Дата: Вторник, 31 Января 2012, 14:24:09 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Добрый день. Пытаюсь составить подробный "послебоевой" путь своего дяди, в плену. Есть две его фильтрационные карточки, в которых перечислены те лагеря в которых он был. Помогите определится с точным названием и расположением этих лагерей. И интересна информация об этих лагерях.
Саня, спасибо за ответ, Штудгард или Штаргарде? "Stalag II D (312) - в Штаргарде (Stargard), сейчас называется Старгард-Щециньски (Stargard Szczecinski), Польша." По этому адресу указаны лагеря: Лагерь шталаг II D Место захоронения Штаргард
Лагерь шталаг XX C (312) Место захоронения Штаргард
Лагерь шталаг II G (323) Место захоронения Штаргард Как узнать, в каком из них он был, есть ли списки тех, кто прошёл через через эти лагеря? С уважением, Дмитрий.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 14:22:14 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris, Штаргард,тебя должен интересовать,который был в Польше,это ныне Старгард- Щецинский,в нем был лагерь II D ,отправка в Норвегию шла из морского порта в Щецине. Я же дал ссылку на тему по лагерю II D у нас на форуме. Qui quaerit, reperit
Саня, и с Норвегией не совсем понятно. Если я правильно понял, то лагерь называется Стамнес (Штамнес). Лагерь шталаг IV B Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)
Лагерь шталаг I B Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 15:01:19 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris, В Норвегии скорее всего был лагерь Эльвенес. Названия в твоих доках так написаны,что не понять точно,да и писал видимо человек по памяти,а норвежские названия и мы с тобой не выговорим сразу))) Qui quaerit, reperit
Саня, и с Норвегией не совсем понятно. Если я правильно понял, то лагерь называется Стамнес (Штамнес). Лагерь шталаг IV B Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)
Лагерь шталаг I B Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.)
Совсем все не однозначно...
Дмитрий, приветствую на этом форуме! Однозначно в том смысле, что выше тобой указаны лагеря регистрации погибших в Штамнес. Потом следовали переводы их в другие лагеря, и конечным для многих оказался именно Штамнес. Номер записи 300491807 Фамилия Новиков Имя Гавриил Отчество Васильевич Дата рождения 25.03.1907 Место рождения Хованово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 26729 Дата пленения __.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.09.1944 Место захоронения Штамнес (кладбище для в/пл.) Могила могила 7 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2993 http://obd-memorial.ru/Image2....528efd8 http://obd-memorial.ru/Image2....2e7976e
А неоднозначно лишь то, какой из двух норвежских Stamnes. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 16:42:00 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Вот карточка полностью, а вот карты военнопленного с сожалению отыскать так и не смог. Возможно дело в том что он в Норвегии не умер, а был освобождён и депортирован на родину. Тогда где её искать? С ней многое бы прояснилось. С уважением, Дмитрий.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 16:47:56 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (solaris)
а вот карты военнопленного с сожалению отыскать так и не смог. Возможно дело в том что он в Норвегии не умер, а был освобождён и депортирован на родину.
Репатриирован, конечно. Если карты нет в фильтрационном деле, то скорее всего она не сохранилась. Такая ситуция даже по многим погибшим еще в плену в Норвегии. Возможна и другая причина - уничтожение части немецкой картотеки самими бывшими военнопленными после бегства немцев. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 21:30:27 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (solaris)
Если кому интересно, есть список депортированных
Правильно - репатриированных (раз речь о возврате на Родину). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Вторая ссылка,по моему есть , очень полезная ,ето статья о визыте бывшего военнопленого ис лагера Стамнес и Стреам ,Алексея Дрозда(Украина) ето было в октябре 2008 гг.Как надо наиду что там ещё.Ярек.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 10:46:13 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Отыскал интересный для себя рассказ про плен http://iremember.ru/letno-t....19.html , но к сожалению автор допустил такую неточность, что всё впечатление от него было испорчено, возникло большое сомнение в его правдивости, особенно по географическим и временным параметрам. "...Утром нас выгрузили на станции Суслонгер, недалеко от Йошкар-Олы Марийской АССР, ... Нам сообщили, что мы прибыли для прохождения дальнейшей службы в 169 полк 252 Харьковской дивизии. ..." http://iremember.ru/letno-t....23.html Этой дивизии никогда не было в Суслонгере, и в её состав не входил этот полк. С уважением, Дмитрий.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 22:29:07 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris, Ильченко в воспоминаниях номер свой неправильно назвал в плену ,у него был 21949 А так вроде сходится .Этап из Литвы до Норвегии шел через Торунь и Штаргард. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 23:02:06 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
до Норвегии шел через Торунь и Штаргард
Вот этим меня как раз рассказ и привлёк, получается что он с моим дядей неоднократно пересекался, вплоть до Суслонгера. И Стамнес мне в рассказе не попался. И вот это места доверия не вызвали: "...начальник штаба поручил мне заполнять карточки на всех солдат, побывавших в плену. Они отличались от прочих красной полосой по диагонали. Первую карточку я заполнил на себя, ответил на все вопросы написанные в карточке и подал её начальнику штаба. Он просмотрел, и приказал заполнять следующие карточки. Так я проработал недели две, пока не заполнил карточки на всех солдат батальона...." Человек попал в плен в 1941, и в лагере НКВД его определили в штаб писарем? Да ко всему прочему ещё и...: "Утром на построении нас снова проверили повагонно и объявили, что из нас формируют батальон ПТР (противотанковых ружей). Так 2 июня 1945 года я стал командиром отделения в батальоне ПТР". И даже без обучения. С уважением, Дмитрий.
Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 00:11:30 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
solaris, В ОБД есть списки назначений на должности в сборно-фильтрационных лагерях,начиная от командира и заканчивая писарем.Даже фильтрационные лагеря организовывались по военной системе и у немцев,между прочим наши пленные были организованы по военной системе начиная от своего коменданта лагеря и заканчивая всеми остальными должностями.Немцы только инспектировали лагеря,они их жизнью не занимались,не считая охраны территории.А на самой территории лагеря пленные сами собой управляли.Так и в фильтрационных лагерях все назначенные на должности были из числа пленных.Можно согласиться с воспоминаниями и здесь. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:48:06 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Саня, да и ладно с мелочами, главное что маршрут его перемещений совпадает. И то что вывозили их из Норвегии через Швецию. Вот теперь бы узнать про сам лагерь в подробностях.
Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 12:19:06 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Пришёл ответ ис Норвегии.Русские военнопленыые во времия второи мировои были похороненые на прилагерных кладбищях,но в 1953 гг был большый перезахрон.Всех русских военнопленных похоронено на новом военном кладбищю в ТЙОТТА(Tjøtta) Северная Норвегия.Ето военное кладбище открыто 8.июлья 1953 гг.В однои братскои могиле покоиться 6,725 военнопленных, есть тоже 825 одиночных могил.На ссылках ис нета ,есть фильм с похорона русских военнопленных .Интересно что тоже на етом военном кладбищю похоронено и жертвы корабля" Ригель" (Rigel)которого збомбил английский самолёт.На етом кораблю было 2248 русских военнопленных,103 сербов,немцов,чехов и норвегов,всего 2838 человек,ис етого погибло 2457-много. Ярек
Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 13:12:02 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek, На острове Tjøtta , захоронения только из северной Норвегии,есть еще масса захоронений и в других местах. У Дмитрия дед после войны находился в сталинских лагерях и погиб в них в Сибири. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 13:34:40 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк ,да я ето знаю ,что ис Северная Норвегий ,ето есть в ссылках (например:Викимапия-Wikimapia)потому не писал о етом.Про его деда тоже прочитал ,но он хотел что узнать о лагерах и кладбищях где во времия воины был его дедушка,потому спросил Норвегов о ето.Хорошо сделал ?Ярек Ярек Томчак Старгард Щецинский
Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
Сообщение отредактировал Jarek - Четверг, 09 Февраля 2012, 13:36:11
Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 21:30:50 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Jarek, На острове Tjøtta , захоронения только из северной Норвегии,есть еще масса захоронений и в других местах. У Дмитрия дед после войны находился в сталинских лагерях и погиб в них в Сибири.
Quote (Jarek)
Санёк ,да я ето знаю ,что ис Северная Норвегий ,ето есть в ссылках (например:Викимапия-Wikimapia)потому не писал о етом.Про его деда тоже прочитал ,но он хотел что узнать о лагерах и кладбищях где во времия воины был его дедушка,потому спросил Норвегов о ето.Хорошо сделал ?Ярек
Ярек, Санёк и откуда Вы про Сибирь знаете, я вроде про это не писал? И немного уточню, не дед, а дядя, родной, умер в лагере под Красноярском, в 1949 г, сейчас пытаюсь узнать подробности . А дед пропал без вести, под Ленинградом, в 1942 г. Вот и хочу узнать, про то где в Стамнесе был мой дядя, чем занимался ( вроде строил тоннель для железной дороги), где это было, и что за тоннель, может точный номер лагеря известен, место это увидеть на фото. Может документы какие в Норвегии отыщутся, раз у нас эти документы отыскать не могу. С уважением, Дмитрий.
Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 09:50:52 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А для чего же в документе написано,что убывает на ст.Енисей,неужто в санаторий?
Конечно, для поправки пошатнувшегося в плену здоровья. Мне вот только с фильтрационным лагерем в Суслонгере не всё ясно. он находился в Марийской АССР, а полевая почта в нём, судя по справочнику выдаёт 108 укрепрайон, а он дислоцировался на Дальнем востоке, да плюс ещё, солдаты там (по этой полевой почте), числятся пропавшими без вести (запросы родственников из ОБД), как и мой дядя, но часть из них умерла там же, в Суслонгере, в госпитале, и имеет конкретное захоронение, почему не сообщали родственникам о смерти? И судя по сведениям, тем что отыскал за время поиска, все прошедшие через Суслонгер, позже отправлялись на спецпоселения, и только этот, из рассказа, попал в действующую часть. С уважением, Дмитрий.
Сообщение отредактировал solaris - Пятница, 10 Февраля 2012, 09:52:51
