorial.ru/Image2....5ed4e05


Николай
 
ГостьДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.23.54 | Сообщение # 207
Группа: Прохожий





здесь http://www.sgvavia.ru/forum/79-1247-12 практически все, у кого фамилия начинается на букву Б, с кольцами. Не смущает?
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.23.58 | Сообщение # 208
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Номер записи 272033211
Фамилия Беер
Имя Леон
Отчество Абрамович
Дата рождения 28.09.1898
Место рождения Украинская ССР, Львовская обл.
Последнее место службы 28 мед.рота
Воинское звание военврач
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Красновай
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....142a81a

Делайте ЭНТЕРОМ пробел что бы ссылка работала.


Николай
 
КоляДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.26.22 | Сообщение # 209
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
здесь http://www.sgvavia.ru/forum/79-1247-12 практически все, у кого фамилия начинается на букву Б, с кольцами. Не смущает?

Не смущает.Это просто делалась выборка фамилий на Б,сделайте на А или к примеру на Г там тоже будет столько же.


Николай
 
ТомикДата: Среда, 28 Марта 2012, 21.52.18 | Сообщение # 210
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
а почему все решили,что кольца именно немцы ставили?


Прочтите здесь , если я не ошибаюсь, это ли имеется ввиду ?

http://www.sgvavia.ru/forum/150-1211-1

На выручку пришли знакомые из КГБ, которые отправили телеграмму своим коллегам в Берлин в МГБ ГДР с просьбой дать качественную расшифровку карточки Сапрыкина. От немцев был получен доскональный ответ: «R» значит русский, «О» — офицер и наконец «Ex. Leg.» — не бывший легионер, а шифр селекции военнопленных в концлагерях Центральной Европы."


Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Поиск: