|
немецкие лагеря №300
|
|
| sargerl72 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 10.57.51 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток всем! Ищу информацию о своем деде Халынове Сангаджи Эльзеевиче, 1887 г.р , в анкете НКВД по Новосибирской области скудная запись - репатриант, находился в немецких лагерях № 300 с 1943 по апрель 1945 г. В октябре 1945 г прибыл в Новосибирск на спецпоселение по национальному признаку - калмыки. Более точный статус нахождения неизвестен - военнопленный, угнанный принудительно или другое нехорошее. В 1958 г вернулся в Калмыкию, умер в 1963 г
Местные Нацархив и ФСБ информацией не располагают, Альрозен так же не нашли ничего. Жду ответов от Минобороны и ФСБ Новосибирска. В поиске ФПД. Фотокопия анкеты не загружается
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.00.43 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Это номер рабочей команды
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.02.51 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Пока карта пленного не обнаружится номер лагеря не определить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| sargerl72 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.05.12 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| имеете ввиду, что относился к остовцам?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.14.19 | Сообщение # 5 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Если он и вправду 1887 года рождения, то вряд ли призывник.
Не думаю, что у него был статус военнопленного. Скорее, остарбайтер или "другое нехорошее" (хиви, например).
Что за немецкий лагерь 300 - непонятно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.19.30 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| sargerl72,
можете дать его адрес в Калмыкии? или где он проживал на оккупированной территории в 1942 году?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.42.48 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Предполагаю, что прибыл он действительно из лагеря 300, был такой для репатриантов в 1945 г., см. например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914126633&p=4
А запись, что он был в некоем немецком лагере 300 с 1943 по 1945 год - полагаю, ошибочна. Так восприняли "откуда прибыл".
Лагерь 300 для репатриантов - в Анцендорфе
http://docs.historyrussia.org/ru....4
"Михаила Яковлевича направили санврачом в австрийскую деревню Анцендорф, под Веной, в лагерь № 300 по репатриации советских граждан, угнанных в Германию, на борьбу со вспышкой брюшного тифа"
https://bsiskitim.ru/bd/iskitimvWOW/stati/223st.htm
У многих офицеров проходит такое место службы
https://obd-memorial.ru/html....C%20300
например:
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70002493304
Фамилия
Акуско
Имя
Василий
Отчество
Данилович
Дата рождения/Возраст
12.12.1917
Место рождения
Казахская ССР, Павлодарская обл., Павлодарский р-н, г. Павлодар
Дата и место призыва
__.11.1938
Место службы
16 мотор. мбр; 78 ап 58 тд; 439 сп 52 сд; госпиталь 2614; лагерь 300 для освобожденных военнопленных
Воинское звание
лейтенант
Дата выбытия
03.12.1947
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002493304
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.25.09 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Предполагаю, что прибыл он действительно из лагеря 300, был такой для репатриантов в 1945 г
В котором был рабочим с 1943 года?
Не в ту степь пошли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.29.01 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если он и вправду 1887 года рождения, то вряд ли призывник.
Сколько угодно. Нашли старых.
В ОБД посмотрите по году рождения. К 43-му призывали и не таких.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.46.34 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Не в этом дело. Он 3 месяца был в оккупации в Калмыкии. Оттуда попал в Германию.
Саня,
я документ читаю:
В Красной Армии не служил, военнопленным не был, службу немцам отрицает.
Вывод:
Или остарбайтер, или пытался скрыть, что хиви.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.48.43 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не в ту степь пошли.
В ту, я молодец, мне конфетку, можно две.
Саня, он не был там ("в немецких лагерях √ 300") рабочим с 1943 года. Не было таких немецких лагерей. Это ошибочная запись на основании сведений, откуда прибыл.
Он репатриант из лагеря √ 300, так и есть, оттуда он и прибыл, из Анцендорфа.
Документы по таким лагерям теперь в ФСБ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| sargerl72 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.37.30 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Проживал в селе Ульдючины, Приютненского района Калмыцкой АССР до 1943 г, до войны работал учетчиком, по воспоминаниям ездил на тачанке. На одной старой фотографии он в гимнастерке советской, с портупеей. Вообще по истории, когда немцы заходили на территорию Калмыкии, мужчин призвали кто остался, встречали вооруженных до зубов немцев на лошадях, с дореволюционными пулеметами, с одной винтовкой на двоих. В спешке создали конницу. Конечно сразу же попали в плен. А через это село в сторону Ставрополя немцы уже уходили, официально угнанных принудительно более 3000 человек.
|
| |
| |
| sargerl72 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.44.06 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| в анкете указано во множественном числе -немецкие лагеря №300. Смотрела в интернете - система 300х лагерей, для военнопленных, их много. На сайте ОБД нет данных.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.05.14 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Их много, но не в этом дело. Не был он в лагерях военнопленных. Он не был военнопленным.
По освобождению он прошëл лагерь √ 300 для репатриантов в австрийской деревне Анцендорф. Что с ним было до этого - неизвестно.
Обращайтесь в архив ФСБ, спрашивайте записи о Вашем родственнике в материалах этого лагеря, это была система НКВД.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.06.37 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В ту, я молодец, мне конфетку, можно две.
Конфеток не жалко. Кое что склеится, боюсь.
Но, в основном может и правы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.13.15 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По освобождению он прошëл лагерь √ 300 для репатриантов в австрийской деревне Анцендорф. Что с ним было до этого - неизвестно.
Маутхаузем с огромным количеством сублагерей?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.15.23 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Маутхаузем с огромным количеством сублагерей? Среди которых и номер 300 может быть не пределом.
У них не было номеров. Уж документов по концлагерю Маутхаузен на сайте Арользена предостаточно. Никаких номеров там нет, только пункты дислокации.
Остарбайтер как остарбайтер. Где-то работал. Где угодно, что гадать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.22.33 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Остарбайтер как остарбайтер. Где-то работал. Где угодно, что гадать.
Но карты заполнялись и на остарбайтеров. Искать карту все равно надо.
Остарбайтеров миллионы и карт соответственно. Их карты зачем прячут? Чтобы что не узнали, что масса ехала добровольно на заработки? Они и сегодня едут, когда на родине работы нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| sargerl72 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.22.57 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Спасибо, что откликнулись, за информацию.
У меня тоже нет уверенности,что он был военнопленным. Возраст наводит на размышления. После репатриации срок не получил, выслан на спецпоселение по национальному признаку как многие, в Сибири женился, работал, в личном деле НКВД чисто, кроме этой записи - немецкие лагеря 300. Обратилась в ФСБ Новосибирска, жду ответа. В Москве и Калмыкии в УФСБ ничего нет, В ГАРФе тоже, ОБД, Альрозен нет ничего.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.27.36 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| sargerl72,
Поищите в архиве по месту жительства имея справку о родстве.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.36.07 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| sargerl72,
запросите ФСБ РФ конкретно по материалам репатриационного лагеря √ 300 (Анцендорф Австрия, 1945 год).
Лагерь √ 300, Центральная группа войск (ЦГВ)
http://docs.historyrussia.org/ru....4
В документе по Вашему родственнику есть прямое указание, что он прибыл именно из этого лагеря (лагерь √ 300), иного объяснения у этой записи нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| sargerl72 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.42.14 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| с апреля 1945 по октябрь 1945 находился где то на фильтрации. Бабушка говорила, что сильно на него давили на допросах, подозревали что ушел с немцами. вроде как не доказали. В общем все так 50/ 50, двойственно все
|
| |
| |
| sargerl72 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.45.54 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| С местного архива сегодня звонили - нет ничего, в военкомате сказали все в Подольске, сделают запрос.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.47.41 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| В Подольске ничего не найдут. В таком запросе нет смысла. В Великой Отечественной он не воевал.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.53.12 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата sargerl72 ( ) с апреля 1945 по октябрь 1945 находился где то на фильтрации
Почему где-то?
В документе записано.
Только я запись про лагерь √ 300 вижу?
В октябре прибыл из этого лагеря.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.57.09 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Нужен архив РГВА по логике со списками репатриантов.
А смысл какой? Нужна карта, а не с писки.
Удивительно, как поиск остарбайтеров, нам потихоньку добавляется к поиску военнопленных.
С одними не успели разобраться, тут другие пришли. И деваться некуда, такие же наши граждане.
Не прибавляется количество экспертов на форуме и это печально.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.05.46 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Саня,
в архиве РГВА списков репатриантов нету.
И вообще, РГВА военный архив, как и ЦАМО.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.08.25 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в архиве РГВА списков репатриантов нету.
Мне ещё тут байки сегодня расскажите.
Читайте и расширяйте кругозор:
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.
Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
https://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.14.49 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в архиве РГВА списков репатриантов нету.
если нет справки о родстве, тогда ничего нет для таких искателей в РГВА и пусть не надеются на халяву.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.19.00 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нужна карта, а не с писки.
Унифицированных карт по остарбайтерам мы не знаем. У всех ли они были, где хранились (ответ: в очень разных местах), сохранились ли?
Если бы не ВАСт, много ли мы бы сейчас карт по военнопленным видели?
В архиве ФСБ должны храниться документы по лагерям репатриантов. В этих документах должны быть материалы на репатриантов, многих там прорабатывали месяцами. Хотя бы информация, где был и чем занимался 1943 - 1945 гг. Вряд ли там какие-то карты остарбайтера были. Был бы у наших "органов" немецкий документ - так долго бы не допрашивали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
