• Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16:14:38 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Базовый паек солдата,он кругом одинаковый.Есть дополнение к пайку,которое бойцы получают,если участвуют в боевых действиях,или во время несения караульной службы.Паек в лагерях приравнивался к к пайку солдата Вермахта ,находившегося в тылу.Но особым приказом из пайка для советски военнопленных исключалось,например мясо и заменялось рыбой,или сахар заменялся на сахарин.
Суть не в пайке,а в наличии продуктов на складе.Можно на бумаге иметь паек,а на деле воду голую. Больные в лазаретах имели улучшенный паек всегда,поэтому и выжили тысячи и тысячи пленных,благодаря лазаретам и самоотверженному труду советских военных медиков в лазаретах пленных,волею судьбы попавших в плен.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16:25:14 | Сообщение # 37
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
особым приказом из пайка для советски военнопленных исключалось,например мясо и заменялось рыбой,или сахар заменялся на сахарин.

Это известно, для обычных. Вопрос о пайках лагерной полиции. Как понял, на них это не распространялось. Но не уверен, могу ошибаться. Из известных мне двух трех случаев знаю, что паек был практически вермахтовский. Отсюда, конечно, не следует, что таким он был и везде.
Цитата

Суть не в пайке,а в наличии продуктов на складе.Можно на бумаге иметь паек,а на деле воду голую. Больные в лазаретах имели улучшенный паек всегда

В высшей степени спорное утверждение. Где-то конкретно было так, особенно там, где немцы разрешали в лазареты принимать продукты от местного населения, а в некоторых лазаретах все продснабжение осуществлялось таким путем. Где-то наоборот, не только строго, под угрозой и с применением расстрелов, запрещали передачу продуктов от населения, но и размеры пайков устанавливали микроскопические. А по общему положению размер лазаретного пайка был в два раза меньше пайка неработающего, как я уже отмечал. И за счет чего его получалось увеличивать, описывал тоже.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16:45:00 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Сам же понимаешь,что внутрилагерная полиция,используя служебное положение,может иметь и выше паек,кто бы из поваров попробовал не долить в их бачок.Бесправность пленных и усугублялась теми соотечественниками,кто шел служить в лагерную полицию не ради службы,а ради собственного выживания.

Цитата (Nestor)

В высшей степени спорное утверждение


Любой вопрос по плену требует дискуссии!)))
Если РККА,отступая сжигала склады с продовольствием и урожай на полях,взрывая инфраструктуру в городах,безусловно,это сказывалось на питании и положении пленных,когда пить приходилось из луж и озер.
Есть же исследования немецкие,где подробно описано добывание продуктов для пленных тыловыми службами Вермахта.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17:06:29 | Сообщение # 39
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Сам же понимаешь,что внутрилагерная полиция,используя служебное положение,

Это тоже несложно сообразить, но интересно знать, как точно по орднунгу было.
Цитата

Если РККА,отступая сжигала склады с продовольствием и урожай на полях,взрывая инфраструктуру в городах,безусловно,это сказывалось на питании и положении пленных,когда пить приходилось из луж и озер.
Есть же исследования немецкие,где подробно описано добывание продуктов для пленных тыловыми службами Вермахта.

А это еще тем более спорно. Дело в том, что огромные стратегические запасы продовольствия на случай войны расположили вблизи новой западной границы и эвакуировать и уничтожить их не получилось. В итоге немцы захватили тысячи вагонов, если не эшелонов, продовольствия и фуража. Располагались склады как раз вблизи приграничных шталагов (Белосток, Брест, Ковель, и т. д.) Это - исторический факт. Но никаких намеков на то, что на питание пленных была отправлена хотя бы часть того продовольствия, не имеется.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17:14:31 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)

Это тоже несложно сообразить, но интересно знать, как точно по орднунгу было.


Можно еще поизучать этот вопрос по воспоминаниям,но было скорее всего просто.Немцы внутрилагерным полицаям доплачивали за должность,а паек они и сами себе увеличивали,пользуясь должностью.
Охране было проще,там дополнительный паек шел за несение караульной службы.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17:26:54 | Сообщение # 41
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Охране было проще,там дополнительный паек шел за несение караульной службы.

Это все известно и понятно. Хочется знать, что предписывалось орднунгом. Нарушался он в обычной практике таким образом или нет.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17:33:35 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Ни один Устав никогда не предпишет воровать,или бить кого то!Так же,как не предпишет одного солдата кормить хуже второго,или лучше.
Врач может прописать диету,но у него должность такая.
В местном приказе по части,может быть оговорен дополнительный паек,при определенных условиях службы,и при наличии дополнительного хозяйства,или захваченного у противника склада питания,но Устав ничего не скажет!
Поэтому в одном лагере могли кормить лучше,а в другом хуже,но и здесь ни один солдат не знает,откуда вяялось дополнительное питание.Кругозор солдата очень ограничен в таких вопроса,только собственные ощущения,сыт,или голоден.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17:41:09 | Сообщение # 43
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ни один Устав никогда не предпишет воровать,или бить кого то!

Скорее всего, но не обязательно. Однако в данном случае принципиально возможны три ситуации. 1. Паек лагерным полицаям регламентировался на самом верху или на несколько более низких уровнях, в частности, командованием войск охраны тыла групп армий. 2. Никакого регламента не существовало. Добавки устанавливали по своему усмотрению коменданты лагерей. 3. На практике действовали какие-то переходные, компромиссные формы между ситуациями 1 и 2.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18:08:03 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Лазареты,считаю,в обязательном прядке должны были иметь свои кухни.В лазарета паек зависел еще от врача,который мог диету прописать.Слово диета,конечно применимо,как то не шибко к лагерям пленных,но, тем не менее,лазареты по существу обязаны были иметь отдельную кухню и отдельно получать продукты на складе.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18:50:09 | Сообщение # 45
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Лазареты,считаю,в обязательном прядке должны были иметь свои кухни.

В теории, в фантазиях-то вообще что угодно могло быть. Возможно, также и в орднунговых предписаниях. Но надо представлять это как действующую систему. Основные элементы:
1. Лагерная администрация, которой лазарет вообще на фиг не нужен. Только излишняя головная боль.
2. Немецкий военный врач (врачи). Чаще всего они вообще ни во что не вникали, в лазаретах бывали редко, но с ними, как с профессионалами, можно было кое-какие вопросы согласовать.
3. Пленный медперсонал. Тут все определялось его патриотизмом, чувством ответственности, сплоченностью, упорством в достижении целей.
4. Администрация из пленных. Она разной была, и бывало, что оказывала положительное действие на немецкую администрацию.
Поэтому особая кухня у лазаретов могла принципиально появиться лишь при благоприятном стечении всех названных выше четырех факторов. Т. е., практически, такое могло быть в редких счастливых случаях, которые, может быть, где-то и имели место. Но общим такой порядок точно не мог быть.

Что такое вообще отдельная кухня? Давайте рассуждать по-военному. Есть типовые раскладки по шталагам. На определенное количество заключенных 500-литровый варочный котел. Вот и все кухня и "кухня". Чего тут мудрить?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18:53:33
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18:59:21 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
В теории, в фантазиях-то вообще что угодно могло быть.


Цитата (Nestor)
Вот и все кухня и "кухня". Чего тут мудрить?

Вот и не мудрите,а посмотрите схему минского лагеря,две кухни кругом,где есть лазарет.Вы лазарет от лагеря когда отличать научитесь?Это только у холокостерв кругом рвы,собаки и страшилки про золотые зубы и сплошные расстрелы с последующим выкапыванием трупов,а на деле,жизнь куда разнообразнее!

Читаем:

"Медперсонал неоднократно обращался в администрацию лагеря с просьбой улучшить питание военнопленных, страдавших от истощения. Заместитель начальника госпиталя по медицинской части и старший санитарный врач лазарета в своей докладной на имя начальника лагерного лазарета отмечали, что получаемый со склада хлеб «сплошь поражен плесенью не только с поверхности, но и на значительную глубину".

"Для относительно быстрого восстановления сил и трудоспособности ослабевших от голода военнопленных главврач лазарета доктор Тарасевич определял к существовавшему пайку на одного человека прибавку белка — 50 г, жиров — 20 г, хлеба — 200 г, овощей — 300 г."


http://www.sgvavia.ru/forum/150-3021-3

Так где варить эти дополнительные овощи,жиры и прочее?В общем котле что ли?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:10:57 | Сообщение # 47
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Минск - нетипичный случай, это гросслазарет. Тут трудно вообще сказать, что при чем было: лазарет при головном лагере или наоборот. А типичный случай - это несомненный шталаг, внутри которого действовал лазарет как его подразделение. Это во-первых.
Во-вторых, в Минске "медперсонал неоднократно обращался в администрацию лагеря с просьбой...". А если б не обращался? А сколько имелось таких лазаретов, где за одни только попытки заявить подобные просьбы могли запросто весь медперсонал перестрелять? Не было, что ли, таких? Да полно.
Кроме того, в-третьих, медперсонал получил в Минске некоторую свободу, собственные полномочия. В частности, мог распределять прибавку. Так Черноглазова пишет, по крайней мере. Но мемуарные свидетельства и наличная статистика смертности подтверждений этому не дают. Т. е. на бумаге, конечно, можно написать все на свете, а как это выполнялось в исторической реальности - совершенно отдельный вопрос.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:12:09
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:14:48 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor
где за одни только попытки заявить подобные просьбы могли запросто весь медперсонал перестрелять? Не было, что ли, таких? Да полно.

Вам пора приводить доказательства хоть какие то.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:33:18 | Сообщение # 49
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Какая тут демагогия и какие доказательства?

Навскидку:

Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационнык лагерей об уничтожении советских военнопленных
гор. Берлин
9 ноября 1941г
Секретно
Срочно

Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10% всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных.
В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта.
Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты
Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС.
В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например, больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря, предназначенные для их уничтожения.
Прошу вас незамедлительно сообщить об этом распоряжении всем руководителям соответствующих оперативных команд.
Директива начальнике полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных 9 ноября 1941г

Всем:

начальникам участков государственной полиции
руководителям подразделений полиции безопасности и СД Мец
руководителям подразделений полиции безопасности и СД Страсбург

В порядке осведомления:

рейхсфюреру войск СС и начальнику немецкой полиции
начальнику полиции безопасности и СД начальникам управлений № I —VII
группенлейтеру IV управления д-ру Всйнману
высшим руководителям войск СС и полиции, за исключением Гааги
инспекторам полиции безопасности и СД
начальникам полиции по обеспечению безопасности и СД, кроме Мсца и Страсбурга
командирам полиции безопасности и СД
инспекторам концентрационных лагерей
всем комендантам концентрационных лагерей

По поручению —
Мюллер


ЦГАОР СССР, ф 7445. оп 2.
д 145, л 145-146. Перевод с немецкого

http://www.dulag184.vyazma.info/artical...._of_war


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:58:20 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Не уходите от вопроса.Я хочу доказательств,что уничтожался медперсонал лазаретов.

Вы пишите:
Цитата (Nestor)
сколько имелось таких лазаретов, где за одни только попытки заявить подобные просьбы могли запросто весь медперсонал перестрелять? Не было, что ли, таких? Да полно.


Подтвердите свое заявление,если примеров у Вас полно.

А это ответ Вашими же словами:

Цитата (Nestor)
на бумаге, конечно, можно написать все на свете, а как это выполнялось в исторической реальности - совершенно отдельный вопрос.


На Ваше:

Цитата (Nestor)
Какая тут демагогия и какие доказательства?

Навскидку:

Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационнык лагерей об уничтожении советских военнопленных


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 21:46:52 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
С сегодняшнего сообщения ИринаВС разговор отвернул от заявленной темы о фильтрации после плена.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 21:56:08 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Какие предложения?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22:09:06 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Перейти в другую подходящую тему по лазаретам военнопленным (в общую тему по лагерям?).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22:24:14 | Сообщение # 54
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Nestor,
Не уходите от вопроса.Я хочу доказательств,что уничтожался медперсонал лазаретов.

А тут не надо доказывать вообще ничего. Просто хоть самым минимальным образом представлять суть. Заключенные лагерей пленных, в состав которых входили также медработники, не имели прав на жизнь. Любого из них в любом количестве в любой момент могли убить охранники просто со скуки, от нечего делать. Вот если бы пленные имели хоть какие-нибудь права, нарушение которых запрещалось законами Германии, тогда было бы совершенно другое дело. Такой ракурс - единственно правильный для рассмотрения всей тематики плена в целом. По этой логике вообще не существовало никаких нормативов содержания лазаретов в лагерях. Они одинаково могли быть и отсутствовать вовсе, для того, чтобы они были созданы и в них стал соблюдаться хоть какой-нибудь порядок, подобающий лечебному заведению, должны были хоть сколько-нибудь успешно реализованы 4 фактора, которые я представил выше, счастливо сложиться обстоятельства.
Далее я представил навскидку документ. Если бы Вы хоть чуть-чуть соображали в теме и хоть каплю умели думать своим умом, то сообразили бы, что заболевшие сыпным тифом вовсе не обречены. При минимально корректном лечении (а тут можно вполне даже вовсе без всяких лекарств обойтись) смертность не превышает 15%, а при хорошем находится на уровне менее 5%. Тут требуются чистота, тепло, усиленное питание и уход. Этого для излечения достаточно.
А тут в документе черным по белому "обречены". И так именно оно и было на самом деле. От тифа почти поголовно вымирали многие лагеря со многими тысячами и десятками тысяч пленников. Это вполне установленный исторический факт, подтверждаемый в т. ч. и приведенным мной документом.
Между тем, любой, даже вовсе неграмотный, санитар отлично знает, что еще эффективнее и проще эпидемий вовсе не допустить. Организовать бани, вошебойки. Это же общеизвестные азы военной санитарии. Что тут было сверхсложного? Чего-чего, а лесов в европейской части СССР хватает. С водой тоже не видно проблем. Это не продовольствие, которое надо было выращивать в течение хозяйственного года на фермах и на полях. Пару дней топорами помахать, навозить - наносить воды, и эпидемия тифа предотвращена. Значит, это не делалось умышленно, с целью массового умерщвления советских пленных.
А теперь потрудитесь назвать хотя бы с десяток лагерей, где были вошебойки и минимально нормальные бани, где мылись хотя бы по разу в месяц.

А Вы тут про доппитание в лазаретах распространяете мифы...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22:51:40
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22:34:35 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)

А Вы тут про доппитание в лазаретах распространяете мифы

У меня ссылка на источник,у Вас ничего,кроме собственных представлений,впрочем,как всегда!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22:45:35 | Сообщение # 56
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
У меня ссылка на источник,у Вас ничего,кроме собственных представлений,впрочем,как всегда!

В ветке про Масюковщину полно свидетельств о размере пайков. Что против них одна фраза Черноглазовой, вырванная неизвестно из какого контекста? Пустейший звук, и ничего больше!


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22:47:07
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 10:55:36 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
В общем случае пайки у неработающих были настолько малы, что максимум через два-три месяца у тех, кто их получал, наступала необратимая дистрофия со скорым смертельным исходом.

Как подтверждение - фото военнопленного.

http://www.obd-memorial.ru/memoria....034.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
маняДата: Пятница, 26 Апреля 2013, 21:41:29 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! я занимаюсь сбором информации о своем прадедушке Шлепкине Мироне Емельяновиче 1913 года рождения. выяснила уже достаточно много,но хотелось бы знать где он точно захоронен. есть ли могила. известно,что 16.08.1941 под городом Жлобин был взят в плен. попал в шталаг iv B ,потом как я поняла был переведен в Ликвиц(чехия), 20.07.1943 погиб в плену. хочется узнать есть ли в этом населенном пункте захоронения. и если возможно причину смерти. может какие то письма от него остались где то. очень прошу откликнуться на мою просьбу. прадеду в этом году 100 лет со дня рождения и 70 лет со дня смерти. до этого онем было известно только то,что он пропал без вести.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 19:54:17 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кто подскажет,о каком лагере упоминает автор в воспоминаниях?

***********

Уже на рубеже Клайн-Шпигель — Фалькенвальде передовые отряды оторвались от пехоты и, минуя опорные пункты врага, устремились на Драмбург и Рекков. К 5 часам вечера они прорвали всю тактическую зону обороны противника и продвинулись на глубину до 15 километров.

Нужно было срочно развить этот успех. Поэтому ужо в полдень я приказал командирам корпусов выдвинуть из исходного района основные силы армии. Мощный удар танков расширил горловину прорыва. Сломив сопротивление врага на рубеже Габберт — Фалькенвальде, части 11-го гвардейского и двигавшегося правее 8-го гвардейского механизированного корпусов продвинулись на глубину до 25 километров.

Танкистам, вырвавшимся вперед, в большинстве случаев пришлось вести бои с разрозненными группами [379] гитлеровцев. По пути наступления мы освободили лагерь военнопленных, а также людей, познавших ужасы фашистской неволи. Здесь были солдаты и мирные жители почти всех стран Европы — поляки, французы, датчане, голландцы, сербы. Голодные, больные, они жили в нетопленных бараках. Многие из них были так измождены, что были похожи на скелеты, обтянутые кожей.

Армия направила в освобожденный лагерь весь свой медицинский персонал. Многие воины, вызволенные из фашистского плена, пройдя первую санитарную обработку и немного окрепнув, вступили в 1-ю танковую армию. Многие из них геройски сражались во время Берлинской операции.

Танковые бригады продолжали продвигаться на больших скоростях к Кольбергу. Нужно было как можно скорее выйти к берегам Балтики, чтобы перерезать единственный путь отхода и снабжения фашистских войск, находившихся в Восточной Пруссии, Данциге, Гдыне.
В тот же вечер А. X. Бабаджанян доложил мне, что он достиг южной окраины Неренберга.

Катуков, Михаил Ефимович
На острие главного удара


http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/index.html


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 20:28:07 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Кто подскажет,о каком лагере упоминает автор в воспоминаниях?


В любом случае, лагерь 2 -го военного округа, находившийся в Польше.


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 20:51:19 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Карта этого района . Возможно, что освободили шталаг 2 Д .

Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 21:01:42 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Думаю так же!
Лагерь в Старгарде Щецинском был многонациональным.Очень много было в нем французов.
В теме лагеря об этом говорили подробно.
Странно,что автор не называет города,в котором был лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 22:32:19 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сломив сопротивление врага на рубеже Габберт — Фалькенвальде

Фалькенвальде
17291, Германия
http://goo.gl/maps/I9lFY


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 22:39:17 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Нет,это не Германия.Далее войска двигались к Кольбергу .

Falkenwalde

Sokola Dąbrowa (ehemals Falkenwalde im Landkreis Schwerin (Warthe), Brandenburg), ein Ort in der Woiwodschaft Lebus; siehe Bledzew
Sokole (ehemals Falkenwalde im Landkreis Schlochau, Pommern), ein Ort in der polnischen Woiwodschaft Pommern; siehe Czarne
Sokoliniec (ehemals Falkenwalde im Landkreis Saatzig, Pommern), ein Ort in der Woiwodschaft Westpommern; siehe Recz
Tanowo (ehemals Falkenwalde im Landkreis Ueckermünde, Pommern), ein Ort in der Woiwodschaft Westpommern
Wierzchlas (Gryfiński) (ehemals Falkenwalde im Landkreis Königsberg (Neumark), Brandenburg), ein Ort in der Woiwodschaft Westpommern; siehe Mieszkowice
http://de.wikipedia.org/wiki/Falkenwalde


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 01:16:36 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Возможно, речь идет о достаточно крупной рабочей команде...

http://www.mapywig.org/m....MPG.jpg


...
 
ТомикДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 13:01:35 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Речь идет об этом месте.
Sokole (ehemals Falkenwaldem Landkreis Schlochau, Pommern), ein Ort in der polnischen Woiwodschaft Pommern; siehe Czarne

Czarne ['ʈ͡ʂarnɛ] (deutsch Hammerstein) ist eine Kleinstadt mit Sitz einer Stadt- und Landgemeinde im Powiat Człuchowski (Kreis Schlochau) der polnischen Woiwodschaft Pommern

Хаммерштайн освободили в феврале 1945 г. В воспоминаниях события происходят в феврале -марте. Получается, что не Штаргарт, а все таки Наммерштайн.

Вот отрывок о событиях , происшедших после тех, что были описаны выше.

http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/18.html
Не удалось гитлеровцам в тумартовскую ночьпробиться на нашем участке. Потери при этом мы понесли самые незначительные. Выручило нас прежде всего то, что каждый офицер штаба усвоил боевую истину. Уж коли танковые войска совершают рейд по тылам противника, фронт для нас ежечасно, ежеминутно может быть не только впереди, но и вокруг, на все 360 градусов. Бдительности только не теряй...


Tamara
 
МікалаевічДата: Вторник, 03 Сентября 2013, 00:40:27 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Речь идет точно не о Штаргарт и не о Хаммерштайне, поскольку 1 гв. ТА вела боевые действия достаточно далеко от этих населенных пунктов.

...
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2018, 00:27:52 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ (ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, ДУЛАГИ)

В каждом военном округе, а позднее и на оккупированных территориях, переданных под гражданское управление, имелся «командующий военнопленными». Попавшие в плен военнослужащие изначально оказывались в дивизионных пунктах сбора пленных. Оттуда они передавались в транзитные лагеря – «дулаги» (пересыльные). Затем пленные бойцы и младшие командиры отправлялись в лагеря для нижних чинов – «шталаги» (постоянные), а офицеры – в отдельные офицерские лагеря – «офлаги». Из шталагов военнопленные могли переводиться в рабочие лагеря или штрафные лагеря.

В прифронтовой полосе и в армейском тылу пленные попадали под руководство Главного командования сухопутных сил. На его территории обычно размещались лишь пересыльные лагеря, а «шталаги» и «офлаги» находились в подчинении – Главного командования вооруженных сил, то есть в пределах границ военных округов в самой Германии.

По мере продвижения немецкой армии «дулаги» превращались в постоянные лагеря, то есть «офлаги» и «шталаги».

Если в Главном командовании сухопутных сил пленными занималась служба генерал-квартирмейстера армии (ей подчинялись несколько местных комендатур, в каждой из которой находилось несколько «дулагов»), то лагеря в системе Главного командования вооруженных сил подчинялись управлению военнопленных соответствующего военного округа.

Как напоминает Ю.В. Владимиров, «еще до войны Германия тех лет была поделена на 21 Военный округ, каждому из которых был присвоен свой номер римской цифрой. Так, цифрой I означался Кёнигсберский округ, III – Берлинский, X – Гамбурский, ХХ – Данцигский, XXI – Позенский и т.д. И в этом ряду наименований цифра IV была присвоена Дрезденскому Военному округу, на территории которого и оказался наш лагерь. Таким образом, цифра IV в слове “Шталаг IV Б” означала его принадлежность к указанному округу, а индекс “Б” – номер этого стационарного лагеря в данном округе. Кстати, в Дрезденском округе имелись также под разными городами Stalag – и IV с индексами А, С, D, E, G и LW5 (специально для военнопленных летчиков военно-воздушных сил). Были еще и лагеря специально для военнопленного офицерского состава и генералитета, носившие название Offizierlager (сокращенно Oflag – Офлаг) IV A, B, C и D, где их обитателей не заставляли работать. Кое-где были лагеря типа “Дулаг” и “Шталаг” с индексом “КМ”, предназначенные лишь для военнопленных моряков. Находились несколько лагерей Heillager (Heilag – Хайлаг, или просто индекс “Н”) для “поправления здоровья в случае болезни или ранения.” Помимо них имелись большие лазареты только для заболевших или поранившихся пленных. Существовало еще великое множество приписанных к Шталагам отдельных местных, как правило, мелких лагерей, носивших название Arbeitskommando – рабочие команды, снабженные своими собственными номерами, обозначенными арабскими цифрами. Такие лагеря, если условия труда и проживания в них были очень тяжелыми, неофициально назывались штрафными и в них немцы часто ссылали “провинившихся” военнопленных из разных других лагерей, условия пребывания в которых можно было считать терпимыми.

Рабочие команды, предназначенные специально для выполнения работ различных видов, например: команды грузчиков, землекопов, сапожников, портных, банщиков, электриков и других, имелись и внутри больших лагерей типа “Шталаг” или “Дулаг”. При этом они работали как на территории самого лагеря, так и под охраной, вне его.

Особыми были концентрационные лагеря, в которых содержались заключенные, связанные в основном с антинацистской политикой…

Всеми вопросами содержания иностранных военнопленных в Германии занимался отдел военнопленных германской армии в составе Общего управления вооруженных сил. Управлением бессменно руководил генерал Герман Рейнеке.

Отдел военнопленных возглавляли: полковник Брейер (1939 – 1941 гг.), генерал Гревениц (1942 – 1944 гг.), генерал Вестхофф (1944 г.) и обергруппенфюрер СС Бергер (1944 – 1945 гг.)».

Как сообщается в базе данных «Современная Россия. Пресса», «командование каждого военного округа должно было подготовить к приему пленных один офлаг и 3 – 4 шталага. Среднестатистический лагерь был рассчитан на 10 тыс. человек. Охраняли их специальные дивизии, реже – регулярные войска.

Режим содержания и охраны военнопленных постоянно ужесточался. Изначально они регистрировались в лагерных комендатурах, где составлялись именные списки. Затем пленным стали выдавать металлические жетоны с номерами по типу германских солдатских медальонов. В случае смерти военнопленного жетон разламывался пополам, и одна его часть закапывалась вместе с телом умершего, а вторая сдавалась в комендатуру.

В 1943 – 1944 гг. ввиду участившихся случаев подмены жетонов с номерами (таким способом, к примеру, часто скрывались побеги из лагерей) немцы приступили к поголовному фотографированию пленных в анфас и в профиль.

Такая система была нарушена в случае с советскими военнопленными.

Огромные массы солдат и офицеров не могли ни разместиться в пересыльных лагерях, ни быть вовремя отправленными в тыл. Немцам пришлось строить временные лагеря для военнопленных, а также приспосабливать для их размещения любые пригодные (и непригодные) для этой цели здания».

Контингент военнопленных был разделен на роты, зачастую по национальному признаку, и содержался в изолированных блоках (бараках и зонах).

За соблюдение внутрилагерного режима отвечали дежурные коменданты лагеря, их помощники из числа военнопленных, командиры рот из солдат батальонов охраны и лагерная полиция, создаваемая из коллаборационистов.

Как правило, администрация лагеря состояла из следующих отделов:

1А – руководство лагеря. Этот отдел отвечал за охрану лагеря, режим содержания военнопленных и составлял отчетность о деятельности лагеря.

2А – использование военнопленных на работах. Этот отдел отвечал за ведение учета заявок предприятий на рабочую силу, заключал договора с ними, распределял военнопленных на принудительные работы и представлял отчетность об использовании пленных.

2Б – учет военнопленных. Сотрудники отдела вели регистрацию лиц, прибывающих в лагерь, и следили за их перемещением. Отдел располагал картотекой фамилий и номеров, присвоенных военнопленным.

Как правило, в учетную регистрационную карту вносились следующие данные: фамилия, имя и отчество военнопленного, дата и место рождения, место жительства семьи, девичья фамилия матери, профессия пленного, наименование воинской части и его последнее звание в РККА, место и время пленения, состояние здоровья и приметы. При карточке хранились фотография и дактилоскопический оттиск указательного пальца военнопленного. Кроме того, в карточке регистрировалось перемещение военнопленного из лагеря в лагерь или в другие учреждения и его пребывание на работах. При перемещении пленного в другой лагерь карточка отсылалась вместе с ним. При направлении военнопленного в разведорганы и антисоветские формирования на карточке ставился оттиск специального штампа.

3А – контрразведка Абвера. Отдел занимался вербовкой агентуры среди военнопленных с целью выявления советских разведчиков и лиц, скрывавших принадлежность к политическому и командному составу РККА, евреев, а также враждебно настроенных к немцам и готовивших побег.

Сотрудники этого отдела допрашивали военнопленных, заподозренных в антифашистской деятельности, и передавали их в органы тайной полевой полиции (АСТ) и службы безопасности.

Кроме того, отдел вел и допросы военнопленных, способных сообщить разведывательные данные о советских вооруженных силах и промышленности, осуществлял отбор лиц, пожелавших служить в немецкой армии или оказывать другое содействие, а также выявлял военнопленных, объявленных в розыск немецкими разведорганами, производил сбор советского обмундирования, орденов и документов, которые передавались в Абвер.

Отдел руководил пропагандистами, контролировал и инструктировал лагерную охрану с целью пресечения побегов военнопленных. Его сотрудники вели картотеку учета агентуры и всех подозрительных военнопленных, составляли ежемесячные отчеты о проделанной работе, которые незамедлительно отправляли в Абверштелле (основные звенья Абвера, которые осуществляли контрразведывательную работу против СССР при каждом военном округе германских вооруженных сил).

В книге «Спецслужбы III рейха» говорится, что «вербовка внутрилагерной агентуры велась из числа пропагандистов, полицейских, старшин бараков и других пособников. Эти же лица использовались в качестве резидентов, они имели на связи 5 – 10 осведомителей. Каждый такой завербованный давал письменное или устное обязательство о сотрудничестве и неразглашении своей связи с Абвером. На таких агентов заполнялась специальная карточка с указанием биографических данных и с характеристикой. При переводе агента в другой лагерь карточка следовала за ним к месту нового назначения.

Во все лагеря для военнопленных приезжали представители АСТ, разведывательных, диверсионных команд и групп Абвера, предприятия «Цеппелин» для вербовки агентуры из военнопленных, ее обучения в спецшколах и последующей заброски в советский тыл. Аналогичную работу в лагерях выполняли представители антисоветских формирований.

Сотрудниками органов экономической разведки проводился опрос пленных-специалистов различных отраслей промышленности и экономики СССР. Часть таких пленных направлялась в органы экономической разведки для более детального допроса и использования на специальных работах.

3Б – подотдел цензуры вел проверку всей переписки военнопленных.

4А – хозяйственный и 4Б – санчасть.

https://military.wikireading.ru/63345


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 18:35:35 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.


Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.

Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.

Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.

По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.

Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.

Следует воспрепятствовать всякому общению военнопленных с гражданским населением. Это относится в особенности к оккупированным областям. И в военных округах в империи следует самым строгим образом отделять от военнопленных командный состав (офицеров и сержантов), что уже проделано в действующей армии. Следует сделать невозможным всякое общение между командным и рядовым составом, даже при помощи знаков.

Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.

Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.

Следует создать в лагере исполнительный орган из самих военнопленных, члены которого снабжаются лучшим питанием, с которыми лучше обращаются и предоставляют лучшее размещение, чем будет значительно облегчена деятельность немецких караульных команд.

II. Обращение с лицами отдельных национальностей.

В соответствии с ранее изданными приказами в тылу (в генерал-губернаторстве и в 1-м военном округе) точно так же, как в лагерях империи, уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины.

В тех случаях, когда это разделение из особых соображений еще не было произведено, нужно его при первой возможности произвести. Это особенно относится к новым военнопленным, попадающим в военные округа.

Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы.

В тех случаях, когда есть основания предполагать, что отдельные лица этих национальностей в соответствии с их убеждениями могут оказаться опасными для Германии и для национал-социализма, их следует исключить из ряда отпускаемых военнопленных и с ними следует поступить в соответствии с изложенным в разделе III.

III. Выделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, взятых в плен во время похода на Восток

1. Цель.

Вооруженные силы должны при первой возможности освободиться oт всех элементов среди военнопленных, в которых можно усматривать большевистские движущие силы. Особые условия похода на Восток требуют и особых мероприятий, которые должны быть проведены с готовностью принять на себя полную ответственность без бюрократических и административных влияний.

2. Пути к достижению цели

А. Помимо разделения в лагерях военнопленных по национальному признаку (см. раздел II) военнопленные (в том числе и националы), а также находящиеся в лагерях гражданские лица должны быть разделены следующим образом:

а) политически нежелательные,

б) политически безопасные,

в) заслуживающие особого политического доверия (которых можно использовать для восстановления оккупированных областей).

Б. Разделение военнопленных по национальным признакам, отделение командного состава и т. д, производятся силами лагерных органов. Для разделения военнопленных по их политическим убеждениям рейхсфюрер СС предоставляет оперативные команды полиции безопасности и СД. Они непосредственно подчинены начальнику полиции безопасности и СД, проходят специальную подготовку для выполнения своих особых задач и проводят свои мероприятия в рамках лагерного внутреннего распорядка в соответствии с инструкциями, получаемыми от начальника полиции безопасности и СД. Коменданты лагерей и в особенности их офицеры контрразведки обязаны теснейшим образом сотрудничать с оперативными командами.

3. Дальнейшее обращение с разделенными в соответствии с п. 2 группами

А. Военнослужащие

О судьбе выделенных в качестве политически нежелательных элементов решение принимает оперативная группа полиции безопасности и СД. В тех случаях, когда отдельные лица, считавшиеся подозрительными, в дальнейшем окажутся неподозрительными, их следует возвращать в лагеря к остальным военнопленным. Следует удовлетворять просьбы оперативных команд о выдаче дальнейших лиц.

Офицеры будут подлежать многократному отбору в качестве политически нежелательных.

К военнослужащим следует относить и тех солдат, которые были взяты а плен в гражданском платье.

Б. Гражданские л и ц а

В тех случаях, когда они не являются подозрительными, следует стремиться к их скорейшему возвращению в оккупированные области. Срок для этого указывает соответствующий командующий войсками (или начальник тыла армии) по согласованию с соответствующим начальником полиции безопасности и СД. Решающей для их возвращения является гарантированная работа на родине или в специально создаваемых рабочих организациях. За охрану во время возвращения на родину несет ответственность командующий войсками (или начальник тыла армии). По возможности лагерь выделяет команды для сопровождения. С политически нежелательными гражданскими лицами следует поступагь в соответствии с п. А.

В. Заслуживающие политического доверия лица

Должны быть привлечены к работе по отбору политически нежелательных элементов и к прочим работам по управлению лагерями (особенно следует обращать внимание на немцев (фольксдойче), но при этом следует считаться с тем, что и среди этих имеются элементы, которые должны расцениваться как политически нежелательные). Если заслуживающие доверия лица окажутся особенно подходящими для использования на работах по восстановлению оккупированных областей, то возражать против просьбы оперативной команды полиции безопасности и СД об их освобождении из лагеря допустимо только в тех случаях, когда в данном лице заинтересована контрразведка.

IV. Использование советских военнопленных на работе

1. Общие вопросы

Советские военнопленные могут быть поставлены на работу только в составе закрытых колонн, строжайшим образом изолированно от гражданских лиц и от военнопленных других национальностей (использование колоннами). Речь может идти только о таких предприятиях, где военнопленные могли бы работать под постоянной охраной караульных команд.

Изоляция от гражданских лиц и военнопленных других национальностей должна иметь место не только в общежитиях, но и на местах работы. Следует при этом считаться с тем, что присутствие третьих лиц не должно помешать караульным командам в немедленном применении оружия.

2. Особые правила для использования рабочей силы на территории империи

Наивысшим основным условием для использования советских военнопленных на территории империи является обязательная гарантия безопасности жизни и имущества немцев. За порядок использования на работе советских военнопленных здесь несут ответственность исключительно военные учреждения, ведающие предоставлением рабочей силы. Поэтому в первую очередь военнопленные должны быть использованы на работах, подведомственных вооруженным силам. Местные органы по использованию рабочей силы могут входить с предложениями об использовании военнопленных в гражданском секторе, но решение о порядке использования излишествующих военнопленных принимают военные органы. На тех гражданских предприятиях, где отсутствуют все необходимые предпосылки для обеспечения постоянной охраны и обязательной изоляции от гражданского населения, использование военнопленных разрешено быть не может. Если одна из предпосылок отпадает позднее, рабочая команда должна быть немедленно отозвана. В остальном должна самым точным образом выполняться директива № 74 ОКВ (отдел военнопленных) за № 5015/41 от 2 августа 1941 г. Всякие нарушения этой директивы должны пресекаться.

3. Охрана

Для охраны советских военнопленных должны назначаться по возможности хорошо обученные энергичные и предусмотрительные караульные команды, обучение которых должно систематически проводиться через штаб основного лагеря «М».

На каждых 10 военнопленных должен назначаться по меньшей мере один караульный. Никогда не следует посылать одного караульного: если в рабочей команде состоит менее 10 человек, то для ее охраны должны назначаться двое караульных.

Желательно, чтобы караульные команды были вооружены также ручными гранатами. Охрана более значительных колонн должна быть вооружена пулеметами или автоматами. Рабочие места должны часто проверяться соответствующими офицерами или опытными унтер-офицерами. Они должны следить за тем, чтобы точно соблюдались изданные приказы. Прилагаемая памятка должна стать предметом частого и систематического обучения.

Общежития советских военнопленных, состоящих в рабочих командах, должны постоянно охраняться и ночью и время от времени проверяться надзирающими органами.

V. Заключительные замечания

Начальники по делам военнопленных лично ответственны за то, чтобы подчиненные им подразделения в точности соблюдали вышеизложенные Распоряжения. Выполнение этой задачи ни в коем случае не может прерываться или ослабляться под предлогом смены учреждений. Поэтому все новоприбывшие учреждения и подразделения должны быть на ходу обучены содержанию настоящих Распоряжений.

http://www.battlefield.ru/instructions-to-treat-to-soviet-pows.html


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 18:48:11 | Сообщение # 70
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.

Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

Ссылка на сам документ где-нибудь имеется? Или это тоже типа "лабаса"?
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: