Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • 18
  • 19
  • 20
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров, куратор темы: Татьяна_Т  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Искажение фамилии, имени или отчества военнопленного (Примеры искажения данных военнопленных)
Искажение фамилии, имени или отчества военнопленного
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 15.17.32 | Сообщение # 571
Группа: Эксперт
Сообщений: 3006
Статус: Отсутствует
ID 73370697
Фамилия Ральченко
Имя Петр
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 04.10.1905
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл.
Дата пленения 21.12.1943
Место пленения Калинков
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 213897
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 21.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 50
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73370697&p=1

ID 301209944
Фамилия Кальченко
Имя Петр
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 04.10.1905
Место рождения Черниговская обл.
Дата пленения 21.12.1943
Место пленения Калинковичи
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 213897
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 104
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301209944&p=1
9.3.45 из шт. XX A в шт. X B



ID 73371149
Фамилия Прохоров
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ярославская обл.
Дата пленения 06.12.1943
Лагерь шталаг X В
Лагерный номер 41168
Судьба погиб в плену
Воинское звание старшина
Дата смерти 06.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 50
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73371149


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Февраля 2021, 15.33.49
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 09.02.46 | Сообщение # 572
Группа: Эксперт
Сообщений: 3006
Статус: Отсутствует
Фамилия Малютир
Имя Петр
Лагерь шталаг XI B
Лагерный номер 1843
Судьба Попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91792377

Фамилия Мамотин
Имя Петр
Дата рождения/Возраст 19.08.1913
Дата пленения 09.12.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 372, шталаг XI B, шталаг 311 (XI C)
Лагерный номер 1843
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915391419&p=1

Фамилия Малютин
Имя Петр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 19.08.1913
Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск
Дата пленения 09.12.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 372
Лагерный номер 1843
Судьба попал в плен
Последнее место службы 528 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015937&p=1

Малютин Петр Кузьмич
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Малютин Петр Кузьмич
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1913
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: мл. политрук
Воинская часть: 528 сп 130 сд 1 Уд. А СЗФ
Даты подвига: 14.08.1942
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Фамилия Малютин
Имя Петр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Последнее место службы 53 гв. сд 528 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9361014

Малютин Петр Кузьмич
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Смоленская обл., Андреевский р-н, д. Ермаки
Место призыва: __.__.1941 Краснопресненский РВК, Московская обл., г. Москва, Краснопресненский р-н
Последнее место службы: 130 Московская сд 528 полк
Дата выбытия: __.__.1942
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Малютин Петр Кузьмич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Смоленская обл., Днепровский р-н, д. Ермаки
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Февраля 2021, 09.03.16
 
xxgenivДата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 17.06.53 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Военнопленный в "Списке сербских врачей" под № 60277 мой дед, Хромых Иван Андреевич [по карточке Хромиш]
В карточке ошибка или в написании или в переводе фамилии. Заполнял карточку наверное серб. Буква "Э" в имени Эwan соответствует сербскому алфавиту того времени, русский написал бы Iwan.
33 СП на западе в 41 не воевал, в составе 66 СД находился на Дальнем Востоке, а вот 333 СП в составе 6 СД отступал от Бреста. В него мог быть мобилизован мой дед, так как 6-я стрелковая Орловско-Хинганская дивизия входила в Орловский военный округ.
Я, хотя и не уверен на 100%, но считаю эту версию наиболее перспективной. Я это к чему. Занимаясь поисками по 333 СП наткнулся на запись в журнале БД 55 СД от 05.08.41., где командир СП 333, еще командует полком, а вот запись в ОБД "пропал без вести _._.41"
С уважением, Храмых Геннадий Иванович
Прикрепления: 6897394.jpg(101.8 Kb)
 
xxgenivДата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 19.12.28 | Сообщение # 574
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Не смог вставить ссылки

С уважением, Храмых Геннадий Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76925781 Списки сербских врачей л.2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300046360 Карточка вп /Хромиш/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60807900 Док. уточняющие потери /Хромых/

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74542795 Об искл. из списков части
Прикрепления: 1289836.jpg(107.0 Kb) · 2009386.jpg(107.2 Kb)


Сообщение отредактировал xxgeniv - Воскресенье, 28 Февраля 2021, 19.13.22
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 19.28.28 | Сообщение # 575
Группа: Эксперт
Сообщений: 3006
Статус: Отсутствует
Цитата xxgeniv ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74542795 Об искл. из списков части

Пожалуйста, перепроверьте ссылку, там другой человек.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Февраля 2021, 19.32.55
 
xxgenivДата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 22.06.05 | Сообщение # 576
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Это командир 333 стрелкового полка, в котором, как мне кажется, служил мой дед
5.08. он еще воевал, а по ОБД мемориал, просто пропал в 41
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 23.48.25 | Сообщение # 577
Группа: Эксперт
Сообщений: 3006
Статус: Отсутствует
Цитата xxgeniv ()
333 стрелкового полка

Поняла Вашу логику.
Да, по ЖБД 21 А - на 10.08.41, за месяц до пленения Вашего деда, 333 сп воюет на р. Сож. Не так уж и далеко от Смоленска (по меркам 1941 г.): https://pamyat-naroda.ru/documen....68a44v5 (ЖБД 21 А)
Разбираться в подчинениях и переподчинениях частей сложновато. По одним документам одно, а по ЖБД другое.
Но если далее 333 сп подчиняется 6 сд и 13 Армии, то с начала сентября это Брянский фронт. Для 6 сд 8-9 сентября 1941 г. - это попытка наступления на Новгород-Северский: https://pamyat-naroda.ru/documen....87434v5 (ЖБД БрянФ)
Далековато от Смоленска... Понятно, что можно предполагать более раннее перемещение отдельных групп в район Смоленска (и их блуждание в тех краях). Сложно с 1941 годом, сложно. Много допущений, смутная запись в перскарте. Приходится предполагать, что там 33 сп (не факт), который на самом деле означает 333 сп... зыбкая материя... Вполне вероятные допущения, но пока бездоказательные.

Других пленённых при Смоленске в тот день (9.09.41) смотрели? Какая там принадлежность по полкам, можно ли делать какие-либо выводы?

333 полк отходит, скорее удаляясь от Смоленска (всё дальше на юг), чем приближаясь к нему. Прослеживается путь удаления от Смоленска.

Вот боец 333 сп, пленённый в Смоленске, но месяцем ранее - 4.8.41: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050367&p=3
А вот 28.8.41 Кричев: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978072582
1.9.41 Гомель: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041266
3.9.41 Щорс Черниговской обл.: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978115085&p=2
4.9.41 Гомель: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978080344&p=2
8.9.41 Сосницы (Сосница Черниговск. обл.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978092846&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Марта 2021, 04.53.50
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 01 Марта 2021, 19.45.41 | Сообщение # 578
Группа: Эксперт
Сообщений: 1114
Статус: Отсутствует
xxgeniv,
Цитата xxgeniv ()
Я, хотя и не уверен на 100%, но считаю эту версию наиболее перспективной.

А вариант, что запись с номером части переводчиком понята неверно? Почерк писарский, да, оставляет желать лучшего:(
В качестве гипотезы: 73 сд 20 А попробуете проверить? Дата и место пленения как раз соотносятся с заключительным этапом Смоленской оборонительной операции, дивизия вела в начале сентября наступление на противоположный берег Днепра в направлении Смоленска, обороняла участок от Ратчино к Головино.
Соседние с номером 60277 рег.номера впл дают большой разброс мест пленения и номеров частей, но после 20250 встречаются впл с 19 и 20 А. Есть впл и с 73 сд. 20 А формировалась накануне ВОв в Орловском ВО, 73 сд тогда же вошла в ее состав.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
xxgenivДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20.28.47 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Ольга.
Да, согласен, много противоречий. Буду потихоньку искать, может поможет случай. Я и нашел деда случайно. Искал по своей фамилии "ХрАмых", а оказалось, что она искажена. В итоге на немецком сайте набрав первые 3 буквы ХрО вышел на совершенно нелепую фамилию Хромиш, а все остальное совпало полностью. Немного запнулся на девичей фамилии матери (моей прабабушки), но запросил деревню и там подтвердили.
Большое спасибо за то, что Вы делаете.
С уважением, Храмых Г.И.

PS: если случайно появится информация о командире 333СП подполковнике Стрелкове П.Е., буду очень благодарен. Есть какое-то смутное предчуствие.
Прикрепления: 0898373.jpg(94.1 Kb)
 
xxgenivДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 21.11.45 | Сообщение # 580
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
В качестве гипотезы: 73 сд 20 А

Да, спасибо, мне тоже напоминает первая цифра "7". Смотрел 73 СП, 33СД, но это Прибалтика
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Искажение фамилии, имени или отчества военнопленного (Примеры искажения данных военнопленных)
  • Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • 18
  • 19
  • 20
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank