|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| doc_by | Дата: Среда, 16 Января 2013, 00:09:27 | Сообщение # 351 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Мы знаем такой список медперсонала шталага 352
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315184
При изучении данного списка возникают следующие вопросы.
1. Это список медперсонала лазарета шталага 352 или нет?
2. Если не лазарет шталага 352, то откуда прибыли?
3. Какое число, месяц, год?
4. Это персонал сыпнотифозного отделения или вопрос о с. тифе есть уточнение эпиданамнеза у вновь поступающего в лагерь медперсонала?
При поиске ответов на эти вопросы мне удалось найти следующее.
1.Весь медперсонал данного списка прибыл в шталаг одновременно ( о точной дате ниже), о чем свидетельствуют их лаг.номера от 37 600 до 37 970 ( интервал 370 номеров, из них 56 - медперсонал)
Врачи (4 чел.)
37871, 37756, 37639, 37969,
Фельдшера (14 чел)
37599, 37721,37789, 37640, 37615, 37722, 37720, 37849, 37757, 37812, 37819,
37701, 37614, 37641
Санитары (39 чел.)
37776, 37612, 37637,37875, 37714,37803,37868, 37804,37620, 37613, 37818, 37755, 37754, 37796, 37716, 37869, 37802, 37779, 37778, 37772, 37777, 37737, 37780, 37781, 37642,37805, 37838, 37832, 37621, 37650, 37773, 37800, 37723, 37619, 37774, 37848, 37649, 37793, 37850
Номера присвоены
1. не по старшинству ( по званию, по должности)
2. не по алфавиту среди данного списка
3. не отдельно по медперсоналу ( чередуются с другими военнопленными)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 16 Января 2013, 00:10:48 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Врачи.
1.
Фамилия Уразов
Имя Гайса
Отчество Гареевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Лагерный номер 37871
Лагерь шталаг 352, Минск
Судьба попал в плен
Воинское звание врач
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 236a
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315184
Фамилия Уразов
Имя Гайза
Отчество Гаревич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 37871
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Орша-Смоленск
Лагерь шталаг 352
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 18 СП
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215547
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215547&page=2
Фамилия Уразов
Имя Гайса
Отчество Гареевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Татарская АССР, Юдинский р-н
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГА Республики Татарстан
Номер ящика 39
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79710999
2.
Фамилия Корнилович
Имя Станислав
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст 17.06.1904
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл.
Лагерный номер 37969
Дата пленения 20.08.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Последнее место службы 78 СД
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157384
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157384&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157384&page=3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157384&page=4
Фамилия Корнилович
Имя Станислав
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Лагерный номер 37969
Лагерь шталаг 352, Минск
Судьба попал в плен
Воинское звание врач
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 236a
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315187
Фамилия Корнилович
Имя Станислав
Отчество Павлович (Маркович)
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Последнее место службы 98 СД мед.-сан. бат. 50
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 75
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9311311
Фамилия Корнилович
Имя Станислав
Отчество Маркович
Воинское звание военврач 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 4
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74500436
3.
Фамилия Карпов
Имя Владимир
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Лагерный номер 37639
Лагерь шталаг 352, Минск
Судьба попал в плен
Воинское звание врач
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 236a
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315186
4.
Фамилия Алексеев
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Лагерный номер 37756
Лагерь шталаг 352, Минск
Судьба попал в плен
Воинское звание врач
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 236a
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315185
Со всего списка медиков я нашел только 2 ПК ( 2 врача), по которым можно уточнить некоторые моменты.
1. В плен они попали в разное время( 21.07.41 и 23.8.42, в разных местах Смоленск и Дон,) но поступали вместе из одного лагеря...
2. Дата поступления медиков в шталаг 352 в периоде от 28.8.42 пленение вр. Корниловича до 10.2.43г убытие вр. Уразова в легион волжских татар.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 16 Января 2013, 01:23:40 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Просмотрел лагерные номера шталага 352 от 37595 по 37995. Номера раньше и позже по теме списка не информативны.
Все ссылки на лаг. номера шталага 352 , которые выдает ОБД, приведены ниже (истории болезней, журнал умерших в лазерете, карточки раб.команд не сортировал).
Евдаков Иван Михайлович , 1909, 37595 приб.24.10.42 из Кр.Урочища
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161760
Кочикин Никандр Семенович, 1919, 37596 4.11.42 барак 1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174363&page=2
Нурумбаев Примбет,1920, 37598 28.10.42г из Слуцка
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169205
Нурматов Рузукул, 1920, 37600,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169211
Наумов Петр Иванович, 1922, 37599, фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568272 37603
Нурматов Рузукул, 1920, 37600, --------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169211
Назарбаев Кангим, 1916, 37603, --------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568272
Мельников Прокофий Николаевич, 1921, 37606
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301188503 37606 пост.25.10.42 из Слуцка? , т.к. запись лечился в Слуцке
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301188503&page=2
Митрохович Николай Панасович (Афанасьевич), 1919, 37612, сан -------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315203
Масквич (Москвич) Семен Афанасьевич, 1919, 37613, сан. ----------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315211
Лазарев Петр Иванович, 1909, 37614, фел. -----------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315200
Лосаев Семен Павлович, 1889, 37615, фел. ------------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315192
Лапшин Иван Александрович, 1920, 37619, сан. ------------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315236
Лукин Валентин Михайлович, 1916, 37620, сан. ------------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315210
Кувшинов Михаил Федорович, 1922, 37621, сан. ------------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315231
Качиев К, 1912, 37622 ------------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567295
Крупский Константин, 1910, 37624
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173918
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169683 37624
Кадяшкин Тихон ,1903, 37625
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171134
Карпов Владимир, 1899, 37628 , рядовой
пост. из Слуцкого лазарета 29.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66626022
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567610
Бородай Георгий, 1907, 37632
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567060
Королев Александр Матвеевич, 1908, 37636
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166501
Корчагин Алексей Федорович, 1922, 37637
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159023
Карпов Владимир Михайлович, 1916, 37639, врач --------------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315186
Коломиец Тимофей Семенович, 1891, 37640 фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300801100
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300801100&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300431291
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315191
оставлен в штате на1.06.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993344
Кучеров Иван Александрович, 1908, 37641 фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315201
Кириленко Алексей Петрович, 1919, 37642
Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Слуцк
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594586&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594586&page=1
Жаков Николай, 1919, 37648
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173349&page=1
Ионин Григорий Андреевич, 1922, 37649 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315239
Ганенко Иван Георгиевич, 1921, 37650 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315232
Манько Николай,1902, 37653
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567111
Астанин Николай, 1913, 37664
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171341
Александров Всеволод, 1915, 37665
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167449
Буяков Александр, 1920, 37667
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568002
Буланкин Иван, 1920, 37673 приб. 26.10.42 из Слуцка
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154986
Бондаренко Кирилл Ефремович, 1913, 37674
г.Слуцк, лагерный лазарет приб. 26.10.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301176870
Быков Григорий Федотович, 1915, 37677
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046391
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046391&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046391&page=3
Абдрахимов Ахмади Камилович, 1919, 37684
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173066
Аржигенов Даржан, 1905, 37686,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172620
Чернешов Илья, 1905, 37687
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567351
Петриченко Федор Борисович, 37692, 27.10.42г приб. Слуцк
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154879
Семенов Николай. 1920, 37697
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567289
Глухарев Георгий Павлович, 1906, 37701 фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315199
Хафизов Мутислов , 1910 , 37703
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567524
Медведев Андрей, 1892, 37712 приб.27.10.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154859&page=1
Добычин Павел Яковлевич, 1904, 37714 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315206
Дикусар Николай Степанович,1914, 37716 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315217
Давыдов Николай Павлович, 1922, 37720 фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315194
Бураков Степан Яковлевич, 1918, 37721 фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315189
Бундюк Михаил Никитович, 1918, 37722 фел.
Барков Павел Сергеевич, 1900, 37723 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315235
Симбирцев Мих., 1923, 37724
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567434
Воловиков Алекс. ,1906, 37728
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567250
Цыганок Семен Федорович, 1915, 37737 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315224
Винокуров Василий, 1896, 37738
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568113
Надбитов Лиг. 1892, 37742
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567019
Ковалев Николай Иванович, 1921, 37743
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171155
Капков Павел Иванович, 1905, 37745
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161777
Абушаев Сафон,1892, 37747
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568379
Фролов Андрей Сергеевич, 1915, 37749
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174156
Беляев Иван Григорьевич. 1914, 37754 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315215
Арестов Александр Иванович. 1912, 37755 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315213
Алексеев Сергей Андреевич, 1915, 37756 врач
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315185
Алексеев Николай Иванович, 1918, 37757 фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315196
Сагеев Ахзамутин, 1904, 37758 , приб. 29.11.42г из 1го, Слуцкие
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174175
Савченко Иван Васильевич, 1913, 37772, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315222
Сучков Иван Петрович, 1918, 37773 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315233
Соловьев Александр Иванович, 1919, 37774 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315237
Сергеев Анатолий , фел. 37775 в списке 1.6.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993404
Субботин Василий Павлович, 1916, 37776 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315202
Степченко Егор Ильич, 1899, 37777 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315223
Степанов Сергей Федорович, 1917, 37778 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315221
Смовж Петр Петрович, 1919, 37779, сан
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315220
Залетин Василий Михайлович, 1921, 37780 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315225
Смехов Василий Дмитриевич, 1909, 37781, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315226
Субботин Анатолий Михайлович, 1913, 37785 5.11.42 из бар.1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173410
Свинкин Кузьма, 1898, 37788
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568641
Шадрин Захар Иванович, 1893, 37789, фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315190
Шабунин Андрей ,1908, 37791, 29.10. 42г из Слуцка
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172685
Шеметов Кондрат Никитович, 1902, 37793
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315240
Тимошкин Николай Ефимович , 1914, 37796, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315216
Викторов Василий, 1915, 37797
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568330
Власов Алексей, 1907, 37798
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568273
Меркулов Дмитрий Иванович, 1910, 37800
приб. 26.10.42г Слуцк, лагерный лазарет
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173725
Мугафаров Шайхинслам, 1908, 37802, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315219
Макаров Григорий Николаевич, 1903, 37803, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315207
Максимов Петр Алексеевич, 1911, 37804 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315209
Грошев Егор Федорович, 1920, 37805, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315228
Рубцов Степан, 1902, 37807 приб 27.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697082
Огородников Михаил Трофимович, 1921, 37812, фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315197
Пайваршев Сергей, 1908, 37817
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567484
Пропостин Михаил Николаевич, 1918, 37818, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315212
Пятаков Филипп Игнатьевич, 1916, 37819, фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315198
Озернов Иван, 1906, 37821 приб.27.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174329
Филатов Игнат Васильевич, 1897, 37826 приб.4.11.42г, из бар.1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172804
Орлов Анатолий Николаевич, 1919, 37832 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315230
Кагошидзе Георгий, 1904, 37835
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568233
Гришкин Александр Сергеевич, 1918, 37838. сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315229
Ямалдинов Латыф, 1896, 37839
приб. 4.11.42г из Слуцкого госпиталя
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169082
Воробьев Иван, 1904, 37846
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567799
Гнутов Иван Филиппович, 1907, 37848, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315238
Тарасов Александр Максимович, 1917, 37849, фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315195
Гареев Захар Гадинович, 1922, 37850, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315241
Кононенко Степан, 1902, 37851 26.10.42г из Слуцка
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301175297
Павленко Леонид Николаевич, 1914, 37864
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166282
Чуканов Василий Максимович,1913, 37868. сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315208
Чистик Николай Прокофьевич,1902, 37869 сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315218
Уразов Гайса Гареевич,1899, 37871, врач
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315184
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215547
Воронов Василий Семенович, 1912, 37875, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315205
Шангиреев Захи,1910, 37879
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914450
Миронов Алексей, 1912, 37892
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567393
Кумов Иван Михайлович, 1897, 37893 пост.4.11.42г из бар.1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169637
Устименко Иван, 1909, 37895 пост.27.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568256
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301141879
Бухарев Иван Михайлович, 1905, 37897 пост.27.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154974&page=1
Конарев Григорий, 1913, 37898 пост.27.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168054
Калинников Николай, 1909, 37900 пост.27.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172464
Локтев Борис ,1922, 37927
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914092
Кохтев Иван, 1911, 37936
приб. 26.11.42г Минск, Пушкинские казармы
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174377
Кирюхин Василий, 1911, 37945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914874
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914370
Козловский Тимофей Андреевич, 1900, 37952
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66626012
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567620
Кравцов Кузьма, 1920, 37956
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914752
Лавров Павел, 1896, 37962
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567109
Бобровский Семен, 1905, 37963
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567043
Лысенко Иван Алексеевич, 1909, 37968 1.11.42 г из Вязьмы
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301157597
Корнилович Станислав Маркович, 1904, 37969 врач
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157384
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315187
Кузнечиков Степан, 1916, 37973
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568412
Зотчев Илья, 1906, 37975
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566991
Ганиев Ислан, 1897. 37977
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625815
Копылов Юрий Павлович,1924, 37979 1.11.42г Вязьма
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159055
Розенко Григорий, 1905, 37983 1.11.42г Вязьма
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173168
Ратников Иван Кузьмич, 1901, 37987 1.11.42г Вязьма
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166015
Нуркеев Тали, 1907, 37989 1.11.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696963
Смирнов Алексей Иванович, 1912, 37991
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201796
Мельников Федор Михайлович, 1913, 37995 1.11.42г Вязьма
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173959
19.1.13 Добавил пропущенные номера из ОБД до 36640, обозначив их ----------
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 19 Января 2013, 13:50:02 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 16 Января 2013, 01:26:42 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Выводы предварительные по выборке.
1. 25. 10.- 29.10.42г в шталаг 352 из Слуцка (из Слуцкого лазарета) поступило примерно 400 человек. Сколько партий и в каком количестве каждая ?
2. Поступившие из Слуцка (возможно и из других мест) получили лагерные номера шталага 352 от 37596 (Кочикин Никандр Семенович, 1919, 37596 пост в лазарет шталага 352 4.11.42 из барак 1) примерно по 37900
3. Партия военнопленных из Слуцка поступила в барак 1 лагерь-лазарета шталага 352 .
4. С 25.10.42 из барака 1 больные начинают поступать в лазаретные бараки.
См. Сагеев Ахзамутин, 1904, 37758 , приб. 29.11.42г из 1го (барака), Слуцкие
5. Как нумерация происходила мне не понятно, но имеется определенная алфавитная последовательность.
6. Медперсонал поступил из Слуцкого лазарета (лагеря?), сопровождая больных из него
7. Медперсонал получал номера не изолировано от больных (и возможно здоровых?) военнопленных, а вместе с ними.
8. 1.11.42 г из Вязьмы в шталаг 352 г в 3 барак поступила партия военнопленных (402 чел) , лаг номер начинается примерно 37979
(См. Копылов Юрий Павлович,1924, 37979 , 1.11.42г Вязьма)
9. 2 фельдшера из списка состояли в штате лазарета на 1.6.43
Коломиец Тимофей Семенович, 1891, 37640 фел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300801100
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300801100&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300431291
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315191
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993344 в штате на 1.06.42
Сергеев Анатолий , фел. 37775 в списке 1.6.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993404
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 16 Января 2013, 18:37:51 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 16 Января 2013, 18:54:04 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Я вернул первоначальный вариант( пусть будет так) , который был просто опиской, о чем свидетельствовала фраза
"2 фельдшера из списка состояли в штате лазарета на 1.6.43 Коломиец Тимофей Семенович, 1891, 37640 фел."
Я не хотел это комментировать
Цитата (Аркадий1946) как Коломиец с номером 37640 мог быть в списке от 01.06.42 г., если основная масса военнопленных с близкими номерами поступила в шталаг 352 только после 23.08.42г?
потому как не хотел акцентировать внимание на вашей... Просто исправил описку. Но вы с этим не согласны, вам нужно ее подчеркнуть... Хорошо. Подчеркнули. 
Думаю, что на этом мы закончим общение , потому как лично мне оно только мешает ....
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 16 Января 2013, 18:58:20 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 13:34:02 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Крупский Константин (из списка медперсонала, переболевшего сыпным тифом) лежал в лазарете Масюковщина уже в августе 1942г.
Т.е. дата составления самого списка - не позже августа 1942г.
Цитата (Аркадий1946) Петриченко прибыл в лазарет Масюковщины 27.10.42г (из Слуцка) и умер в тот же день.
Т.е. список медперсонала не может быть датирован позже этой даты. И ранее, получается , тоже (если верить записям в истории болезни).
А верить - трудно, потому что военнопленные с меньшими лагерными номерами поступали в лазарет уже в середине августа 1942г.
Нестыковочка!
Смотрим более раннее мое сообщение:
Крупский Константин (из списка медперсонала, переболевшего сыпным тифом) лежал в лазарете Масюковщина уже в августе 1942г.
Т.е. дата составления самого списка - не позже августа 1942г.
В истории болезни есть подпись врача на "А"....
Лишь бы по клавиатуре ляпать..
Даю наводку. Смотрим год истории болезни (подчеркиваю год!)
Потом делаем выводы!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169683
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173918
Но как всегда я подтасовал...
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 17 Января 2013, 13:38:38 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 22:02:39 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
|
Ошиблись. Бывает. Признали ошибку и вопрос закрыли. Нет надо выворачиваться, " сути не меняет".
Не меняет сути то, что вы делаете ложные выводы по датам написания списка ?
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 17 Января 2013, 22:14:26 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 22:12:18 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
|
Цитата (doc_by) 8. 1.11.42 г из Вязьмы в шталаг 352 г в 3 барак поступила партия военнопленных (402 чел) , лаг номер начинается примерно 37979
(См. Копылов Юрий Павлович,1924, 37979 , 1.11.42г Вязьма)
Номера с 37979 (не позже) - это этап из Вязьмы. Вы не заметили, но я даже указал точное число 402 человека. И даже барак 3 обозначил.
То, что с 1.11.42г все номера относятся к прибывшим из Вязьмы говорит известный журнал.
Зотчих Илья Антонович, 1906, 37975
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341899
Но меня ваше открытие порадовало.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 22:21:55 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
|
Думаю, что вы еще много таких открытий сделаете.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 22:28:29 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625815&page=2
Поступил в 18-II-S. Далее: Перевести "в 18 первый С". А чуть выше было - 18-II-С. Получается, что это разные отделения??
Получается что 18 С делился каким-то образом на первый и второй. Эту историю я читал, но по ней вывод сделать по одной сложно.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 22:29:05 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169772&page=2
Подпись врача (что-то вроде разумовский)
Разумовский.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 22:32:42 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167794&page=2
А вот такую подпись врача лазарета Масюковщина шталага 352 никто, по-моему, ранее не озвучивал...
Подтверждаю. Это чисто ваше открытие!
Лично я не встречал ни такого почерка, ни подписи ( 1943 год я целенаправленно не изучал) .
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 17 Января 2013, 22:59:48 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Если Алексеев-врач и Алексеев-рядовой - одно и тоже лицо, то получается, что список медперсонала шталага 352 персонала, переболевшего сыпным тифом, не мог быть составлен позже 13.12.42г. (т.к. Алексеев в этот день умер).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445598
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445598&page=2
Нашелся эксперт со знанием немецкого языка, который ответил на этот вопрос однозначно.
Варвара Леонидовна ( выделено мною)
в этой ПК1 на лицевой стороне на месте, отведенном под фотографию, карандашом записано "Arzt" то есть "врач". Просто под датой смерти это слово не сразу заметишь. Так что для меня, без сомнения, этот Алексеев и врач Алексеев из списка - один и тот же человек.
к сожалению, в этой ПК1 слишком мало информации о пребывании Алексеева в шталаге 352. Пленен 11.7.1941. Зарегистрирован в 352-ом непонятно когда и непонятно когда отправлен в 319А шталаг. Посмотерела в ОБД все ПК зарегистрированных в 352-ом и умерших в Холме. Поняла, что было несколько транспортов из 352-го в 319А, возможно, в конце ноября 1942 года, поскольку многие поступили в Холмский лазарет в конце ноября, в том числе и Алексеев (с диагнозом "общая слабость"), где он 13 декабря 1942 года умер. В графе "рабочие команды" указано, что с 28.5.1942 по 31.5.1942 он был направлен с некой рабочей командой на некие опорные пункты. Можно предположить, что он сопровождал эту рабочую команду как врач.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 17 Января 2013, 23:31:40 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 18 Января 2013, 11:12:03 | Сообщение # 364 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Коллеги! У меня который уже день не получается открыть донесение по этой ссылке: http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http Это журнал умерших в лазаретах шталага 352. Раньше таких проблем не было. А сейчас ОБД пишет: Ошибка, повторить. И так - до бесконечности.. Хочется полистать журнал именно сейчас, но - облом!... Спасибо!
Через старую версию открывается.
78565220
http://obd-memorial.ru/Image2....d997095
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 18 Января 2013, 13:11:35 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Коллеги! У меня который уже день не получается открыть донесение по этой ссылке: http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http Это журнал умерших в лазаретах шталага 352. Раньше таких проблем не было. А сейчас ОБД пишет: Ошибка, повторить. И так - до бесконечности.. Хочется полистать журнал именно сейчас, но - облом!... Спасибо!
У меня открывается так
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566427
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Января 2013, 19:47:15 | Сообщение # 366 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) 31 августа 1942 года в лазарете Пушкинские казармы умерли военнопленные с номерами 30332, 31454 .
Допускаю, что зарегистрированы они могли быть несколько раньше, но тем не менее грубо можно отталкиваться от этой даты (практически - это сентябрь месяц 1942).
Здесь слово "зарегистрированы" неудачно. Лучше подобрать какое-то другое. Вспомним самые первые дни действия минского лагеря. Он состоял тогда из трех частей: обычные пленные, в подавляющем большинстве рядовые; отобранные военные политработники, евреи, офицеры и азиаты; гражданские евреи, совпартработники и прочие патриоты. Третью группу казнили, загоняя в находившуюся рядом реку, топили таким образом. Каждый день. ТЫСЯЧАМИ. Тем же способом было умерщвлено и какое-то достаточное немалое число состоявших во второй группе. Одних только азиатов, по отчету зондеркоманды, более 300 чел. только за один день. Как врач, Вы должны представлять, что должно было произойти затем с проточным водоемом. Поэтому ежедневные казни пленных продолжались сравнительно недолго, в течение порядка одной - полутора недель. Это должно было стимулировать принятие решения об открытии лазарета. Считается, что тогда пленных было убито не менее 10 тыс. Как раз где-то примерно к середине июля. И теперь сопоставьте это число с предложенной Вами арифметикой. Так и выходит, в общей сумме примерно так и получается.
Но что значит регистрировать в полном объеме? Не только регномер давать, но и заводить перскарту и пр. Мне лично представляется очевидным, что даже и в, по крайней мере, первые недели существования лазарета с конца-августа "окарточили" далеко не всех, хотя номера уже у всех были, а отсчет номеров шел от первых попавших в плен, очень многие из которые были вскоре же убиты.
5
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 18 Января 2013, 21:05:30 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Посудите сами: обычно списки подписываются руководителем " в целом", а в данном случае какая-то часть списка подписана, а какая-то нет. Списки не имеют сквозной нумерации. Нумерация каждого списка начинается сначала. И только на одном из многих имеется дата - 1.06.43г., и то, выполненная другой рукой и чернилами...
При таких обстоятельствах, вполне было возможно, что список с Коломийцем и Сергеевым, действительно мог быть датирован 1.06.42г....
А потом, скажем, 1.06.43 года списки могли быть отредактиролваны (путем вычеркивания тех или иных фамилий).
Данный список я датирую 1.06.43 только для временной привязки штатов лазарета . Я никогда не говорил, что он написан этим числом. Список составлен ранее, так как ряд врачей к этой дате были переведены в другие лагеря. Но для " служебного пользования" дата подходит.
Что касается описки 1. 06. 42 то сойдемся на том, что я сделал ошибку и она вас привела вас к неверным выводам, не соответствующим моему тексту по смыслу.
P.S. Я мог спокойно отредактировать текст, но для этого нужно было много времени. Выводы у меня предварительные, потому как не было многих пазлов , в том числе не понятен был вопрос с врачом -рядовым Алексеевым, а перевода с немецкого карточки я не имел, поэтому и удалил ее (первично была). Да и одному переваривать весь объем информации затруднительно. Поэтому я выложил "неотшлифованный" материал.
Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 18 Января 2013, 21:06:22 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 19 Января 2013, 13:41:03 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Для снятия вопросов (полностью или в части) можно посмотреть по историям болезни, практиковал-ли "настоящий" врач Карпов (тот, который в списке) в лазарете Масюковщины в то время, когда Карпов-рядовой лежал на койке в том же лазарете и был тяжелобольным...
Док! Подпись Карпова Вами уже идентифицирована?
Чтобы ответить на вопрос, практиковал ли Карпов В.М. 1916 нужно определиться с вопросом для чего составлен список медработников?
варианты
1. прибывшая из другого лазарета медицинская часть в полном ( усеченном составе )
2. прибывшие из другого (их) лазерета(ов) ( лагеря(ей) ) медработники, вне всякой четкой организации, и учтенные для последующего использования по специальностям (любым).
3. список вновь созданного нового отделения для лазарета шталага 352 или расширения уже действующего
а. Масюковщина
б. Минск, ПК
4. ? еще варианты
Со временем написания списка можно примерно определиться.
Не раньше 1.11.42г не позже 13.12.42 года ( Но думаю. что ближе к 1.11.42г)
Мое мнение, прибыли из другого лазарета (лагеря) причина не известна, возможно как говорит Нестор, после расформирования лазарета в Слуцке и расстрела врачей-евреев, оставшихся медработников вместе с больными перевели в шталаг 352.
Но...
Нужно проверить версию создания нового (расширения старого) отделения лазарета шталага 352.
Как? Предложения есть?
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 19 Января 2013, 14:30:01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 19 Января 2013, 17:15:48 | Сообщение # 369 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) А "получили номера" - пойдет?
Пожалуй, так лучше всего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 19 Января 2013, 17:50:14 | Сообщение # 370 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) - Вы имели ввиду события первых дней в каком лагере: Пушкинские казармы или Масюковщина?
- не уловил, как казни могли стимулировать открытие лазарета (для того, чтобы не топить в реке и не ухудшать санитарное неблагополучие, а умерщвлять под прикрытием лазарета)?
- Вы имели ввиду июль какого года? 1941?
1. В первые недели, если не месяцы, оккупации Минска никакого нигде лазарета для пленных в городе официально не существовало. Фактически мог быть, но свидетельствами об его наличии мы не располагаем. А лагерь (функционировавший в режиме дулага) был - в Дроздах (?).
2. Возможно, в тот момент даже и не собирались строить барачный лагерь (лагеря) или использовать под него уже имевшиеся в городе и окрестностях сооружения. Дело шло самотеком.
3. О казнях я уже высказался. Кроме них были еще естественные и насильственные смерти от ран, болезней, самоубийств, конфликтов между пленными, стрессов и т. п. Причем их количество могло быть сопоставимым с числом казнившихся. Но мы его не знаем. Вопрос о том, что в такой ситуации делать с совокупным огромным числом трупов с санитарной т. зр.
Самое первое, что приходит в голову дилетанту, это копать (или использовать уже готовые) огромные рвы для захоронений. Но как известно дилетантам же, рвы можно утилизировать не во всяком месте. Они должны находиться на некотором возвышении, быть благополучными с т. зр. движения подземных вод и т. п. Главное, чтоб трупы не отравляли и не заражали естественные водоемы, систему водопровода Минска. А тут все делалось прямо наоборот, чтобы именно это и было получено. Понятно, что не могло происходить долго, должно было быть прекращено по требованиям военных санитаров. Логично?
4. По той же логике рассмотрим следующие шаги, вытекающие из этой основной идеи, логические следствия. Основной лагерь для условно здоровых отдельно, спецлагерь для отфильтрованных обреченных на казнь желательно отдельно. Третий вопрос о лазарете. Быть ему или не быть, а если быть, то в каком месте? С исторической т. зр. последний вопрос - о лазарете для пленных на первые дни и недели существования дулага в Минске не существовал. Он, как я подробно растолковал, появился только спустя какое-то время, далее какое-то время еще "пробивался", ставился на рассмотрение решающих инстанций, получал разрешение на самый первый случай, получал дальнейшую разработку, развитие. Как конечный фактический результат этого процесса мы различимо видим на конец августа 1941 г. начало действия лазарета для пленных в Минске как такового. На тот момент мы не видим еще с достаточной ясностью, где именно: в Масюковщине, Пушкинских казармах или в обоих местах одновременно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Января 2013, 17:54:44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 19 Января 2013, 20:01:01 | Сообщение # 371 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Думаю, что одновременно: Врачами Масюковщины, например, велись регистрационные журналы лазарета, а врачи лазарета Пушкинские казармы оформляли акты о смерти...
А если взять еще несколько более раннее время, на которое соответствующих документов и свидетельств нет (или: "Что есть начало того начала, с которого все начиналось?")?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 20:10:38 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) 1. Лица, указанные в изучаемом списке медработников, прибыли из Слуцка в составе этапа, а не "изолировано" от него. Т.е. это мероприятие - не в связи с возникшей острой потребностью именно в медицинских кадрах шталага 352.
Цитата (Аркадий1946) 3. За 4 летне-осенних месяца 1942 года в шталаг поступило из разных мест порядка 14 тыс. человек.
Не думаю, что 4 врача и десяток фельдшеров из Слуцка могли полностью покрыть возникшую потребность в кадрах. Однако, возможно, пополнение медиков осуществлялось и за счет медиков Вязьминского этапа? И предыдущих-последующих этапов?
Вначале и я думал, что все они из Слуцка. Но затем у меня возникла одна нестыковка. Если вы заметили, то я указал дату составления списка не ранее 1.11.42г, хотя из Слуцка медработники прибыли 25.10-27. 10.42г
Но возможно не все...
Из списка медработников самый последний номер , которые идут совместно со Слуцкими
Воронов Василий Семенович, 1912, 37875, сан.
Уразов Гайса Гареевич,1899, 37871, врач
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315184
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215547
Воронов Василий Семенович, 1912, 37875, сан.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315205
Позже есть еще несколько номеров, которые могут быть из Слуцка.
Но уже
Кохтев Иван, 1911, 37936
приб. 26.11.42г Минск, Пушкинские казармы
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174377
Лысенко Иван Алексеевич, 1909, 37968 1.11.42 г из Вязьмы
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301157597
И следом
Корнилович Станислав Маркович, 1904, 37969 врач
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157384
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315187
(разница с Вороновым почти 100 номеров)
Т.е. врач Корнилович не мог прибыть ранее 1.11.42г и попасть в список ранее этой даты.
Корнилович попал в плен 23.8.42г на Дону .Доставлен из Вязьмы ?, потому как номер до него и все номера следующие за ним (прим. 400) этап из Вязьмы от 1.11.42г
С этапом из Вязьмы прибыл врач Никулочкин, который в последствии проходил по спискам лазарета от 1.06.43г.
Но в журнале, который зарегистрировал 402 чел. из Вязьмы Корнилович не записан.
(Первый лист журнала , где были записаны 10 ФИО и лаг.номера отсутствует, но по профессиям среди них врача нет. Он может быть и среди этих 10 человек, но только если назвался не врачом.)
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 20 Января 2013, 20:18:58 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 21:07:20 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
|
Привожу задачу, которую не составит труда решить, если не отрицать, что история написана одним врачом Гущиным. Этот вопрос я задавал уже, но тогда вы не согласились, что это один почерк ( все написанное темными чернилами) .
На данный момент я уверен в этом на 100% ( соответственно с доказательствами).
Скворцов Алексей Иванович, пост. 20.07.42 , полож. 20.07.42 в 16 бар. из 18 бар. умер 28.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=54
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=55
Эта история болезни не была начата 20.07.42г. Вы согласны?
P.S. даю наводку - перемещение по лагерям.
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 20 Января 2013, 21:31:04 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 21:25:06 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
|
Почерка и подписи в основном мне известны, но еще много не известных.
это связано с тем, что
1.некоторые ФИО не проходят по спискам медперсонала шталага 352 (минимум 5 таких врачей установлено)
2. подписи не ставятся,
3. если есть, то абсолютно нечитаемые
4. нет расшифровки подписи
5. известно, что фельдшера заполняли должности врачей и ставили подпись леч. вр. Быкодо... (Быкодоров)
А среди фельдшеров я не ищу.
В данной истории врачи Баранов?! - Тарасевич ( как лечащий врач)- АКШ ? ( не Милаш)- Быкодоров
2 врача - 100%, 1 - >50%, 1 - 0%
37. Милаш А.П., терапевт, врач,..., 5 от. (выбыл на трансп. 4.3.42),
подпись АМи
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c415c84
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23:22:25 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Я прочел Ваш диалого с Warwara относительно этой истории болезни.
Поскольку меня не держат на том сайте за умного, то мне и терять особо нечего, и поэтому повторюсь: почерка похожи, но все-таки в деталях различаются. Но так как ни Вы, ни Warwara, ни тем более - я не являемся криминалистами-графологами, доказательство Вашей правоты (моей неправоты) отсутствуют.
Что касается передвижений конкретного врача по лагерям, то это тоже ничего прямо не доказывает: Врач мог за один присест заполнить историю болезни с прошедшей даты (по типу истории болезни - посмертного эпикриза на врача Мосина С.).
Что касается даты, то нет оснований сомневаться, что больной поступил в лазарет именно 20.07.42г.
И в первоначальном варианте (в несостояшемся диалоге со мной) Вы вообще не ставили вопросы ни о дате поступления в лазарет, ни о дате написания истории, ни о фамилии врача.
Однако за глаза Вы обсудили на другом сайте и мою точку зрения, и, по сути, мои умственные возможности.
Насчет фамилии врача (Гущина-Гушина): как можно было точно её определить по закорючке-росписи?
Я не стал углубляться в тему, потому как если для вас это 2 разных почерка, то соответственно и говорить не о чем. И не продолжал. С Варварой Леонидовной врача Гущина мы знаем не только по документам лазарета шталага 352. Его судьба описана в книге врача Чумакова, с которым они были в одном лагере в Германии и множеству моментов.
Как по закорючке подписи определить? Никак.
Но если эта закорючка Гущ.. ( в разных вариациях - историй множество), если в книге Чумакова пишется, что он пару месяцев в 1942 был врачом в шталаге 352, а работал в инфекционном отделении и это сходится по историям, если его почерк прослеживается до 30.10.42 г и больше по документом не встречается и вдруг 30.10.42г в 350 шталаге Рига появляется Гущин, то для меня достаточно доказательств, что речь идет об одном человеке.
Цитата (Аркадий1946) Что касается передвижений конкретного врача по лагерям, то это тоже ничего прямо не доказывает: Врач мог за один присест заполнить историю болезни с прошедшей даты (по типу истории болезни - посмертного эпикриза на врача Мосина С.).
Согласен. Он мог за один присест написать. Но когда он это сделал 20.07. 42г ?
Или все-таки после 17.09.42, когда прибыл в лагерь?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23:28:19 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Однако за глаза Вы обсудили на другом сайте и мою точку зрения, и, по сути, мои умственные возможности.
"Уважаемая Варвара Леонидовна,
и в продолжении темы. Привожу задачу, которую вам не составит труда решить и именно ее я хотел Аркадию 1946 в качестве аргумента привести, но не получилось.(Для него записи в истории сделаны разными врачами.) "
Где тут об умственных способностях речь идет?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 21 Января 2013, 22:29:59 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946)
По Вашей логике так и получается - после 17.09.42г. и одной рукой (но мне так не кажется) . И тогда у Вас нестыковка.
Попутно вопрос: А почему история ждала своего написания (Гущиным-Гушиным) почти два месяца?
Или этот врач по каким-то причинам ее переписал заново - сразу после своего прибытия в лагерь?
А не могло быть так, что какой-то врач с почерком, близким к почерку Гущина-Гушина, начал историю, а Гущин -з акончил ее, причем это могло произойти не в сентябре, а и в октябре-ноябре 1942г.
А вот это уже не смешно... А скорее грустно.
Эту историю я хотел привести в пример того, что до 15.10.42г истории не велись ( плюс минус дни).
Так данный врач прибыл в лагерь 17.9. 42 г он никак не мог вести эту историю раньше.
После того как вы не признали один почерк одного врача , я этот пример снял и попытался объяснить на других примерах.
Вроде объяснил, но смотрю что
Цитата (Аркадий1946) А почему история ждала своего написания (Гущиным-Гушиным) почти два месяца?
Вопрос закрыт.
Что касается почерка.
Цитата (Аркадий1946)
4) Весь текст в истории болезни выполнен за один присест, одним почерком, практически одними чернилами - 9.03.43г. За 43 дня единственная (посмертная!) врачебная запись - срам.
Вы что эксперт- почерковед, чтобы это утверждать? Нет. Значит ваши выводы ничего не стоят.
http://eko-czao.narod.ru/pocerk/metodik/002/metodika-2.htm
Я не эксперт - мои выводы ничего не стоят.
Да и Геннадий, Нестор, Саня не имеют специального образования, чтобы почерка сличать. Значит и их работа пустая?
Лично я так не считаю.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 21 Января 2013, 22:42:19 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Почитайте внимательнее свое сообщение, где Вы отметили, что Вам приятно общаться с умным человеком (Warwara)...
Подтверждаю еще раз. С умным человеком мне приятно общаться.
Цитата (Аркадий1946) Поэтому и делаю вывод, что коли я не разделяю Ваши точки зрения, значит - недалекий...
У меня не было возможности проверить сможете-ли вы решить эту задачу, потому как я вам не давал полных условий задачи и не спрашивал ответа. А следовательно и не мог высказывать свое суждение о ваших умственных способностях. И не делал этого.
Но вы почему-то свой вывод мне приписали. А мне чужого не нужно. Говорил уже не раз.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 22 Января 2013, 23:03:29 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) А в случае с "историей Гущина" есть разногласия и нет единства. Вот и вся разница...
А давайте вы зададите им вопрос и спросите их мнение по поводу почерка в данной истории.
Один или разные. ( Речь о почерке темными чернилами, которым записаны паспортные данные военнопленного и текст истории болезни).
А затем уже продолжим разговор по истории.
Цитата (Аркадий1946) -описка в дате поступления в лазарет (возможно, что это проверяемо по регистрационному журналу?)
-заполнение истории разными лицами, имеющими сходные почерка
-заполнение всей истории с прошедшей даты врачом Гущиным (после его прибытия в лагерь)
-ошибка в дате прибытия Гущина в лагерь
-20.07.42г. - дата поступления больного в барак 18-в.
-20.07.42г. - дата поступления из барака 18-в (с начатой там историей болезни) и т.д.
Возможно (но маловероятно), что смерть больного совпала с датой прибытием в лагерь нового врача Гущина, которому поручили оформить посмертный эпикриз.
Можно также допустить, что после отмены подробных записей в регистрационных журналах и перехода на ведение историй болезни (с составлением эпикризов), нахождение больного в лазарете с 20.07.42г. оформили в виде дубля - т.е. истории болезни.
Такую версию Вы ранее выдвигали.
Июльские журналы, по-моему, имеются - можно проверить.
Мне не хочется пустое гонять.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Января 2013, 23:53:49 | Сообщение # 380 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Надо понимать,что это с аэродрома
Люфваффе ,охранник.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| doc_by | Дата: Среда, 23 Января 2013, 00:40:00 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Мы не знаем, что было с Корниловичем сразу после прибытия в лагерь. Может, он где-то по каким-то причинам "задержался" с регистрацией в общем порядке?
Тоже - с Никулочкиным...
Т.е. Ваша новая версия имеет право на существование, но так же, как и первоначальная...
Согласен. Любая из 2 версий может быть. Список медработников - только Слуцк или Слуцк + Вязьма (Корнилович здор. + Никулочкин инвал.).
Цитата (Аркадий1946) Сказанное наводит на мысль, что партия военнопленных из Слуцка могла поступить не из какого-то Слуцкого шталага, а со Слуцкого СПП...
Однако, не исключено, что врачи и фельдшера, числящиеся в списке медперсонала , переболевшего тифом, поступили как офицеры из Слуцкого офлага Х-А (отдельным этапом, либо в компании рядовых с о ССП)...
Согласен. Может и так.
Т.е. откуда прибыли в общих чертах понятно, а вот с какой целью составлен список?
Если исходить из того, что список медработников был составлен для работы в сыпно-тифозном отделении, то следовательно примерно с 1.11.42г в историях болезней должны были появиться ФИО врачей из этого списка. Поискал истории из сыпнотифозного барака N 14. Нашел не много, но все таки.
Макаров Сергей Максимович 1909 , 38082, приб. 1.11.42 Вязьма, пост.1.11.42г, в 11 бар., перев. 11.11.42 в 14 бар., умер 23.11.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152401
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152401&page=2
врач К…
история N 5
Сопочкин Николай , 1902, 37589, приб. 23.10.42г, полож. 23.10. 42, умер 28.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=84
перев. в инф.отд(сыпнотиф.) лечил врач Мощанский
ист.N8
Алимбеков Азим, 1918, 3494, приб. 6.11.42г, в 14 бар, умер 9.11.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301155092
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301155092&page=2
врач К…
ист.52
Корзнаков Игнатий Александрович, 1902, 38472, пост. 4.11.42 в 14 бар., умер 18.11.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161791
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161791&page=2
врач Мощанский
Ахмадеев Саиб, 1894, 32968, приб.1.12.42г, умер 6.12.42,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164301
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164301&page=2
врач ВШ??
Морозов Ананий 1914, 7615, приб.28.12.42г, полож. 2.1.43г, умер 18.1.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152982
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301152982&page=2
врач?
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8440e6d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3f10ce1
Из списка никого нет...
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 23 Января 2013, 00:41:33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Января 2013, 15:20:53 | Сообщение # 383 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Надо понимать,что это с аэродрома
Люфваффе ,охранник.
С аэродрома люфтваффе верно. Далее в документе Wachzug. Это не охранник, а охранное подразделение, в распоряжении которого находился данный пленный. В порядке предположения, дискуссии можно предлагать в т. ч. и охранника. Но такое предположение одно из самых слабых, которые возможны. Вероятнее всего обычный пленный раб.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 24 Января 2013, 00:14:38 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Больной поступил из изолятора (и далее - номер 712 или 7\2). Что бы это могло означать?
Не стану настаивать, но думаю что это N 12. Был этот барак изолятором одно время.
по номеру 34944 находятся 4 документа
http://www.obd-memorial.ru/html....t=34944
Имена, фамилии близкие по звучанию, но различаются по отдельным буквам. Года и места рождения отличаются. Я не стал приводить ссылки на все 4 документа, чтобы не загружать лишней информацией и не уводить тему в сторону и поэтому дал ссылку только на 1 документ.
Цитата (Аркадий1946) Первая часть истории заполнена рукой явно не врача и предположу, что и не фельдшера... Есть много ошибок. Санитар, или регистратор, или медсестра?? Почерк - по виду как у пятиклассника.
Почерк знакомый, но ФИО я не знаю. Возможно фельдшер, может врач, но никак не ниже...
Прочитав (просмотрев ) несколько тысяч историй лазарета шталага 352 у меня нет в этом никакого сомнения.
Паспортную часть заполнить - вполне может любой грамотный писарь.
Медсестра может писать под диктовку. Согласен. Но не самостоятельно. И пропедевтике внутренних болезней медсестра не обучается. Регистратор - вообще "человек с улицы" , далекий от медицины. А осмотр написан по правилам, пусть и не достаточно красиво с позиции этих правил.
Только врач(фельдшер) так напишет. А диктовать врачу медсестре не вижу никакого смысла.
Ошибки грамматические? Это не аргумент. Грамматические ошибки в историях болезней распространенное явление.
Видно, что врач К... вносил изменения в первичный текст, но это были только поправки.
Аналогичная история ( тот же день, те же почерка)
Махнач Михаил Михайлович, 1914, 39507, приб. 6.11.42, пост. 6.11.42г в 14 бар. из изолятор бар.12
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173633
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 24 Января 2013, 00:27:06 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6224
Статус: Присутствует
|
1. Вывод мне не понятен.
2. Вывод никак не подтверждается данной историей болезни.
|
| |
| |
