Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях (Олег Смыслов Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях)
Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях
ГеннадийДата: Суббота, 26 Января 2013, 23.13.59 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Цитата (Геннадий_)
3. Совершенно напрасно сделана вставка "... В восточной части лагеря содержались русские и итальянцы." - к пребыванию Ермилова в лагере откуда там итальянцы-союзники?

В немецких источниках есть сообщения о посещении лагерей представителями CICR с отчётами о наихудшем содержании "sowjetische Kriegsgefangene und Italienische Militärinternierte" с октября 1941 по сентябръ 1943

Тем хуже для немецкого источника - пусть заглянут хотя бы в Википедию:
"10 июля 1943 англо-американские войска начали высадку на острове Сицилия. Располагая абсолютным превосходством сил на море и в воздухе, они к середине августа овладели Сицилией, а в начале сентября переправились на Апеннинский полуостров. В Италии нарастало движение за ликвидацию фашистского режима и выход из войны. В результате ударов англо-американских войск и роста антифашистского движения в конце июля пал режим Муссолини. Его сменило правительство Бадольо, подписавшее 3 сентября перемирие с США и Великобританией. В ответ немцы ввели в Италию дополнительные контингенты войск, разоружили итальянскую армию и оккупировали страну."
"Италия во Второй мировой войне"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 26 Января 2013, 23.25.06 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Цитата (Геннадий_)
5. "Скорее всего, он был расстрелян, либо скончался от брюшного тифа…"
Думаю, что это как раз не самые вероятные причины смерти.

Судя по этим картам, переводчик видел какой-то другой список погибших
http://obd-memorial.ru/memoria....115.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....105.jpg

Может, и видел. Лично мне этот список не встречался. Если судить по номерам R.St.A, то им, номерам, даты смерти этих двоих бойцов соответствуют. Однако у Ермилова указана конкретная дата смерти - 1 января 1942 года. И номер R.St.A. уже значительно бОльший, чем у погибших в октябре.
http://obd-memorial.ru/Image2....e57d64b

И оформленик карт стало производиться уже иным образом, чем ранее, в октябре 1941 года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИринаВСДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 13.58.06 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Нестор, благодарю, весьма впечатляющий анализ воспоминаний.

На ОБД ввела в поиск только фамилию деда: Строкин, результат - 671 погибших, пропавших без вести и попавших в плен. Последних очень мало, но есть несколько записей.
Но не об этом хотела написать. Там есть запись о попавшем в плен, удивил тот факт того что запись об освобождении от работ сделана на основании АНАЛИЗОВ мочи и крови. Да человек умирал, видно по тому как ухудшаются показатели крови, но их же делали.
Лагерь, скажем так, выбивается из образа тех что читаем повсеместно.
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 14.05.51 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаВС,
Цитата (ИринаВС)
Лагерь, скажем так, выбивается из образа тех что читаем повсеместно.

Это верно!Но,надо учитывать,что ныне есть несколько групп исследователей,у которых свой взгляд и своя философия плена и лагерей.
Нужно время для осмысления и плена и самой войны.Пока вопрос заполитизирован. Многие исследователи,живут в атмосфере советских догм,когда правда была одна и только советская.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 15.54.38 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Там есть запись о попавшем в плен, удивил тот факт того что запись об освобождении от работ сделана на основании АНАЛИЗОВ мочи и крови. Да человек умирал, видно по тому как ухудшаются показатели крови, но их же делали.

В действительности дело тут совсем не такое простое, каким оно может показаться на первый взгляд. Основные положения заключаются в следующем. Размеры пайков у работающих и неработающих пленных, а также находившихся в лазаретах были существенно разными. В общем случае пайки у неработающих были настолько малы, что максимум через два-три месяца у тех, кто их получал, наступала необратимая дистрофия со скорым смертельным исходом. Размеры пайков работающих были существенно больше, но тут убивал тяжелый труд, часто мороз и т. п. Но шансов выжить притом образовывалось больше. Кроме того, работа в лагере была существенно разной. Были работы, которыми убивали, были работы легкие, например, в банях, где они были, писарские и т. п. Служба в лагерной полиции тоже включалась в число легких работ, причем пайки у полицейских были практически вермахтовские, т. е. еще значительно бОльшими, чем у всех остальных, которые считались работающими. А размер лазаретных пайков был в два раза меньше размера пайков неработавших. Т. е. он обрекал практически на верную смерть. С другой стороны, из-за того, что смертность в лазаретах была очень высокой, а общее количество продуктов отпускалось на всех, в т. ч. и на умерших к моменту раздачи, на практике находившийся в лазарете мог получать паек, по размерам сопоставимый с размером пайка неработавшего.
Так что без крайней нужды в лазарет было лучше совсем не попадать. По крайней мере, на более менее продолжительные сроки, за которые пациент мог заработать необратимую дистрофию. В воспоминаниях описаны случаи, когда подпольщики врачи выписывали ложные диагнозы наиболее суровым полицейским, направляя их в лазареты, где они умирали от голода.
с другой стороны, в сравнительно легких случаях непродолжительное пребывание в лазаретах буквально спасало от смерти. Например, при простудных заболеваниях, нетяжелых и быстро излечимых травмах.
Что же касается анализов, то это общераспространенная стандартная методика диагностики, ничего особенного тут нет. Так что нельзя утверждать, что раз человеку сделали анализы и поместили в лазарет, то умирать. Практически это от конкретного его диагноза зависело. Если, к примеру, были глисты, излечимые в течение недели, то страшного почти ничего.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16.00.50
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16.14.38 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Базовый паек солдата,он кругом одинаковый.Есть дополнение к пайку,которое бойцы получают,если участвуют в боевых действиях,или во время несения караульной службы.Паек в лагерях приравнивался к к пайку солдата Вермахта ,находившегося в тылу.Но особым приказом из пайка для советски военнопленных исключалось,например мясо и заменялось рыбой,или сахар заменялся на сахарин.
Суть не в пайке,а в наличии продуктов на складе.Можно на бумаге иметь паек,а на деле воду голую. Больные в лазаретах имели улучшенный паек всегда,поэтому и выжили тысячи и тысячи пленных,благодаря лазаретам и самоотверженному труду советских военных медиков в лазаретах пленных,волею судьбы попавших в плен.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16.25.14 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
особым приказом из пайка для советски военнопленных исключалось,например мясо и заменялось рыбой,или сахар заменялся на сахарин.

Это известно, для обычных. Вопрос о пайках лагерной полиции. Как понял, на них это не распространялось. Но не уверен, могу ошибаться. Из известных мне двух трех случаев знаю, что паек был практически вермахтовский. Отсюда, конечно, не следует, что таким он был и везде.
Цитата

Суть не в пайке,а в наличии продуктов на складе.Можно на бумаге иметь паек,а на деле воду голую. Больные в лазаретах имели улучшенный паек всегда

В высшей степени спорное утверждение. Где-то конкретно было так, особенно там, где немцы разрешали в лазареты принимать продукты от местного населения, а в некоторых лазаретах все продснабжение осуществлялось таким путем. Где-то наоборот, не только строго, под угрозой и с применением расстрелов, запрещали передачу продуктов от населения, но и размеры пайков устанавливали микроскопические. А по общему положению размер лазаретного пайка был в два раза меньше пайка неработающего, как я уже отмечал. И за счет чего его получалось увеличивать, описывал тоже.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16.45.00 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Сам же понимаешь,что внутрилагерная полиция,используя служебное положение,может иметь и выше паек,кто бы из поваров попробовал не долить в их бачок.Бесправность пленных и усугублялась теми соотечественниками,кто шел служить в лагерную полицию не ради службы,а ради собственного выживания.

Цитата (Nestor)

В высшей степени спорное утверждение


Любой вопрос по плену требует дискуссии!)))
Если РККА,отступая сжигала склады с продовольствием и урожай на полях,взрывая инфраструктуру в городах,безусловно,это сказывалось на питании и положении пленных,когда пить приходилось из луж и озер.
Есть же исследования немецкие,где подробно описано добывание продуктов для пленных тыловыми службами Вермахта.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17.06.29 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Сам же понимаешь,что внутрилагерная полиция,используя служебное положение,

Это тоже несложно сообразить, но интересно знать, как точно по орднунгу было.
Цитата

Если РККА,отступая сжигала склады с продовольствием и урожай на полях,взрывая инфраструктуру в городах,безусловно,это сказывалось на питании и положении пленных,когда пить приходилось из луж и озер.
Есть же исследования немецкие,где подробно описано добывание продуктов для пленных тыловыми службами Вермахта.

А это еще тем более спорно. Дело в том, что огромные стратегические запасы продовольствия на случай войны расположили вблизи новой западной границы и эвакуировать и уничтожить их не получилось. В итоге немцы захватили тысячи вагонов, если не эшелонов, продовольствия и фуража. Располагались склады как раз вблизи приграничных шталагов (Белосток, Брест, Ковель, и т. д.) Это - исторический факт. Но никаких намеков на то, что на питание пленных была отправлена хотя бы часть того продовольствия, не имеется.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17.14.31 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)

Это тоже несложно сообразить, но интересно знать, как точно по орднунгу было.


Можно еще поизучать этот вопрос по воспоминаниям,но было скорее всего просто.Немцы внутрилагерным полицаям доплачивали за должность,а паек они и сами себе увеличивали,пользуясь должностью.
Охране было проще,там дополнительный паек шел за несение караульной службы.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17.26.54 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Охране было проще,там дополнительный паек шел за несение караульной службы.

Это все известно и понятно. Хочется знать, что предписывалось орднунгом. Нарушался он в обычной практике таким образом или нет.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17.33.35 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Ни один Устав никогда не предпишет воровать,или бить кого то!Так же,как не предпишет одного солдата кормить хуже второго,или лучше.
Врач может прописать диету,но у него должность такая.
В местном приказе по части,может быть оговорен дополнительный паек,при определенных условиях службы,и при наличии дополнительного хозяйства,или захваченного у противника склада питания,но Устав ничего не скажет!
Поэтому в одном лагере могли кормить лучше,а в другом хуже,но и здесь ни один солдат не знает,откуда вяялось дополнительное питание.Кругозор солдата очень ограничен в таких вопроса,только собственные ощущения,сыт,или голоден.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 17.41.09 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ни один Устав никогда не предпишет воровать,или бить кого то!

Скорее всего, но не обязательно. Однако в данном случае принципиально возможны три ситуации. 1. Паек лагерным полицаям регламентировался на самом верху или на несколько более низких уровнях, в частности, командованием войск охраны тыла групп армий. 2. Никакого регламента не существовало. Добавки устанавливали по своему усмотрению коменданты лагерей. 3. На практике действовали какие-то переходные, компромиссные формы между ситуациями 1 и 2.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18.08.03 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Лазареты,считаю,в обязательном прядке должны были иметь свои кухни.В лазарета паек зависел еще от врача,который мог диету прописать.Слово диета,конечно применимо,как то не шибко к лагерям пленных,но, тем не менее,лазареты по существу обязаны были иметь отдельную кухню и отдельно получать продукты на складе.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18.50.09 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Лазареты,считаю,в обязательном прядке должны были иметь свои кухни.

В теории, в фантазиях-то вообще что угодно могло быть. Возможно, также и в орднунговых предписаниях. Но надо представлять это как действующую систему. Основные элементы:
1. Лагерная администрация, которой лазарет вообще на фиг не нужен. Только излишняя головная боль.
2. Немецкий военный врач (врачи). Чаще всего они вообще ни во что не вникали, в лазаретах бывали редко, но с ними, как с профессионалами, можно было кое-какие вопросы согласовать.
3. Пленный медперсонал. Тут все определялось его патриотизмом, чувством ответственности, сплоченностью, упорством в достижении целей.
4. Администрация из пленных. Она разной была, и бывало, что оказывала положительное действие на немецкую администрацию.
Поэтому особая кухня у лазаретов могла принципиально появиться лишь при благоприятном стечении всех названных выше четырех факторов. Т. е., практически, такое могло быть в редких счастливых случаях, которые, может быть, где-то и имели место. Но общим такой порядок точно не мог быть.

Что такое вообще отдельная кухня? Давайте рассуждать по-военному. Есть типовые раскладки по шталагам. На определенное количество заключенных 500-литровый варочный котел. Вот и все кухня и "кухня". Чего тут мудрить?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18.53.33
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 18.59.21 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
В теории, в фантазиях-то вообще что угодно могло быть.


Цитата (Nestor)
Вот и все кухня и "кухня". Чего тут мудрить?

Вот и не мудрите,а посмотрите схему минского лагеря,две кухни кругом,где есть лазарет.Вы лазарет от лагеря когда отличать научитесь?Это только у холокостерв кругом рвы,собаки и страшилки про золотые зубы и сплошные расстрелы с последующим выкапыванием трупов,а на деле,жизнь куда разнообразнее!

Читаем:

"Медперсонал неоднократно обращался в администрацию лагеря с просьбой улучшить питание военнопленных, страдавших от истощения. Заместитель начальника госпиталя по медицинской части и старший санитарный врач лазарета в своей докладной на имя начальника лагерного лазарета отмечали, что получаемый со склада хлеб «сплошь поражен плесенью не только с поверхности, но и на значительную глубину".

"Для относительно быстрого восстановления сил и трудоспособности ослабевших от голода военнопленных главврач лазарета доктор Тарасевич определял к существовавшему пайку на одного человека прибавку белка — 50 г, жиров — 20 г, хлеба — 200 г, овощей — 300 г."


http://www.sgvavia.ru/forum/150-3021-3

Так где варить эти дополнительные овощи,жиры и прочее?В общем котле что ли?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20.10.57 | Сообщение # 47
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Минск - нетипичный случай, это гросслазарет. Тут трудно вообще сказать, что при чем было: лазарет при головном лагере или наоборот. А типичный случай - это несомненный шталаг, внутри которого действовал лазарет как его подразделение. Это во-первых.
Во-вторых, в Минске "медперсонал неоднократно обращался в администрацию лагеря с просьбой...". А если б не обращался? А сколько имелось таких лазаретов, где за одни только попытки заявить подобные просьбы могли запросто весь медперсонал перестрелять? Не было, что ли, таких? Да полно.
Кроме того, в-третьих, медперсонал получил в Минске некоторую свободу, собственные полномочия. В частности, мог распределять прибавку. Так Черноглазова пишет, по крайней мере. Но мемуарные свидетельства и наличная статистика смертности подтверждений этому не дают. Т. е. на бумаге, конечно, можно написать все на свете, а как это выполнялось в исторической реальности - совершенно отдельный вопрос.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20.12.09
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20.14.48 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor
где за одни только попытки заявить подобные просьбы могли запросто весь медперсонал перестрелять? Не было, что ли, таких? Да полно.

Вам пора приводить доказательства хоть какие то.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20.33.18 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Какая тут демагогия и какие доказательства?

Навскидку:

Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационнык лагерей об уничтожении советских военнопленных
гор. Берлин
9 ноября 1941г
Секретно
Срочно

Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10% всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных.
В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта.
Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты
Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС.
В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например, больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря, предназначенные для их уничтожения.
Прошу вас незамедлительно сообщить об этом распоряжении всем руководителям соответствующих оперативных команд.
Директива начальнике полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных 9 ноября 1941г

Всем:

начальникам участков государственной полиции
руководителям подразделений полиции безопасности и СД Мец
руководителям подразделений полиции безопасности и СД Страсбург

В порядке осведомления:

рейхсфюреру войск СС и начальнику немецкой полиции
начальнику полиции безопасности и СД начальникам управлений № I —VII
группенлейтеру IV управления д-ру Всйнману
высшим руководителям войск СС и полиции, за исключением Гааги
инспекторам полиции безопасности и СД
начальникам полиции по обеспечению безопасности и СД, кроме Мсца и Страсбурга
командирам полиции безопасности и СД
инспекторам концентрационных лагерей
всем комендантам концентрационных лагерей

По поручению —
Мюллер


ЦГАОР СССР, ф 7445. оп 2.
д 145, л 145-146. Перевод с немецкого

http://www.dulag184.vyazma.info/artical...._of_war


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20.58.20 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Не уходите от вопроса.Я хочу доказательств,что уничтожался медперсонал лазаретов.

Вы пишите:
Цитата (Nestor)
сколько имелось таких лазаретов, где за одни только попытки заявить подобные просьбы могли запросто весь медперсонал перестрелять? Не было, что ли, таких? Да полно.


Подтвердите свое заявление,если примеров у Вас полно.

А это ответ Вашими же словами:

Цитата (Nestor)
на бумаге, конечно, можно написать все на свете, а как это выполнялось в исторической реальности - совершенно отдельный вопрос.


На Ваше:

Цитата (Nestor)
Какая тут демагогия и какие доказательства?

Навскидку:

Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационнык лагерей об уничтожении советских военнопленных


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 21.46.52 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
С сегодняшнего сообщения ИринаВС разговор отвернул от заявленной темы о фильтрации после плена.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 21.56.08 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Какие предложения?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22.09.06 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Перейти в другую подходящую тему по лазаретам военнопленным (в общую тему по лагерям?).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22.24.14 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Nestor,
Не уходите от вопроса.Я хочу доказательств,что уничтожался медперсонал лазаретов.

А тут не надо доказывать вообще ничего. Просто хоть самым минимальным образом представлять суть. Заключенные лагерей пленных, в состав которых входили также медработники, не имели прав на жизнь. Любого из них в любом количестве в любой момент могли убить охранники просто со скуки, от нечего делать. Вот если бы пленные имели хоть какие-нибудь права, нарушение которых запрещалось законами Германии, тогда было бы совершенно другое дело. Такой ракурс - единственно правильный для рассмотрения всей тематики плена в целом. По этой логике вообще не существовало никаких нормативов содержания лазаретов в лагерях. Они одинаково могли быть и отсутствовать вовсе, для того, чтобы они были созданы и в них стал соблюдаться хоть какой-нибудь порядок, подобающий лечебному заведению, должны были хоть сколько-нибудь успешно реализованы 4 фактора, которые я представил выше, счастливо сложиться обстоятельства.
Далее я представил навскидку документ. Если бы Вы хоть чуть-чуть соображали в теме и хоть каплю умели думать своим умом, то сообразили бы, что заболевшие сыпным тифом вовсе не обречены. При минимально корректном лечении (а тут можно вполне даже вовсе без всяких лекарств обойтись) смертность не превышает 15%, а при хорошем находится на уровне менее 5%. Тут требуются чистота, тепло, усиленное питание и уход. Этого для излечения достаточно.
А тут в документе черным по белому "обречены". И так именно оно и было на самом деле. От тифа почти поголовно вымирали многие лагеря со многими тысячами и десятками тысяч пленников. Это вполне установленный исторический факт, подтверждаемый в т. ч. и приведенным мной документом.
Между тем, любой, даже вовсе неграмотный, санитар отлично знает, что еще эффективнее и проще эпидемий вовсе не допустить. Организовать бани, вошебойки. Это же общеизвестные азы военной санитарии. Что тут было сверхсложного? Чего-чего, а лесов в европейской части СССР хватает. С водой тоже не видно проблем. Это не продовольствие, которое надо было выращивать в течение хозяйственного года на фермах и на полях. Пару дней топорами помахать, навозить - наносить воды, и эпидемия тифа предотвращена. Значит, это не делалось умышленно, с целью массового умерщвления советских пленных.
А теперь потрудитесь назвать хотя бы с десяток лагерей, где были вошебойки и минимально нормальные бани, где мылись хотя бы по разу в месяц.

А Вы тут про доппитание в лазаретах распространяете мифы...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22.51.40
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22.34.35 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)

А Вы тут про доппитание в лазаретах распространяете мифы

У меня ссылка на источник,у Вас ничего,кроме собственных представлений,впрочем,как всегда!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22.45.35 | Сообщение # 56
Группа: Эксперт
Сообщений: 24739
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
У меня ссылка на источник,у Вас ничего,кроме собственных представлений,впрочем,как всегда!

В ветке про Масюковщину полно свидетельств о размере пайков. Что против них одна фраза Черноглазовой, вырванная неизвестно из какого контекста? Пустейший звук, и ничего больше!


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 22.47.07
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 10.55.36 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
В общем случае пайки у неработающих были настолько малы, что максимум через два-три месяца у тех, кто их получал, наступала необратимая дистрофия со скорым смертельным исходом.

Как подтверждение - фото военнопленного.

http://www.obd-memorial.ru/memoria....034.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
маняДата: Пятница, 26 Апреля 2013, 21.41.29 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! я занимаюсь сбором информации о своем прадедушке Шлепкине Мироне Емельяновиче 1913 года рождения. выяснила уже достаточно много,но хотелось бы знать где он точно захоронен. есть ли могила. известно,что 16.08.1941 под городом Жлобин был взят в плен. попал в шталаг iv B ,потом как я поняла был переведен в Ликвиц(чехия), 20.07.1943 погиб в плену. хочется узнать есть ли в этом населенном пункте захоронения. и если возможно причину смерти. может какие то письма от него остались где то. очень прошу откликнуться на мою просьбу. прадеду в этом году 100 лет со дня рождения и 70 лет со дня смерти. до этого онем было известно только то,что он пропал без вести.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 19.54.17 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кто подскажет,о каком лагере упоминает автор в воспоминаниях?

***********

Уже на рубеже Клайн-Шпигель — Фалькенвальде передовые отряды оторвались от пехоты и, минуя опорные пункты врага, устремились на Драмбург и Рекков. К 5 часам вечера они прорвали всю тактическую зону обороны противника и продвинулись на глубину до 15 километров.

Нужно было срочно развить этот успех. Поэтому ужо в полдень я приказал командирам корпусов выдвинуть из исходного района основные силы армии. Мощный удар танков расширил горловину прорыва. Сломив сопротивление врага на рубеже Габберт — Фалькенвальде, части 11-го гвардейского и двигавшегося правее 8-го гвардейского механизированного корпусов продвинулись на глубину до 25 километров.

Танкистам, вырвавшимся вперед, в большинстве случаев пришлось вести бои с разрозненными группами [379] гитлеровцев. По пути наступления мы освободили лагерь военнопленных, а также людей, познавших ужасы фашистской неволи. Здесь были солдаты и мирные жители почти всех стран Европы — поляки, французы, датчане, голландцы, сербы. Голодные, больные, они жили в нетопленных бараках. Многие из них были так измождены, что были похожи на скелеты, обтянутые кожей.

Армия направила в освобожденный лагерь весь свой медицинский персонал. Многие воины, вызволенные из фашистского плена, пройдя первую санитарную обработку и немного окрепнув, вступили в 1-ю танковую армию. Многие из них геройски сражались во время Берлинской операции.

Танковые бригады продолжали продвигаться на больших скоростях к Кольбергу. Нужно было как можно скорее выйти к берегам Балтики, чтобы перерезать единственный путь отхода и снабжения фашистских войск, находившихся в Восточной Пруссии, Данциге, Гдыне.
В тот же вечер А. X. Бабаджанян доложил мне, что он достиг южной окраины Неренберга.

Катуков, Михаил Ефимович
На острие главного удара


http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/index.html


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 20.28.07 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 13271
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Кто подскажет,о каком лагере упоминает автор в воспоминаниях?


В любом случае, лагерь 2 -го военного округа, находившийся в Польше.


Tamara
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях (Олег Смыслов Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика