Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Помогите определится с лагерями. (Лагеря военнопленных.)
Помогите определится с лагерями.
solarisДата: Вторник, 31 Января 2012, 14.24.09 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Добрый день. Пытаюсь составить подробный "послебоевой" путь своего дяди, в плену. Есть две его фильтрационные карточки, в которых перечислены те лагеря в которых он был. Помогите определится с точным названием и расположением этих лагерей. И интересна информация об этих лагерях.
Прикрепления: 0348199.png(915.6 Kb) · 0512299.png(557.8 Kb)


С уважением, Дмитрий.

Сообщение отредактировал solaris - Вторник, 31 Января 2012, 14.26.22
 
СаняДата: Вторник, 31 Января 2012, 15.22.37 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
1943 - Кировоград -> Первомайск->Германия (неразборчиво)-> Норвегия

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 31 Января 2012, 15.28.09 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Германии по всей видимости Штаргард,это второй округ и лагерь II D , оттуда отправляли в Норвегию.
Ныне польский город Старгард - Щецинский

Тема по лагерю:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-508-1

Темы по Норвегии:
http://www.sgvavia.ru/forum/148

Как говорится,чем богаты!)


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Среда, 01 Февраля 2012, 14.25.51
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 13.42.18 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Германии по всей видимости Штудгард,это второй округ и лагерь II D , оттуда отправляли в Норвегию.
Ныне польский город Старгард - Щецинский

Тема по лагерю:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-508-1


Саня, спасибо за ответ, Штудгард или Штаргарде?
"Stalag II D (312) - в Штаргарде (Stargard), сейчас называется Старгард-Щециньски (Stargard Szczecinski), Польша."
По этому адресу указаны лагеря:
Лагерь шталаг II D
Место захоронения Штаргард

Лагерь шталаг XX C (312)
Место захоронения Штаргард

Лагерь шталаг II G (323)
Место захоронения Штаргард
Как узнать, в каком из них он был, есть ли списки тех, кто прошёл через через эти лагеря?


С уважением, Дмитрий.
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.22.14 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris,
Штаргард,тебя должен интересовать,который был в Польше,это ныне Старгард- Щецинский,в нем был лагерь II D ,отправка в Норвегию шла из морского порта в Щецине.
Я же дал ссылку на тему по лагерю II D у нас на форуме.


Qui quaerit, reperit
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 14.46.34 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Темы по Норвегии:
http://www.sgvavia.ru/forum/148

Саня, и с Норвегией не совсем понятно. Если я правильно понял, то лагерь называется Стамнес (Штамнес).
Лагерь шталаг IV B
Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)

Лагерь шталаг I B
Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)

Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)

Совсем все не однозначно...


С уважением, Дмитрий.
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2012, 15.01.19 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris,
В Норвегии скорее всего был лагерь Эльвенес.
Названия в твоих доках так написаны,что не понять точно,да и писал видимо человек по памяти,а норвежские названия и мы с тобой не выговорим сразу)))


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Среда, 01 Февраля 2012, 15.09.58 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Дмитрий ,розмести точное фото всех карточек ,ето попробуем пояснить что там написано.Ярек

Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.13.52 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Quote (solaris)
Quote (Саня)
Темы по Норвегии:
http://www.sgvavia.ru/forum/148

Саня, и с Норвегией не совсем понятно. Если я правильно понял, то лагерь называется Стамнес (Штамнес).
Лагерь шталаг IV B
Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)

Лагерь шталаг I B
Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)

Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)

Совсем все не однозначно...


Дмитрий, приветствую на этом форуме!
Однозначно в том смысле, что выше тобой указаны лагеря регистрации погибших в Штамнес. Потом следовали переводы их в другие лагеря, и конечным для многих оказался именно Штамнес.
Номер записи 300491807
Фамилия Новиков
Имя Гавриил
Отчество Васильевич
Дата рождения 25.03.1907
Место рождения Хованово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 26729
Дата пленения __.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.09.1944
Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)
Могила могила 7
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2993
http://obd-memorial.ru/Image2....528efd8
http://obd-memorial.ru/Image2....2e7976e

А неоднозначно лишь то, какой из двух норвежских Stamnes.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.42.00 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Вот карточка полностью, а вот карты военнопленного с сожалению отыскать так и не смог. Возможно дело в том что он в Норвегии не умер, а был освобождён и депортирован на родину. Тогда где её искать? С ней многое бы прояснилось.

С уважением, Дмитрий.
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.47.56 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Quote (solaris)
а вот карты военнопленного с сожалению отыскать так и не смог. Возможно дело в том что он в Норвегии не умер, а был освобождён и депортирован на родину.

Репатриирован, конечно.
Если карты нет в фильтрационном деле, то скорее всего она не сохранилась. Такая ситуция даже по многим погибшим еще в плену в Норвегии. Возможна и другая причина - уничтожение части немецкой картотеки самими бывшими военнопленными после бегства немцев.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 18.29.15 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Извиняюсь...



С уважением, Дмитрий.

Сообщение отредактировал solaris - Среда, 01 Февраля 2012, 18.37.55
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 18.41.02 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Если карты нет в фильтрационном деле


В то и дело, и само фильтрационное дело найти не могу.


С уважением, Дмитрий.
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 19.09.56 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Если кому интересно, есть список репатриированных из Норвегии, выйти на него можно через этот документ:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....963e8e3
Прикрепления: 9394140.jpg(102.7 Kb)


С уважением, Дмитрий.

Сообщение отредактировал solaris - Среда, 01 Февраля 2012, 21.52.46
 
JarekДата: Среда, 01 Февраля 2012, 20.55.23 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
По моему ,ето место захоронения в Норвегии должено быть правильно писано како СТАМНЕС(STAMNES) не ,Штамнес. Ярек.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Сообщение отредактировал Jarek - Среда, 01 Февраля 2012, 20.57.18
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Февраля 2012, 21.30.27 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Quote (solaris)
Если кому интересно, есть список депортированных

Правильно - репатриированных (раз речь о возврате на Родину).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 21.56.13 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Jarek)
СТАМНЕС(STAMNES) не ,Штамнес

Ярек, я так и думал, вот только в ОБД пишут Штамнес, а не Стамнес. А есть какие подробности про этот лагерь?


С уважением, Дмитрий.
 
solarisДата: Среда, 01 Февраля 2012, 21.59.34 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо, попутал, уже исправил.

С уважением, Дмитрий.
 
JarekДата: Среда, 01 Февраля 2012, 23.20.32 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Санёк,а ето видел ? 1053 странице погибших в плену.Один воин ести и ис Стамнес (Жерносек Леонтий) .Ярек
http://www.ng.by/belarus.pdf


Ярек Томчак Старгард Щецинский

Сообщение отредактировал Jarek - Среда, 01 Февраля 2012, 23.34.07
 
JarekДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 00.41.58 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Дмитрий ,на сегодния нашёл такие странички ,между другими и о Стамнес,фото тоже ис етои страницы.
http://fangeleireneisaltdal.blogg.no/

Вторая ссылка,по моему есть , очень полезная ,ето статья о визыте бывшего военнопленого ис лагера Стамнес и Стреам ,Алексея Дрозда(Украина) ето было в октябре 2008 гг.Как надо наиду что там ещё.Ярек.

http://www.sorfold.kommune.no/id/30DEB73124D5BB74C12574E4002A1E98
Прикрепления: 8808647.jpg(35.3 Kb)


Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
solarisДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 10.46.13 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Отыскал интересный для себя рассказ про плен
http://iremember.ru/letno-t....19.html
, но к сожалению автор допустил такую неточность, что всё впечатление от него было испорчено, возникло большое сомнение в его правдивости, особенно по географическим и временным параметрам.
"...Утром нас выгрузили на станции Суслонгер, недалеко от Йошкар-Олы Марийской АССР, ... Нам сообщили, что мы прибыли для прохождения дальнейшей службы в 169 полк 252 Харьковской дивизии. ..."
http://iremember.ru/letno-t....23.html
Этой дивизии никогда не было в Суслонгере, и в её состав не входил этот полк. B)


С уважением, Дмитрий.
 
solarisДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 20.43.57 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
...информации в них тоже хватает!

Просмотрел по ОБД встречающиеся в рассказе фамилии, есть такие.


С уважением, Дмитрий.
 
СаняДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 22.29.07 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris,
Ильченко в воспоминаниях номер свой неправильно назвал в плену ,у него был 21949
А так вроде сходится .Этап из Литвы до Норвегии шел через Торунь и Штаргард.


Qui quaerit, reperit
 
solarisДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 23.02.06 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
до Норвегии шел через Торунь и Штаргард

Вот этим меня как раз рассказ и привлёк, получается что он с моим дядей неоднократно пересекался, вплоть до Суслонгера. И Стамнес мне в рассказе не попался.
И вот это места доверия не вызвали: "...начальник штаба поручил мне заполнять карточки на всех солдат, побывавших в плену. Они отличались от прочих красной полосой по диагонали. Первую карточку я заполнил на себя, ответил на все вопросы написанные в карточке и подал её начальнику штаба. Он просмотрел, и приказал заполнять следующие карточки. Так я проработал недели две, пока не заполнил карточки на всех солдат батальона...." Человек попал в плен в 1941, и в лагере НКВД его определили в штаб писарем? Да ко всему прочему ещё и...: "Утром на построении нас снова проверили повагонно и объявили, что из нас формируют батальон ПТР (противотанковых ружей). Так 2 июня 1945 года я стал командиром отделения в батальоне ПТР". И даже без обучения.


С уважением, Дмитрий.
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 00.11.30 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris, В ОБД есть списки назначений на должности в сборно-фильтрационных лагерях,начиная от командира и заканчивая писарем.Даже фильтрационные лагеря организовывались по военной системе и у немцев,между прочим наши пленные были организованы по военной системе начиная от своего коменданта лагеря и заканчивая всеми остальными должностями.Немцы только инспектировали лагеря,они их жизнью не занимались,не считая охраны территории.А на самой территории лагеря пленные сами собой управляли.Так и в фильтрационных лагерях все назначенные на должности были из числа пленных.Можно согласиться с воспоминаниями и здесь.

Qui quaerit, reperit
 
solarisДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12.48.06 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Саня, да и ладно с мелочами, главное что маршрут его перемещений совпадает. И то что вывозили их из Норвегии через Швецию. Вот теперь бы узнать про сам лагерь в подробностях.



Прикрепления: 2343282.jpg(76.2 Kb) · 0776565.jpg(43.6 Kb)


С уважением, Дмитрий.

Сообщение отредактировал solaris - Пятница, 03 Февраля 2012, 12.48.59
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12.59.09 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris,
Каталог литературы по пленным в Норвегии?
http://www.russia.no/history/ww2/index-ru.html


Qui quaerit, reperit
 
solarisДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 13.24.27 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Ярек, спасибо за хорошие ссылки, к сожалению пока их не перевёл, но буду стараться. :)

С уважением, Дмитрий.
 
solarisДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 13.26.37 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Должность такая у меня на форуме,вникать и стараться помочь людям!)))

Саня, спасибо огромное за помощь!!! :)


С уважением, Дмитрий.
 
JarekДата: Четверг, 09 Февраля 2012, 12.19.06 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Пришёл ответ ис Норвегии.Русские военнопленыые во времия второи мировои были похороненые на прилагерных кладбищях,но в 1953 гг был большый перезахрон.Всех русских военнопленных похоронено на новом военном кладбищю в ТЙОТТА(Tjøtta) Северная Норвегия.Ето военное кладбище открыто 8.июлья 1953 гг.В однои братскои могиле покоиться 6,725 военнопленных, есть тоже 825 одиночных могил.На ссылках ис нета ,есть фильм с похорона русских военнопленных .Интересно что тоже на етом военном кладбищю похоронено и жертвы корабля" Ригель" (Rigel)которого збомбил английский самолёт.На етом кораблю было 2248 русских военнопленных,103 сербов,немцов,чехов и норвегов,всего 2838 человек,ис етого погибло 2457-много. Ярек

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6280133
http://wikimapia.org/2105655....3%B8tta
http://www.youtube.com/watch?v=o2GLDSfmYLQ


Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Помогите определится с лагерями. (Лагеря военнопленных.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!