Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ) - Страница 7

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 22.47.43 | Сообщение # 181

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Геннадий_,
Давай поставим вопрос глубже!Зачем считали?

Кто считал-то?! Автор опуса? НаписАл бы аккуратно "Многие русские..." - не получал бы сейчас по мордасам (в переносном смысле).

Цитата (Саня)

ответ сам собой напрашивается!

Какой?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 22.53.13 | Сообщение # 182

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

В 1944–1947 годах, в ходе репатриации, западные союзники с применением силы передали СССР более 2,2 млн советских граждан, которые проходили службу в «восточных» добровольческих формированиях германских вооруженных сил (в это число также входят члены семей последних и беженцы, группировавшиеся вокруг тех или иных добровольческих частей).

Даже самые рьяные апологеты власовцев называют (тоже бездоказательно!) один миллион.

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 23.35.30 | Сообщение # 183

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Вот одна из подробных конкретных историй:

" Да, плохо тогда получилось Плохо и непредвиденно. Наверное,
демобилизуйся он сразу после войны, как и рассчитывал, все было бы иначе;
худо-бедно, но ведь возвращались же люди и тогда... Его, однако, не
демобилизовали, - начали со старших возрастов, стали увольнять в запас
семейных, а у него в солдатской книжке стояло: "холост, близких
родственников нет". Двадцать четыре года к тому же, идеальный возраст для
солдата, да и послужной список был неплох - медаль Сопротивления, "Военный
крест", нашивки...
Слишком многого он не учел, слишком многого не предвидел, когда решил
пойти с Филиппом на вербовочный пункт. Не учел того, что уставшие от войны
французы отнюдь не склонны будут разделять мечты де Голля о возвращении
Франции в разряд великих держав и предпочтут мирный труд проблематичной
чести служить под знаменами Четвертой республики; не учел того, что -
вследствие этого - новая французская армия будет остро нуждаться в имеющих
боевой опыт кадрах; и уж никак не мог он предвидеть тех событий, которые
вскоре после окончания второй мировой войны разыграются в далеком Индокитае.
А эти события, как оказалось, повлияли на его судьбу самым
непосредственным образом. В августе, как только капитулировала Япония, в
Ханое вспыхнуло восстание. Хотя Франция и признала Вьетнам независимым
государством, ее руководители явно не склонны были примириться с потерей
бывшей колонии. До начала открытых военных действий оставалось еще больше
года, но подготовка к ним уже шла.
Филипп, которому тогда исполнилось тридцать, все-таки успел
демобилизоваться в начале сорок шестого. Уезжая, он пообещал принять меры,
похлопотать, но главным козырем - национальностью мнимого Мишеля Баруа -
ходить было уже опасно: липовые документы могли сойти во время войны, когда
в армию брали, как в Иностранный легион, любого желающего и практически без
проверки. Чиновники мирного времени наверняка отнеслись бы к открывшемуся
подлогу куда серьезнее. Словом, пришлось служить дальше, продолжая тянуть
лямку в осточертевших уже казармах Рейнской оккупационной армии.
А обстановка в мире менялась между тем самым угрожающим образом -
начиналась "Холодная война", Черчилль выступил в Фултоне со своей знаменитой
речью. В общем-то, наверное, можно отчасти и понять тех товарищей на рю
Гренель*, куда он наконец явился, получив отпуск в Париж, - эдакий кондотьер
в мундире американского образца, с французскими боевыми наградами и
фальшивыми документами в кармане. Но, с другой стороны, и им следовало бы
постараться понять его. Как бы фантастично ни выглядела его история, он
рассказал ее подробно и откровенно, ничего не скрывая - ни фактов, ни
мотивов. Мотивы, как скоро выяснилось, никого не интересовали, а факты
выглядели подозрительно, особенно факт пребывания в плену. Что поделаешь, в
сорок седьмом году на любую подобную биографию неизбежно накладывались
обстоятельства, ни в малейшей степени не зависевшие ни от него самого, ни от
тех людей, с которыми ему тогда пришлось иметь дело...
______________
* На рю Гренель помещалось советское посольство.

Ладно, недоверие он бы еще понять мог. Нельзя было понять другого:
безоговорочного и огульного осуждения тех, кто, как выразился один из его
собеседников, "отсиживались в плену", - разум противился этому чудовищному
отождествлению всякого военнопленного с изменником Разумеется, были и
изменники, были и сдавшиеся добровольно, - но такие, кстати сказать, в
лагерях не задерживались, они довольно скоро уходили оттуда в разведшколы, в
"национальные легионы", в РОА. А те, для кого воинская присяга не была
пустым словом, оставались умирать несломленными. И согласиться - хотя бы
молчаливо - с тем, как судил о них его собеседник, значило бы для Полунина
предать мертвых, самому стать предателем.
Поэтому разговор на рю Гренель кончился плохо. Настолько плохо, что
нечего было и думать прийти сюда еще раз; он просто не мог бы заставить себя
снова слушать эти разговоры об "отсидевшихся", отвечать на вежливые
расспросы - когда, почему, при каких обстоятельствах...
Повидать Филиппа не удалось, тот был в командировке. Париж на этот раз
показался мерзким: инфляция, черный рынок, разряженные по новой заокеанской
моде профитёры* в широченных пиджаках с вислыми плечами, в коротковатых
брючатах и туфлях на белом каучуке в два пальца толщиной... Неужто ради этой
мрази горели танки на кольмарских холмах, гибли в ночных перестрелках парни
из "Дюгеклена"? Полунин за неделю пропил отпускные, подрался в последний
вечер с какими-то подонками в заведении на пляс Пигаль и вернулся в Германию
с пустыми карманами и подбитым глазом. И совершенно не представляя себе -
как жить дальше.
______________
* Profiteur - делец, спекулянт (фр.).

"Дома", в казарме, его встретили слухи о скорой якобы отправке на
Дальний Восток - война в Индокитае шла уже полным ходом. Это уж был какой-то
бред; Полунин долго отказывался верить, думал - обойдется. Нет, не обошлось.
Однажды ночью, в марте, полк подняли по тревоге, посадили в десантные
"дугласы" и отправили в Тулон. Там, к счастью, случилась задержка: до
погрузки на корабль еще предстояло получить новую технику - танки Т-47 и
бронетранспортеры М-39, специально приспособленные для действий в болотистых
джунглях.
Он дезертировал на второй день, едва дождавшись увольнительной в город,
ушел налегке, взяв с собой только медаль Сопротивления и трофейный
парабеллум, который за ним не числился (он просто утаил пистолет в августе
сорок четвертого года, когда макизарам приказали сдать оружие). Планов не
было никаких, кроме одного - не воевать в Индокитае; может быть, думал он,
удастся пробраться в Италию, разыскать Дино - тот всегда был Мастером
находить выходы из безвыходных положений...
Впрочем, действовал он довольно обдуманно. Купив на "блошином рынке"
старый плащ, пиджак, фуфайку и потертые вельветовые брюки, Полунин
внимательно изучил на автобусной станции план окрестностей и взял билет до
Санари - маленького курортного местечка в четырнадцати километрах от Тулона,
по дороге на Марсель. Там, найдя укромный пляж (купающихся, по счастью, не
было, холодный мистраль валил с ног), он переоделся, аккуратно сложенный
мундир со всеми документами в кармане оставил на песке, прикрыв развернутым
номером "Пари суар" и положив сверху камень и бутылку "пастиса", из которой
предварительно вылил в море три четверти содержимого. Потом, выйдя на шоссе,
остановил попутный грузовик и через полтора часа был уже в Марселе.
Несколько дней он околачивался по всяким притонам в районе Старого
Порта, надеясь найти какого-нибудь контрабандиста. Трудно было сказать,
сработала ли инсценировка в Санари; выглядело это довольно правдоподобно:
человек, вылакавший почти бутылку спиртного, запросто мог утонуть, купаясь в
такой холодной воде. Но почем знать! В газетах, во всяком случае, о
трагической гибели сержанта Баруа не сообщалось, хотя полицейскую рубрику он
внимательно прочитывал каждый день. Контрабандиста, готового переправить его
в Италию, тоже не находилось. Далековато, конечно; лучше было из Тулона
уехать в Ниццу - там ближе. Этого он просто не сообразил.
А потом произошло одно из тех маленьких чудес, которые в жизни
случаются гораздо чаще, чем можно предполагать.
К концу первой недели пребывания в Марселе некая Мирей привела его к
себе на ночь. Утром, проснувшись, он увидел, что она вертит в руках его
"люгер". Полунин с размаха огрел приятельницу по заду и отобрал пистолет. "Я
искала сигареты, - объяснила Мирей, потирая ушибленное место. - Чего это ты
таскаешь с собой пушку?" - "Память о маки, какого черта", - сердито сказал
Полунин. Мирей понимающе покивала и похвасталась, что знает еще одного
бывшего макизара - есть тут некий Жожо, арап каких мало, чем только не
занимается, - так вот, он тоже партизанил где-то на севере, а сюда вернулся
сразу после освобождения... "Жожо? - переспросил Полунин. - Погоди-ка, это
не такой случайно - шепелявит и нос до подбородка?" Был у них в отряде один
носатый балагур, его все так и называли - "Жожо-марселец"... "Точно, -
удивилась Мирей, - так ты его тоже знаешь!"
"Марсельца" она разыскала очень скоро, тот обрадовался Полунину, как
брату, стал расспрашивать. Полунин выложил все начистоту, терять было уже
нечего, а в то, что бывший дюгекленовец побежит доносить, как-то не
верилось. К тому же, если верить Мирей, у него и у самого были основания
держаться от фликов подальше. Жожо выслушал с сочувственным вниманием,
спросил, есть ли у него деньги, и обещал подумать. Когда они встретились в
следующий раз, он сказал, что может устроить вполне надежные - само Сюртэ
женераль ничего не заподозрит - бумаги апатрида. "В наше время, малыш, лучше
всего быть бесподданным, - добавил он. - По крайней мере гарантия, что
никуда не призовут..."
Полунин согласился - выбирать не приходилось. Жожо деловито пересчитал
пухлую пачку франков и спросил, на какую фамилию делать документы. Полунин
назвал свою, настоящую. Если уж скитаться, то хоть не под чужой кличкой...
Совет Жожо оказался дельным. Апатридами из числа перемещенных лиц,
которых к тому времени развелось во Франции видимо-невидимо, не только никто
не интересовался, - от них старались избавиться, сбыть с глаз долой как
можно скорее и как можно дальше. В частности, их особенно охотно отправляли
за океан, в страны, нуждавшиеся в рабочей силе и выразившие готовность
принять всю эту ораву. Зарегистрировавшись в полиции и получив временный вид
на жительство, Полунин подал заявления одновременно в канадское,
аргентинское и австралийское консульства. Ему было все равно, куда ехать.
Один черт, не пойдешь же снова на рю Гренель - здрасьте, мол, я опять к вам,
теперь уже не только как изменник Родины, но еще и дезертир, разыскиваемый
французской полицией...
А его вполне могли разыскивать, - попытка изобразить собой утопленника
теперь, задним числом, казалась наивной. Если и разыскивали, действительно,
то не так уж старательно, коль скоро выдали новые документы... Но на всякий
случай он все же уехал из Марселя, забрался в самую глушь, в Савойю, нанялся
там к одному фермеру пасти коз (долго потом снились ему эти своенравные
твари!). Адрес знал один Жожо, - через полгода он сообщил, что получена
аргентинская виза. Перед отплытием Полунин поручил ему разыскать Филиппа,
который давно уже не давал о себе знать, и чтобы тот писал на Буэнос-Айрес,
до востребования. Жожо исправно выполнил и это поручение - через месяц после
прибытия Полунин получил письмо из Парижа. "Ты правильно сделал, старина, -
писал Филипп, - я бы поступил так же, если бы эти сволочи послали меня
убивать аннамитов. Что делать, мир оказался не совсем таким, как мы мечтали
во время войны...""

http://libelli.ru/z/53/YUNJNYY.ZIP

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.20.28 | Сообщение # 184

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

один миллион.

Сто тысяч миллиардов безвинно умученных жидобольшевиками по 15 раз каждый день.
А из свидетельства автора романа репатрианта Слепухина выходит совсем другая картина. Наши репатриционные власти не горели страстным желанием помогать возвращаться на Родину тем, кто стремился туда. Наоборот, сразу честно предупреждали, что с цветами и приветственными маршами их встречать там не будут. А далее выбор: оставаться на положении апатрида в Европе или уехать в том же статусе в Канаду, Австралию или одну из южноамериканских стран. Постольку реально свободного выбора у них не было. Переселялись из Европы в подавляющем большинстве не потому что боялись длинной чекистской руки, а потому что это сильно повышало шансы лучше устроиться в послевоенной жизни - в Европе они абсолютно никому не были нужны и интересны, а за океанами ждали их рабочих рук.
Насчет того что переселялись в большинстве, вопрос очевидно крайне спорный, так как действительно никогда никто до сих пор не делал никаких соответствующих подсчетов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.32.31

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.35.00 | Сообщение # 185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Переселялись из Европы в подавляющем большинстве не потому что боялись длинной чекистской руки, а потому что это сильно повышало шансы лучше устроиться в послевоенной жизни - в Европе они абсолютно никому не были нужны и интересны.

Зачем вводить народ в заблуждение?
Насильственная репатриация на основании договоренностей на Ялтинской конференции,это общепризнанный факт.Где то уговорами старались запихнуть в теплушки,где то то пулеметами,но сам факт договоренностей никуда не деть,а кто и как выполнял и какими методами эти договоренности в конкретном месте,это второй вопрос.

Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.35.28

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 02.04.55 | Сообщение # 186

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Насильственная репатриация на основании договоренностей на Ялтинской конференции,это общепризнанный факт.

Я должен сожалеть о том, что предателей, палачей моих предков насильственно репатриировали и наказали? А вот не буду и не хочу сожалеть. Наоборот, всячески приветствую содействие союзников насильственной репатриации и профессионализм нашей контрразведки.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 11.55.44 | Сообщение # 187

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Это голые эмоции!На этой волне идет огульная запись всех репатриантов в предатели,включая всех пленных.
Причем палачи,как раз ,все остались на западе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 12.02.12 | Сообщение # 188

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата (Nestor)
Я должен сожалеть о том, что предателей, палачей моих предков насильственно репатриировали и наказали? А вот не буду и не хочу сожалеть. Наоборот, всячески приветствую содействие союзников насильственной репатриации и профессионализм нашей контрразведки.

Это голые эмоции!На этой волне идет огульная запись всех репатриантов в предатели,включая всех пленных.

А какая "контора" их записывает в предатели?
Я бы сказал, что скорее их всех огульно "отправляют" (записывают) в ГУЛАГ.

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 18.03.16 | Сообщение # 189

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

На этой волне идет огульная запись всех репатриантов в предатели,включая всех пленных.

Еще раз обращаю внимание на свидетельство Слепухина. Вот он, пришел в советское посольство в Париже, рассказал свою во многом невероятную (а для войны - довольно массовую) историю, про то, как оказался в плену, потом попал в макизары, потом добровольно завербовался во французскую армию. А сотрудник посольства "обидел" его фразой: "Вы отсиживались в плену". Прошу включить теперь на секунду думалку. Сотрудник посольства знал, что за службу в армии иностранного государства Слепухину светит десятка лагерей без разговоров. Мог бы скрыть это от него, наговорить лживые словеса о том, как замечательно хорошо примут его на Родине. Прямо посоветовать не возвращаться не мог тоже. Я думаю, что тот сотрудник поступал мудро. Т. е. огульной записи в предатели, начиная уже с самого первого этапа, в репатриционной службе во Франции, не было. Скорее, получается, дело обстояло наоборот. Не были люди тогда такими легковерными и слабоумными идиотами, какими мы сами в большинстве сегодня стали.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 18.08.57

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 18.17.30 | Сообщение # 190

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Вот живем мы с тобой в одной стране,причем одинаковые и с равными правами и вдруг,я прихожу к власти и пишу закон,что ты враг и всей мощью власти тебя уничтожаю,а баралишко твое себе забираю
А на деле,ты какой враг если страна для нас одна,для кого ты предатель,для Родины?Для Родины мы оба ее сыновья!
Далее,у тебя есть брат и он начинает бороться против меня,я и его всей мощью уничтожаю и всем обьявляю,что уничтожен враг!
Так кто на самом деле враг?Все,кто боролись с большевизмом,все для большевиков были врагами и врагов нет смысла искать среди народа

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 18.35.42 | Сообщение # 191

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Вот живем мы с тобой в одной стране,причем одинаковые и с равными правами и вдруг,я прихожу к власти и пишу закон,что ты враг и всей мощью власти тебя уничтожаю,а баралишко твое себе забираю

Где это равные права-то? Нет никаких равных прав. Чем ниже находишься на социальной лестнице, тем меньше прав. И барахлишко, типично, жилье, забирают как нечего делать. Если, к примеру, размер пенсии ниже размера квартплаты, а налог с подработки у работающего пенсионера больше, чем доход. В том же размере, как для того, для кого налог - сущие семечки. Так ведь и тот богатейшие не платят, уклоняются. В 97 случаях из 100. За это еще никого не посадили. А о массовом воровстве в особо крупных размерах и вовсе не говорю.

Цитата

А на деле,ты какой враг если страна для нас одна,для кого ты предатель,для страны?Для страны мы оба ее сыновья!

Какая родина? Какие сыновья? Все очень просто. Линия фронта, по ее стороны окопы, из которых стреляют друг в друга. Кто на одной стороне, тот сын, кто на другой - враг. Остальное - демагогия.

Цитата

Далее,у тебя есть брат и он начинает бороться против меня,я и его всей мощью уничтожаю и всем обьявляю,что уничтожен враг!

Абсолютно логично.

Цитата

Так кто на самом деле враг?Все,кто боролись с большевизмом,все для большевиков были врагами и предателей и нет смысла искать врагов,кроме как среди создателей системы убийств ради грабежа и дележа чужого !

Что за ахинея, черт подери! Какая там борьба с каким таким большевизмом? Гитлер не боролся с большевизмом, а завоевывал жизненное пространство для немцев. Читайте "Майн кампф".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 18.37.38

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 18.51.16 | Сообщение # 192

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

Где это равные права-то? Нет никаких равных прав.

Твои права и закончились,как твой сосед из деревни стал председателем!)))

Цитата (Nestor)

Линия фронта, по ее стороны окопы

До рисования линии идет ведь ругань,а линия,это конечный пункт,когда заканчиваются аргументы.

Цитата (Nestor)

Какая там борьба с каким таким большевизмом?

Такая вот,классовая,которую сами большевики и изобрели!

Цитата (Nestor)

Гитлер не боролся

Да плевал я на твоего Гитлера.Страна до всяких Гитлеров разделилась на два лагеря.Одни стали пробольшевитскими,а вторая половина их врагами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 19.48.07 | Сообщение # 193

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Страна до всяких Гитлеров разделилась на два лагеря.Одни стали пробольшевитскими,а вторая половина их врагами.

Какая "вторая половина"? Из миллионов призванных, например, в армию во время войны, только максимум миллион (и то по недобросовестным "потолочным" подсчетам) встали под знамена гитлеровского вермахта.

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 20.47.42 | Сообщение # 194

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Плевать мне на власовцев.
Народ раздели на своих и врагов,белых и красных,колхозников и кулаков не в 41 году и не по вине Гитлера.
И не Гитлер строил фильтрационные лагеря для своих соотечественников и отправлял в ГУЛАГ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 20.54.24 | Сообщение # 195

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Геннадий_,
Плевать мне на власовцев.
Народ раздели на своих и врагов,белых и красных,колхозников и кулаков не в 41 году и не по вине Гитлера.

А отметку об делении ставили?
Не слыхал.
"Свои" - на территории СССР (некоторые - "неперевоспитавшиеся").
"Враги" - сбежавшие за бугор и притаившиеся.

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 20.58.30 | Сообщение # 196

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

не Гитлер строил фильтрационные лагеря для своих соотечественников

О! Как раз в этом он был дока - с одной поправкой: концлагеря.
Что же касается послевоенной фильтрации освобожденных из советского плена - тут он. Гитлер, не дожил, собака!
А если б дожил - многих бы немцев "профильтровал" на рояльной струне. Паулюса бы точно!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 21.02.07 | Сообщение # 197

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

А отметку об делении ставили?
Не слыхал.

Не слыхал,или не хочешь слышать?
Читай,просвещайся:

ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА СОВЕТСКОГО КРЕПОСТНИЧЕСТВА

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 21.02.19 | Сообщение # 198

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

И не Гитлер строил фильтрационные лагеря для своих соотечественников и отправлял в ГУЛАГ.

Глубочайшее заблужение, фактически абсолютно неверно. Во-первых, в вермахте действовал абсолютно полный аналог советским ПФЛ со времен еще до нападения на СССР. Пожалуй, даже трудно сказать, кто здесь у кого слизал соответствующие основные идеи, настолько сильным было у них сходство. Практически идентичные схемы фильтрации, сексотства, работы следственных бригад и мн. др. т. п. У англосаксаксов такого, вроде, не было. А у французов, кажется, тоже имелись проверочные лагеря. Я что-то о них где-то краем уха слыхал. Во-вторых, в долевом отношении ко всему населению Гитлер отправил в свой гулаг соотечественников значительно больше, чем Сталин.

Должен добавить еще. В гитлеровских ПФЛ досконально опрашивали о поведении остававшихся в плену. У нас этим столь же основательно не занимались. Интересовали какие-то наиболее яркие фигуры, старшие офицеры, откровенные предатели и палачи, а так, чтобы масса обычных пленных, такого не бывало. И специально создавали и отправляли в плен группы коммандос эсэсовцев с целью убивать активистов, сотрудничавших с советской администрацией. Такие случаи документированы. Это не байки. У нас же абсолютно ничего похожего на такую практику не было.

Побочно тут еще одна тема возникает, которая не имеет отношение к данной дискуссии, но сама по себе, мне думается, очень интересна. Это засылки агентов в лагеря с целью организации массовых побегов. Данных по этой теме почти никаких нет, но множество косвенных фактов свидетельствует о том, что без этого не обходилось. У немцев это бывало точно и не один раз, когда таким способом совершались массовые побеги из советского плена. У нас, пожалуй, это случай провалившегося массового побега из 352. В целом тут сильно не похоже на исключительно внутреннюю самодеятельность. Например, сумели собрать целый оружейный склад. То, что агенты туда засылались, тоже известный факт. А о том, какую сыграли организационную роль и пр., ничего не известно, хотя это должно быть неплохо документировано.

Так вот, по большей части такие операции готовились и разрабатывались именно в ПФЛ, наших и немецких.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 21.22.57

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 21.05.10 | Сообщение # 199

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

О! Как раз в этом он был дока - с одной поправкой: концлагеря.

Не сьезжайте с темы!Разговор идет о советских фильтрационных лагерях и спецлагерях НКВД и причинах их создания,как неизбежного результата антинародной политики большевиков.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 21.12.44 | Сообщение # 200

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)

О! Как раз в этом он был дока - с одной поправкой: концлагеря.

Не сьезжайте с темы!Разговор идет о советских фильтрационных лагерях и спецлагерях НКВД и причинах их создания,как неизбежного результата антинародной политики большевиков.

Это как раз была народная политика - не допустить в Союз мерзость немецких приспешников. Отфильтровать их и каждому воздать по заслугам за предательство своего народа. Не режима, а народа!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 21.42.23 | Сообщение # 201

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

Это как раз была народная политика

Народная,это когда у народа спрашивают,что ему хочется и как надо сделать.Для этого проводится референдум.
Все остальное,это демагогия прикрытая фиговым листом!Сталин ,думаю,даже не знал слова референдум!
О какой народной политике при создании лагерей можно говоритьь?Сам подумай,народ создает для себя лагеря!
Уморил,чес слово!))))
Разговор можно вести только о режиме и действиях режима по сохранению власти исходя их политики классовой борьбы и вечного параноидального поиска врагов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 21.53.39 | Сообщение # 202

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Сам подумай,народ создает для себя лагеря!

То бишь, ты считаешь, фильтрация начиная с 1942 года для бывших в плену/или окружении была не нужна?

Владимир-Архивариус

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.16.59 | Сообщение # 203

умер в 2018 году

Группа: Поиск

Сообщений: 690

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.

Цитата

То бишь, ты считаешь, фильтрация начиная с 1942 года для бывших в плену/или окружении была не нужна?

Хороший вопрос...

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.21.21 | Сообщение # 204

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

То бишь, ты считаешь, фильтрация начиная с 1942 года для бывших в плену/или окружении была не нужна?

В период войны нужна и необходима,как часть работы контразведки.
Но,после Победы и разгрома полного Германии,в чем был ее смысл?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.33.40 | Сообщение # 205

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Геннадий_)
То бишь, ты считаешь, фильтрация начиная с 1942 года для бывших в плену/или окружении была не нужна?

В период войны нужна и необходима,как часть работы контразведки.
Но,после Победы и разгрома полного Германии,в чем был ее смысл?

Цитата (Саня)

часть работы контрразведки.

Отделить зерна от плевел.
Карателей - на рею по суду.
На всех. бывших в плену, поднять персональные карты из трофейной немецкой картотеки (как минимум и для начала) и посмотреть, who is who. "Может ты, голуба, был лагерным полицаем, а?" Или: "А что же ты немецкую форму на себя нацепил? Говоришь, снаряды для немецкой Kompanie под Кенигсбергом к линии фронта возил? У тебя, сука, там братан погиб от немецкой мины. Скока ты рейхсмарок получал у немцев?"

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.42.39 | Сообщение # 206

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Идея понятна.Извечный поиск врагов,причем к 48 году всех пленных оптом записали во власовцев,видимо устали карточки читать.Да и стройки начались,что марочиться,рабсила нужна дармовая!
Одни сидят,вторые сторжат,опять два лагеря и так до 92 года.А что же ныне то,народ свободно катается где хочет и никакой фильтрации не проходят,не ищут ни завербованных,ни предателей.Работает тьма в той же Германии и тоже вроде не враги и паспорта наши имеют!)))В бундесфере наши служат,е-п-р-с-т!Ну нет врагов,хоть убей нет!
Ну,ладно военых из плена фильтровали,а зачем гражданских просеивали,молодых девок,насильно отправленных трудиться в Германию?Их то за что в лагеря и на поселения?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.44.09 | Сообщение # 207

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Но,после Победы и разгрома полного Германии,в чем был ее смысл?

А в чем был смысл действия у нас вооруженного националистического подполья по середину 50-х гг.? Является фактом, что оно в существенной части управлялось западными разведками, в т. ч. ФРГ. Наверно, с ним было бы много меньше проблем, если бы получше фильтровали непосредственно по окончании войны.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.47.25 | Сообщение # 208

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Одни сидят,вторые сторжат,опять два лагеря и так до 92 года.

Я лично не сидел и никого не сторожил. В моем окружении таких вообще не было. Да и не слыхал ничего о том. Наверно, мы с Вами жили в разных странах.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.49.32 | Сообщение # 209

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Ну нет врагов,хоть убей нет!

Только непонятно, кто и почему метро в Москве то и дело взрывает. Возможно, чьи-то друзья. Но точно не мои. А до 1992 г. лишь один такой случай был. Сейчас минимум ежегодно.

Будьте здоровы!