Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 68
  • 1
  • 2
  • 3
  • 67
  • 68
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
doc_byДата: Суббота, 22 Сентября 2012, 01.18.19 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Возникла необходимость выделить из темы "Stalag 352 Минск (Минск ( Беларусь )" http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1 отдельную тему "Лазарет шталага 352" (Пушкинские Казармы, Минск и Масюковщина) для более детального рассмотрения всех вопросов, касающихся медицины данного шталага.

Взято отсюда.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-216463-16-1340898605

Повторяю статью без исправлений, хотя на данный момент я знаю, что приведенные в статье даты требуют уточнения, но в целом, все написанное подтверждаю .

Quote (doc_by)
Quote (doc_by)

С трехэтажками я разобрался, в том числе и с 18a, 18в, 18c. Моя версия об одном трехэтажном здании лазарета и 7 одноэтажных деревянных бараках по медицинским документам полностью подтвердилась.
Нарисую, выложу.

http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g245940

Ответ на вопрос о 18а, 18б, 18с бараках мне помог решить следующий документ. «Журнал лабораторных исследований лазарета шталага 352»
От 16.05. 42 г до 31.01.44г (286 стр.)
1стр.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....729d5d7

поиск документа по фамилии «Плешко»
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1b566c2

на этой же странице мы видим почерк и фамилию врача –лаборанта лазарета шталага 352 Честнова

В этом же журнале в качестве пациентов

Копылов Д.Я. врач,
анализ крови
http://www.obd-memorial.ru/Image2....30bfb07
мокрота на БК
http://www.obd-memorial.ru/Image2....30bfb07

Ретнев, врач
Анализ крови (5 шт.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1f634e7
(N 38 59)

Подробнее об этих 3 врачах лазарета шталага 352 см.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.0

Повторю, что принадлежность этого журнала к конкретному шталагу 352 по фамилиям 3 –х врачей лазарета этого шталага для меня бесспорна.
Но доказать его принадлежность к данному лазарету можно и ответив на вопрос: «Что обозначают номера бараков 18a,18b,18c, 18-I, 18 -II, 18 –III, 18-I N, 18-I S, 18 -II N, 18 -II S, 18 -III N, 18 -III S?»

Для этого обратимся к книге Раисы Андреевны Черноглазовой
"Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944".

http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171

Справка Комиссии по изучению Великой Отечественной войны при ЦК КП(б)Б о Шталаге-352
1944 г.

Лазарет занимал большое каменное 3-х этажное здание и 7 деревянных бараков.

Ст. научный работник
Комиссии при ЦК КП(б)Б
по истории Отечественной Войны О. Мазинг

и к статьям О. И. Усачева, написанной на основе книги с отличным фотографическим материалом по теме лазарета

Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине
http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm

Статьи достойно раскрывают тему шталага 352, но я не согласен со структурой лазарета и нумерацией зданий, которые приводятся в статьях ( на 26.06.12г). Но из статей для подтверждения моего вывода я возьму 2 фото.

Вот и ответ на вопрос.
Трехэтажная казарма имела номер 18. Все отделения этого барака (еще встречается слово «корпуса») имели нумерацию начинающуюся на 18,
I, II, III –этажы, N – северная сторона здания, S- южная сторона,
А, B, C – отделения в подвале (цокольном этаже ) казармы.

А вот теперь, когда все стало на свои места читаем лабораторный журнал от начала.

Как мы знаем вначале лазарет располагался в Пушкинских казармах Минска и имел 8 отделений. В сентябре - октябре 1942г лазарет переехал в Масюковщину ( оставив свой филиал в Пушкинских казармах, который существовал до весны 43г (2 список).
Теперь пролистайте журнал. До 5.10.42 г больные поступали в лабораторию из 8-ми отделений, с указанными палатами(Пушкинские казармы, Минск).
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3d33bd9
С 5.10.42г больные стали поступать в лабораторию из бараков, в том числе этажи казармы стали именоваться бараками (лазарет Масюковщина) , 17 (самая первая запись), а затем 18-2 тар (ошибка, прав. тер) , 18 хир III, и далее разные бараки, но только рядом с бараком 18 стоят буквенные и цифровые обозначения.
В начальный период существования лазарета отделения занимали целые этажи, поэтому 18 – II это терапия, а 18-III это –хирургия.
18 а, 18в, 18с - это отделения для выздоравливающих и тяжелобольных из т.о и х.о.

7.7.43 произошла реорганизация 18 барака

http://www.obd-memorial.ru/Image2....687a13d

Этажи были поделены на отделения N (Север) –S (Юг)
3932 Салов поступил в лабораторию из 18-IIS (2 этаж , т.о. ,Юг).
Цокольные отделения18 а, 18в, 18с сохранились.

Иногда цифра 18 опускалась и писались только этаж и сторона ( N1 N2 S1 и др.), но суть это не меняло.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c48515c

Я считаю, что доказал принадлежность лабораторного журнала лазарету шталага 352 (вначале Пушкинские казармы, а с 5.10.42г –Масюковщина) и
уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования.

Аргументированные опровержения будут?

Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 30 Июнь 2012, 10.57.54


Повторю. Данная версия - точка отсчета, которая будет служить для ее подтверждения или опровержения другой убедительной версией.

Аргументы против я выслушал и постараюсь ответить на них.

Жду аргументированную версию Аркадия1946 .


Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 22 Сентября 2012, 01.25.04
 
doc_byДата: Суббота, 22 Сентября 2012, 01.29.31 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Название темы можно отредактировать,если есть возражения, термины уточнить и зафиксировать, чтобы не возникало разночтений.

Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 22 Сентября 2012, 01.42.44
 
doc_byДата: Суббота, 22 Сентября 2012, 03.02.47 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-240672-16-1348043470

Quote (Аркадий1946)
Quote (doc_by)
И предлагаю прекратить все прочие бездоказательные версии (N 17, N20, 2 здания, ДОС ), пока нет другой

Предлагаю "другую": в лесном лагере шталаг 352 имелся ещё один корпус (не барак!) под номером 18.
Но он был с литерой "С", т.е. корпус № 18-С.

сентябрь 1942 года: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697232
октябрь 1942 года http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696995 и т.д.


Смотрим.
сентябрь 1942 года: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697232

корпус N 18- "С" куда 2. 18- "С" откуда 18- I после чего переводится в 18IIS, к слову, неврологом Криницыным

т.е. в приведенном примере имеется 4 здания под N 18 по вашей логике.

Смотрим
октябрь 1942 года http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696995

корпус 18с куда 18 "С" 2 здания? С кавычками и без?

Примеры бездоказательные.

А теперь контраргумент, взятый из вашей фундаментальной работы

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-239392-16-1347638375

в первую ссылку наугад и попадаю в документ
http://obd-memorial.ru/Image2....321.jpg

где четко написано 18 с этаж , а полистав журнал находим и 18 в этаж
http://obd-memorial.ru/Image2....325.jpg

18a этаж в документе не встретил, но я сильно и не искал.

Вывод. Моя версия нахождения всех отделений под разными цифрами и буквами в 3-этажном кирпичном здании под номером 18 снова подтверждается ( а где находился этаж С в подвале, в коридоре, в центре или на лестнице вопрос второстепенный ), но главное в одном здании .

А ваша версия не выдерживает никакой критики. Хотя если вы по прежнему на ней настаиваете, то покажите на любой из карт http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm, где это (эти) здания находились и почему немцев так на цифру 18 клинило.

Quote (Аркадий1946)
8) Бараки 18-а, 18-в, 18-с использовались не только для выздоравливающих больных, но и для лечения больных с серьезной патологией.


Где эти бараки?

Жду аргументированную версию, без ссылок на меня.


Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 22 Сентября 2012, 09.11.03
 
doc_byДата: Суббота, 22 Сентября 2012, 03.13.21 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Для контроля за комментариями темы http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1 я сохранил их. Что и вам рекомендую сделать.
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 22 Сентября 2012, 11.42.52 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Возникла необходимость выделить из темы "Stalag 352 Минск (Минск ( Беларусь )" http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1 отдельную тему "Лазарет шталага 352" (Пушкинские Казармы, Минск и Масюковщина) для более детального рассмотрения всех вопросов, касающихся медицины данного шталага.


Предлагаю свой вариант названия подтемы: "Медицина Шталага 352 в 1941-44гг. (лазареты в Минске и в Масюковщине)

Quote (doc_by)
Аргументы против я выслушал и постараюсь ответить на них


Предлагаю с этого и начать, потому что, возможно, необходимость доказывания мною каких-либо обстоятельств может отпасть.
И давайте сразу начнеи с 18-а,18-в,18-с...
Я правильно понимаю, что Вы уже сильно сомневаетесь в их расположении в подвале (цоколе) трёхтажного здания 18 корпуса лазарета Масюковщины?
И что "реорганизация" отделений этого корпуса 18 имела место 7.07.43г.?
И в том, что после реорганизации система нумерации отделений (этажей) была четкой и однозначной ("север" и "юг")?
И в том, что лазарет из пушкинских казарм переехал в полном составе в Масюковщину 5.10.42г.?
Т.е. Вы, видимо, должны признать, что категоричность Ваших выводов по этой части была несколько преждевременной?

Док! Кроме того, прошу учитывать, что после забанивания меня (не без вашего содействия!) на печально известном форуме, у меня не открывается ни одна из ссылок на материалы этого сайта, в т.ч. - и Ваши.
А также то, что я не могу войти на этот сайт ни как Гость, ни как пользователь Аркадий 1946, а входить через анонимайзеры - долго, хлопотно...

И ещё одно пожелание: Мне хочется, чтобы автором данной темы были не Вы, поскольку у Вас появляются преимущества передо мной в плане возможного редактирования сообщений оппонента. Во первых - Вы эксперт поиска, во-вторых - Вы создатель темы.

Что касается понятий и требований - они действительно нуждаются в уточнении, потому что у Вас ранее (по памяти) неоднократно проскальзывало, что корпус и барак - одно и тоже, отделение и этаж - тоже и т.д.

А начать следует с того, как в разное время назывались лазареты в Минске и Масюковщине, какие имели номера, когда открыты-когда закрыты, когда работали параллельно, когда - самостоятельно друг от друга, какие имели отделения по профилю и номерам, кто были главными врачами, каковы штаты и др...
Удачи!

PS. Возможно, в "скорострельности" моих сообщений будут паузы, которые прошу не связывать с отсутствием у меня аргументов и контраргументов. Домашние хлопоты захлеснули...

Призываю Саню стать автором этой темы, поскольку он автор основной, и именно он предлагал для меня создать альтернативную тему.
Кроме того, видимо уместно ВСЮ медицинскую тему шталага 352 убрать из основной темы и разместить в этой.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 22 Сентября 2012, 15.01.49
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 01.31.26 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сообщение от doc_by

Quote (Аркадий1946)
Предлагаю свой вариант названия подтемы: "Медицина Шталага 352 в 1941-44гг. (лазареты в Минске и в Масюковщине)


В принципе я не против, только не известно сколько еще лазаретов входило в медицину шталага 352 и поэтому расшифровка (лазареты в Минске и в Масюковщине) получается неполная (пример лагерь Ролльбан). Оставляю пока вопрос открытым, может еще какие предложения будут.

Quote (Аркадий1946)
Предлагаю с этого и начать, потому что, возможно, необходимость доказывания мною каких-либо обстоятельств может отпасть.
И давайте сразу начнеи с 18-а,18-в,18-с...
Я правильно понимаю, что Вы уже сильно сомневаетесь в их расположении в подвале (цоколе) трёхтажного здания 18 корпуса лазарета Масюковщины?


Я сомневаюсь в точном расположении 18-а,18-в,18-с.. (подвал, этаж, чердак), потому как у меня кроме нескольких наружных фото нет никаких других внутренних фото, чтобы я мог достоверно этот вопрос уточнить. Но в чем я абсолютно не сомневаюсь, что любое отделение с цифрой 18 находилось в единственном 3 этажном здании.

Quote (Аркадий1946)
И что "реорганизация" отделений этого корпуса 18 имела место 7.07.43г.?

Реорганизация произошла по "лабораторному журналу" не позднее 7.07.43г.

Quote (Аркадий1946)
И в том, что после реорганизации система нумерации отделений (этажей) была четкой и однозначной ("север" и "юг")?


Была четкой и однозначной, но это утверждение требует проверки и подтверждения (исключения).

Quote (Аркадий1946)
И в том, что лазарет из пушкинских казарм переехал в полном составе в Масюковщину 5.10.42г.?


Из статьи.
В сентябре - октябре 1942г лазарет переехал в Масюковщину ( оставив свой филиал в Пушкинских казармах, который существовал до весны 43г (2 список).

Ответ на вопрос. Лазарет Масюковщины стал главным, ПК - филиал. О полном составе как видите речь не шла. Кто-то остался.

Quote (Аркадий1946)
Т.е. Вы, видимо, должны признать, что категоричность Ваших выводов по этой части была несколько преждевременной?


Т. е я должен признать, что на вопросы, которые были поставлены передо мной на этом форуме я ответил точно и правильно "уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования."

Читайте внимательно "уточнил" , не открыл, не обнаружил, а именно уточнил на основании изученных историй болезней и других документов. И отметьте "в общих чертах", т.е. это рабочая версия с которой можно работать, чем вы давно занимаетесь. Будет другая - обсудим.


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 23 Сентября 2012, 13.42.44
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 13.35.49 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Т.е. Вы, видимо, должны признать, что категоричность Ваших выводов по этой части была несколько преждевременной?


Я должен признать, что несмотря на то, что вы были организатором здравоохранения высшей категории, а я есть практикующий врач, (уточнять категории не буду, это ни к чему) , но это не дает вам никакого права заниматься тем, чем вы все время пытаетесь заниматься. "Проводить разбор истории болезни", т.е написанного мною. Мы не на ЛКК, выражусь точнее. И в общении со мной рекомендую забыть то, что вы были начальником, если желаете продолжения совместной работы. И постарайтесь попробовать ошибки признавать. Поверьте, помогает в общении. А я свои ошибки признаю всегда, только мне нужно доказать, что я ошибся.

И военнопленные врачи лазарета тоже не на ЛКК перед нами. Не нам их судить. (Напоминаю, с чего начались наши терки.)

Quote (Аркадий1946)
Док! Кроме того, прошу учитывать, что после забанивания меня (не без вашего содействия!) на печально известном форуме, у меня не открывается ни одна из ссылок на материалы этого сайта, в т.ч. - и Ваши.
А также то, что я не могу войти на этот сайт ни как Гость, ни как пользователь Аркадий 1946, а входить через анонимайзеры - долго, хлопотно...


Чтобы окончательно поставить точки над I, отвечу. Вы появились на форуме ФПД и проявили "излишнюю активность", нарушив массу писанных и неписанных правил, вызвав недовольство админов. Но вас забанили после того как я потерял всякую надежду наладить с вами контакт и поставил перед админами ФПД ультиматум "или я или вы" с обоснованием своей точки зрения. Вам дали бан на месяц. После его окончания и вашего повторного появления никакого отношения к вашему бану я не имею. ( Я длительно отсутствовал). Там вы сами, без меня общались.

Ваше появление на данном форуме продолжилось по прежнему сценарию . Из 6 первых сообщений в 4 «doc не прав». Я критики не боюсь, но такой формы общения не приемлю. Тем более обратите внимание, что приходит новичек в компанию и начинает на одного из этой компании наезжать. Этика, деонтология однако. Поэтому вы и получили бан на 7 дней от меня. Позже я решил дать вам возможность выговорится уже без меня (2 недели) и вы этой возможностью плодотворно воспользовались. Не буду приводить статистику ваших сообщений , но мне понравилось, что через слово "doc не прав". Плохо только то, что вам это не удалось доказать «суду присяжных». Эта аллегория была придумана мною для того чтобы выяснить отношение пользователей форума в данной теме к моим выводам. Все они не врачи, но присяжному не нужно быть юристом, чтобы высказать свое мнение. 3 - "за", пусть и с поправками, 3 воздержались по разным мотивам. (1- отказалась, т.к. не в теме и 2 - промолчали, хотя и представляли вашу сторону.)

Но все это мелочи. Я вижу, что вам интересно то, чем вы занимаетесь, вижу, что у вас есть много свободного времени, вы умеете работать с документами и вижу постепенный прогресс в поиске, поэтому несмотря на все наши терки, я считаю что необходимо заключить "пакт о ненападении" и попытаться сотрудничать. Но это мое последнее предложение. Уйду отсюда, останетесь один врач на этом форуме . Будете писать для себя, потому как подробности медицины кроме меня и Варвары Леонидовны больше никому не интересны. Убедился в этом по отсутствию комментариев на ваши подробные исследования.

Я предлагаю заняться вам этим

Quote (Аркадий1946)
А начать следует с того, как в разное время назывались лазареты в Минске и Масюковщине, какие имели номера, когда открыты-когда закрыты, когда работали параллельно, когда - самостоятельно друг от друга, какие имели отделения по профилю и номерам, кто были главными врачами, каковы штаты и др...

А я буду помогать по мере возможностей...

Quote (Аркадий1946)
И ещё одно пожелание: Мне хочется, чтобы автором данной темы были не Вы, поскольку у Вас появляются преимущества передо мной в плане возможного редактирования сообщений оппонента. Во первых - Вы эксперт поиска, во-вторых - Вы создатель темы.


В принципе я не против. Если Саня хочет, то может тему перевести на себя, но скажу следующее.

Бан, объявленный мною, носил сугубо лечебную миссию, но я никогда не использую такие методы как модерацию чужих сообщений. Пусть этим админы занимаются. И если я с чем не согласен, то я всегда к админам обращаюсь. Не жалуюсь в ЛС, а заявляю открыто . Они хозяева ресурса, им и решать, что делать, кого наказывать, кого оставить, кого удалить.
Если конфликт не удается решить мирно и админы самоустраняются , то я просто ухожу с ресурса.

Заканчиваю лирическое отступление. Позже это сообщение удалю.

Все это пустое.


Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 23 Сентября 2012, 13.49.44
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 15.24.04 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
поэтому несмотря на все наши терки, я считаю что необходимо заключить "пакт о ненападении" и попытаться сотрудничать.


Ну, раз все опять началось "с личного", выскажусь и я..
Док! Никакой обиды на меня у Вас не должно быть. Я не преследовал цели унизить как-то Вас, обидеть, уличить в чем-то.
Два ваших одинаковых сообщения про структуру лазарета были вывешены и на патриотцентре, и здесь.
Если честно, меня покоробила Ваша уверенность в том, что Вы написали. Но это - не обсуждается - имеете право.
Но ведь Вы же сами предложили широкому кругу неопределённых лиц ( в т.ч. - и мне) дать аргументированные возражения против Вашей версии.
Вот я и дал, поскольку другие молчали, а медицинская тематика мне близка.

И дал , в т.ч. - по пунктам:
1) Вы говорили о проведенной реорганизации 7.07.43г. - я представил доказательства, как минимум, иной даты (сентябрь 1942г.) .
Ладно, будем считать, что Вы сделали свой вывод исключительно на основании лабораторного журнала, хотя по изученным Вами историям болезни можно было-бы сдвинуть срок возможной реорганизации на год вперед...
2) Вы говорили о своей убежденности в размещении 18-а, 18-б, 18-с в подвале корпуса № 18 - а я представил доказательства, что так не было, и что речь может идти о их размещении на надземных этажах здания. Ладно, пусть фото О. Усачева будут виноваты, хотя опять же в журналах госпитализаций они фигурируют как размещенные на 2-3 этажах корпуса 18...

Так что здесь может быть личного? Возможно, я бы и промолчал, если бы не Ваш настойчивый призыв к оспариванию Вашей версии (который по сути и стоил мне Бана (как здесь, так и там).
Считаю, что я свою работу в этой части выполнил достойно.
И понимаю, что признание Вашей неправоты на деле может означать в какой-то степени и неправоту модераторов "ТОГО" сайта по отношению ко мне...
Бог им и Вам - судья.

Quote (doc_by)
"Проводить разбор истории болезни", т.е написанного мною.

Видимо, я ошибался, буквально поняв Ваш призыв к разбору основных положений Вашей версии буквально. Надо было скромно промолчать, чтобы не попасть в число ваших личных врагов...

Quote (Саня)
Читайте внимательно "уточнил" , не открыл, не обнаружил, а именно уточнил на основании изученных историй болезней и других документов.


Так и я только уточнил - и тоже на основании медицинских документов. Кто же виноват в том, что у нас выводы оказались разными...

Quote (doc_by)
Ваше появление на данном форуме продолжилось по прежнему сценарию . Из 6 первых сообщений в 4 «doc не прав». Я критики не боюсь, но такой формы общения не приемлю.


Т.е. я понимаю, что если я буду впредь говорить" версия не выдерживает критики", то лично Вас это не будет задевать? Т.е. не нужно увязывать саму версию с её автором? Так, что-ли!?

Quote (doc_by)
Будете писать для себя, потому как подробности медицины кроме меня и Варвары Леонидовны больше никому не интересны. Убедился в этом по отсутствию комментариев на ваши подробные исследования.


Док! Я не самообольщаюсь, не жду особо большого числа откликов по написанному мною. Просто надеюсь, что когда-нибудь мои материалы найдут своего благодарного читателя.
Вы заметили, что я редко касаюсь чисто медицинских вопросов - здесь ведь не медицинский форум... Но я также твердо убежден в том, что через общие вопросы медицины можно выйти на частные поисковые вопросы. Хотя, найти самородок не всегда просто...
В общем, предлагаю мирное сотрудничество...

Quote (Саня)
В принципе я не против, только не известно сколько еще лазаретов входило в медицину шталага 352 и поэтому расшифровка (лазареты в Минске и в Масюковщине) получается неполная (пример лагерь Ролльбан).


Так мы ведь говорим о лазаретах, которые содержались по штатам шталаг 352. Все иное - уже второстепенное..
Если встать на Вашу логику, тогда и Ваше название темы не точно...

Quote (doc_by)
Но в чем я абсолютно не сомневаюсь, что любое отделение с цифрой 18 находилось в единственном 3 этажном здании.


Может и так, а может и не так... Вы просмотрите истории болезней, где фигурирует "Корпус С". Они все заполнены одной рукой, четким красивым почерком. Не то, что истории "лазарета военнопленных шталага 352").
Т.е. кто-то специально выводил на истории каждый раз фразу: "корпус 18-С, корпус 18-С, корпус 18-С...
Так какой-то смысл в этом был? Возможно, какому-то одноэтажному бараку (который недалеко от главного) могли дать такой номер...

Удачи!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 12.22.40 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Моя версия по "единственному каменному трехэтажному зданию" лазарета штлалага 352 (Масюковщина) выглядит следующим образом:

Наиболее вероятно, что именно это здание имело номер 18 на протяжении всего времени существования Лесного лагеря (и самого лазарета).
Скорее всего, не позднее сентября 1942 года здание по каким-то причинам было поделено (условно, или "физически") на три части:
Северную - NORD ("N")
Южную- SUD ("S")
Центральную - CENTER ("С").
Все эти "миникорпуса" имели № 18 - в качестве определения их принадлежности к одному главному корпусу лазарета

"Миникорпуса" здания № 18 (части, секции, блоки и т.п.) именовались в историях болезней и журналах госпитализаций корпусам (с литерами "N", "S", "С" - после номера 18).
В каждом из таких "миникорпусов", естественно, имелось по три этажа, на которых находились те или иные профильные (лечебные) отделения.
Поэтому при поступлении больного в то или иное отделение указывали, например: 18-N-I, 18-S-III, 18-С-II и т.д., что означает: корпус 18, северный, южный или центральный "миникорпус", этаж первый, второй или третий.
Что фактически означает: больной поступил в отделение такое-то или такое-то...
Причем этажи могли в ряде случае обозначаться и арабскими цифрами (1,2,3).
Что касается нумерации 18-а, 18-в, 18-с, допускаю, что в какой-то период времени этажи "миникорпуса "С" могли обозначаться литерами А,В,С.
Корпус "С", скорее всего, предназначался для проживания персонала лазарета и размещения выздоравливающих больных (из которых и формировался штат персонала лазарета).

PS. Я про прежнему считаю, что автором данной медицинской подтемы должен быть именно администратор Саня...

Удачи!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Понедельник, 24 Сентября 2012, 12.25.53
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.43.50 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Моя версия по "единственному каменному трехэтажному зданию" лазарета штлалага 352 (Масюковщина) выглядит следующим образом:

Наиболее вероятно, что именно это здание имело номер 18 на протяжении всего времени существования Лесного лагеря (и самого лазарета).
Скорее всего, не позднее сентября 1942 года здание по каким-то причинам было поделено (условно, или "физически") на три части:
Северную - NORD ("N")
Южную- SUD ("S")
Центральную - CENTER ("С").
Все эти "миникорпуса" имели № 18 - в качестве определения их принадлежности к одному главному корпусу лазарета
"Миникорпуса" здания № 18 (части, секции, блоки и т.п.) именовались в историях болезней и журналах госпитализаций корпусам (с литерами "N", "S", "С" - после номера 18).
В каждом из таких "миникорпусов", естественно, имелось по три этажа, на которых находились те или иные профильные (лечебные) отделения.
Поэтому при поступлении больного в то или иное отделение указывали, например: 18-N-I, 18-S-III, 18-С-II и т.д., что означает: корпус 18, северный, южный или центральный "миникорпус", этаж первый, второй или третий.
Что фактически означает: больной поступил в отделение такое-то или такое-то...
Причем этажи могли в ряде случае обозначаться и арабскими цифрами (1,2,3).
Что касается нумерации 18-а, 18-в, 18-с, допускаю, что в какой-то период времени этажи "миникорпуса "С" могли обозначаться литерами А,В,С.
Корпус "С", скорее всего, предназначался для проживания персонала лазарета и размещения выздоравливающих больных (из которых и формировался штат персонала лазарета).


Вполне рабочая версия. Спорить не стану. По ходу дела уточним.

Основное, что мы ушли от нескольких зданий 18. ( Но если я засомневаюсь в том что оно было одно, то сам об этом и напишу. ) И теперь, когда есть точка отсчета, можно структуру лазарета (-ов) изучать более детально во все периоды существования лагеря. Документы у меня для этого есть. Чуть позже кину.

Quote (Аркадий1946)
PS. Я про прежнему считаю, что автором данной медицинской подтемы должен быть именно администратор Саня...


Повторю. Я не против. Но и просить об этом не буду. Пусть решает сам.

У меня, как эксперта, нет никаких дополнительных возможностей. Отключены. А как у создателя темы - редактирование текстов. Но какой смысл мне ваши комментарии редактировать? (Ну а в случае моей неадекватности у вас всегда будет возможность указать на нее администраторам). Так что не вижу особого смысла Сане ввязываться в сугубо медицинскую тему.

Но решение за ним.


Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.45.09
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.24.20 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Что касается нумерации 18-а, 18-в, 18-с


Я уже ранее говорил, что литеры А,В,С - могли на деле являться первыми буквами в немецких словах: Рабочая команда - "А", похоронное бюро - "В", санитары - "С" (или от слова здоровый?).
Все эти категории лиц объективно, так или иначе, присутствовали в главном корпусе № 18 лазарета, на что указывали (значительно ранее меня!) и другие исследователи...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 20.04.09 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Я уже ранее говорил, что литеры А,В,С - могли на деле являться первыми буквами в немецких словах: Рабочая команда - "А", похоронное бюро - "В", санитары - "С" (или от слова здоровый?).
Все эти категории лиц объективно, так или иначе, присутствовали в главном корпусе № 18 лазарета, на что указывали (значительно ранее меня!) и другие исследователи...


Все могло быть. Только я этому подтверждения пока не встретил. И поверьте, что вы очень далеки от истины Рабочая команда - "А", похоронное бюро - "В", санитары - "С" (или от слова здоровый?).
Документальное обоснование уже имею по всем литерам, но не будем торопиться. Начнем с названия.

Quote (Аркадий1946)

В принципе я не против, только не известно сколько еще лазаретов входило в медицину шталага 352 и поэтому расшифровка (лазареты в Минске и в Масюковщине) получается неполная (пример лагерь Ролльбан).

Так мы ведь говорим о лазаретах, которые содержались по штатам шталаг 352. Все иное - уже второстепенное..
Если встать на Вашу логику, тогда и Ваше название темы не точно...


Мое название подразумевает только 2 объекта изучения (лазарет Пушкинские Казармы, Минск и лазарет Масюковщина). И все. А вся медицина шталага 352 имеет значительно большую географию. Например. Это все шталаг 352.

№36
Отделения лагерей военнопленных
Главной железнодорожной дирекции
Минск 1942 г.

Всего Главная железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях.
№№ пп. Наименование №
отделения Количество содержавшихся военнопленных
1. Станция Гудогай 220а 200 чел.
2 -"- Ошмяны 220 150 -"-
3. -"- Солы 220в 150 -"-
4. -"- Сморгонь 220с 150 -"-
5. -"- Залесье 220с 100 -"-
6. -"- Пруды 220с 100 -"-
7, -"- Молодечно 221 100 -"-
8. -"- Уша 222а 150
9. -"- Олехновичи 222в 150 -"-
10. -"- Радошковичи 222 200 -"-
11. -"- Ратомка 222с 150 -"-
12. -"- Домашевичи 225а 100-"-
13. -"- Фаниноль 225а 100 -"-
14. -"- Койданово 225с 100 -"-
15. -"- Негорелое 225 200 -"-
16. -"- Полочаны 232а 150-"-

Национальный архив Республики Беларусь. Ф. 378. Оп. 1. Д. 171. Л. ; Д.233. Л.164.

Шталаг 352 (его отделения) были по всей Беларуси. А в отделениях какая-то медицина тоже должна была быть, если не врач, то фельдшер или санинструктор.

И лагерь Ролльбан -это его структурная часть, как я понимаю.

Поэтому такого размера тема мне на данный момент не под силу. Хоть бы с лазаретами разобраться.
Но при этом предлагаю...

Quote (Аркадий1946)
PS. Я про прежнему считаю, что автором данной медицинской подтемы должен быть именно администратор Саня...


Вы можете создать свою тему. "Медицина шталага 352", которая будет шире той темы, которую я предложил и там вы будете всех редактировать.

Каждый из нас будет в своей теме отвечать на любые комментарии из темы оппонента. Как вам мое предложение? :)
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 11.24.56 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Вы можете создать свою тему. "Медицина шталага 352", которая будет шире той темы, которую я предложил и там вы будете всех редактировать.


ДОК! Я, как и Вы, тоже пока не готов к к этому, потому-что изученные мною медицинские документы лазарета шталага 352 не позволяют сделать хоть какой-нибудь вывод в этом направлении.

Quote (doc_by)
Всего Главная железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях.


Док! Из написанного нельзя, на мой взгляд, сделать вывод, что шталаг 352 был основным поставщиком рабочей силы для большинства отделений Главной Железнодорожной Дирекции.
Во всяком случае, из доступных мне медицинских документов (на русском языке) можно полагать, что военнопленные лесного лагеря Масюковщина могли работать (работали) лишь на немногих объектах железной дороги, и скорее всего, преимущественно, в непосредственной близости к Минску.
Во всяком случае, многие из указанных в списке названий лично мне вообще не попадались.

Кстати, опять фигурируют литеры А, В, С, но теперь уже - рядом с номером после названия объекта... Не в этом ли кроется разгадка!?

Quote (doc_by)
Шталаг 352 (его отделения) были по всей Беларуси. А в отделениях какая-то медицина тоже должна была быть, если не врач, то фельдшер или санинструктор.


Поскольку доказательств обратного в данный момент у меня нет, приходится допустить такую возможность...
Однако, логично полагать, что и в этом случае медики периферийный отделений должны были быть включены в штаты лазарета шталага 352.
А если это не так, можно предположить, что медицинская помощь могла оказываться и силами контрагента. Применительно к примеру с железной дорогой - силами медицинской службы Главной Железнодорожной Дирекции...

Quote (doc_by)
И поверьте, что вы очень далеки от истины Рабочая команда - "А", похоронное бюро - "В", санитары - "С" (или от слова здоровый?).


Это тот случай, когда мне не будет стыдно за возможную ошибочность своего суждения.
Ведь истина - дороже личных амбиций!?
Так что жду от Вас продолжения про литеры А,В,С...
Удачи!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 11.36.45 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Считаю необходимым четко определиться и с названием лазарета в Пушкинских казармах.
Считают-ли форумчане, что если в титуле какой-то истории болезни будет написано: "Минский лагерь-лазарет" (или "Минский лаг. лазарет")- то мы точно имеем дело с историей болезни лазарета в Пушкинских казармах?
А если написано " лазарет для военнопленных шталаг 352" (или "лаг.лазарет шталаг 352") - то это история болезни лазарета Масюковщина?
Иными словами, я хочу узнать мнение коллег, могли-ли истории болезни лазарета Пушкинские казармы иметь в титуле название, как-бы явно относящееся к лазарету Масюковщина?
И еще: Мог-ли лазарет в Пушкинских казармах в ряде случаев именоваться ГОСПИТАЛЕМ?
Или в Минске мог находиться ещё и отдельный госпиталь для военнопленных?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Вторник, 25 Сентября 2012, 13.18.40 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Считаю необходимым четко определиться и с названием лазарета в Пушкинских казармах.
Считают-ли форумчане, что если в титуле какой-то истории болезни будет написано: "Минский лагерь-лазарет" (или "Минский лаг. лазарет")- то мы точно имеем дело с историей болезни лазарета в Пушкинских казармах?
А если написано " лазарет для военнопленных шталаг 352" (или "лаг.лазарет шталаг 352") - то это история болезни лазарета Масюковщина?
Иными словами, я хочу узнать мнение коллег, могли-ли истории болезни лазарета Пушкинские казармы иметь в титуле название, как-бы явно относящееся к лазарету Масюковщина?
И еще: Мог-ли лазарет в Пушкинских казармах в ряде случаев именоваться ГОСПИТАЛЕМ?
Или в Минске мог находиться ещё и отдельный госпиталь для военнопленных?


Что касается названия, то мне тоже хотелось бы определиться в названиях и их подчиненности.

Это один лазарет (главный + филиал) или 2 разных лазарета?
Никак не могу понять. Пример. Есть ЦРБ(центральная районная больница) и есть СВА (сельская врачебная амбулатория). 2 медучреждения одного района, у каждого есть главврач, но главврач СВА подчиняется главврачу ЦРБ.
И есть другой пример. Есть обл больница и ЦРБ, перемещения больных в них проходят постоянно из одной больницы в другую, , но при этом это совершенно независимые медучреждения, хотя подчиняются одному начальнику облздрава.

О историях и актах смерти. Мое мнение. Коротко.

Все истории болезней, которые мы имеем в наличии (свыше 4 000) написаны после 1.09.42 в лазарете лесного лагеря Масюковщина. (Уточню, все в Масюковщине, но дата ориентировочная, так как нашел более раннюю историю этого лазарета ).

Все акты, рапорты, написаны в Пушкинских Казармах Минск до 1.09.42, ориентировочной даты перемещения главного лазарета из ПК в Масюковщину.

Если есть другие истории болезней, акты и рапорты , опровергающие мою версию, то прошу продемонстрировать, т.к. прочитал их не все.


Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 25 Сентября 2012, 13.31.38
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 15.38.01 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Если есть другие истории болезней, акты и рапорты , опровергающие мою версию, то прошу продемонстрировать, т.к. прочитал их не все.


Не в опровержение, а в уточнение даты.
Мне попадались и более ранние истории болезней лазарета для военнопленных шталаг 352 Масюковщина, нежели датированные 1.09.42г. и позже...
Навскидку, Больной Антошин Трофим Фролович, поступил в 16 барак с диагнозом туберкулез легких - 11 августа 1942 года.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172610&page=1

Quote (doc_by)
Все истории болезней, которые мы имеем в наличии (свыше 4 000) написаны после 1.09.42 в лазарете лесного лагеря Масюковщина.


Попробую позже разобраться со своими ссылками. Если не изменяет память, то мне попадалось несколько историй, где в титуле было указано: "Минский лагерь-лазарет". Найду - скину...

Насчет актов, рапортов:
На мой взгляд, версия, что они имеют отношение к лазарету в пушкинских казармах пока не может быть опровергнута, как впрочем и считаться безоговорочно подтвержденной.
Если считать, что в в списке умерщвленных и умерших в Масюковщине указано правильное название лазарета в Пушкинских казармах (а именно: "Минский лагерь-лазарет"), тогда сомнений почти не остается насчет названия и номеров отделений Минского лагерь-лазарета, фамилий и должностей врачей, места лечения и смерти больных...
А если составлявшие списки (и судебно-медицинское заключение) вольно оперировали понятиями?
Если им было все-равно, чья это история болезни - лазарета в пушкинских казармах, или лазарета в Масюковщине?
Просмотрели все скопом (возможно, собрали все что было на полках общего архива в лазарете Масюковщины), подсчитали, написали, доложили...
Ведь могли-же они рассуждать примерно так: все умерших в ПК и Масюковщине отнесём к шталагу 352 (формально-то ошибки нет!), а поскольку в 1944 году лазарет имелся только в Масюковщине, то всех замучанных и умерших запишем ему в актив, и как следствие - сочтем похороненными где-то поблизости.
Самих-то историй болезни нет почему-то в ОБД за период с июля 1941г. по август 1942г. (как в лазарете в пушкинских казармах, так и в лазарете в Масюковщине). А это именно тот период, за который составлялись списки погибших и заключение...
Т.е. странно: акты, рапорты есть, а историй нет... Может, лежат они где-нибудь рядом, в каком-нибудь ведомственном или партийном архиве?
В конечном итоге, ведь кто больше всего был заинтересован в их сохранении в качестве доказательства объективности заключения? Тот, кто составлял само заключение...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 17.04.15 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Что касается названия, то мне тоже хотелось бы определиться в названиях и их подчиненности.

Это один лазарет (главный + филиал) или 2 разных лазарета?
Никак не могу понять. Пример. Есть ЦРБ(центральная районная больница) и есть СВА (сельская врачебная амбулатория). 2 медучреждения одного района, у каждого есть главврач, но главврач СВА подчиняется главврачу ЦРБ.
И есть другой пример. Есть обл больница и ЦРБ, перемещения больных в них проходят постоянно из одной больницы в другую, , но при этом это совершенно независимые медучреждения, хотя подчиняются одному начальнику облздрава.


ДОК! Ваши сомнения мне понятны. И примеры ваши - вполне нормальные.
Одно лишь уточнение: одновременно имелось ДВА лазарета в ОДНОМ шталаге!
А шталаг 352 явно не имел функций современного Облздравоотдела, по-моему...
Может, кто-то и имел такие функции, например, в каком-нибудь (условно!) общебелорусском воеводстве, округе, или ещё что вроде этого..
Но вряд-ли эти функции были возложены на один из лазаретов шталага 352.

Насчет подчинения одного другому: в общих случаях обычно подчиняется тот, у кого:
- Мощность учреждения ниже
- Численность обслуживаемого контингента меньше
- Численность штатов меньше
- Дата создания позже
- Образование лица имело место в виде выделения из состава кого-то другого лица
- Задачи Уже
- Полномочий меньше и т.д. и т.д.

Если бы Городской лагерь не стал филиалом Лесного по приказу коменданта Лесного лагеря, то можно было предположить подчиненности обоих главных врачей обоих лазаретов (Пушкинские казармы и Масюковщина) какому-то БОЛЬШОМУ НЕМЕЦКОМУ НАЧАЛЬНИКУ, который был над ними и сидел где-то ТАМ...
Но в данном случае таким БОЛЬШИМ НАЧАЛЬНИКОМ ЯВЛЯЛСЯ, ВИДИМО, КОМЕНДАНТ ЛЕСНОГО ЛАГЕРЯ.
Т.е. не исключено, что ранее оба главных врача подчинялись (на равных) Коменданту Лесного лагеря, но после объявления лагеря в пушкинских казармах отделением Лесного лагеря подчиненность главного врача лазарета в пушкинских казармах, видимо, изменилась: по медицинским вопросам он, скорее всего, стал подчиняться главному врачу лазарета в Масюковщине, но сохранил общее подчинение СВОЕМУ коменданту.
А через своего коменданта - уже коменданту Лесного лагеря в Масюковщине...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 25 Сентября 2012, 17.06.17
 
doc_byДата: Вторник, 25 Сентября 2012, 18.26.02 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)

Не в опровержение, а в уточнение даты.
Мне попадались и более ранние истории болезней лазарета для военнопленных шталаг 352 Масюковщина, нежели датированные 1.09.42г. и позже...
Навскидку, Больной Антошин Трофим Фролович, поступил в 16 барак с диагнозом туберкулез легких - 11 августа 1942 года.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172610&page=1


Спасибо за ссылку.


Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 25 Сентября 2012, 18.38.40
 
doc_byДата: Среда, 26 Сентября 2012, 00.31.46 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
К слову. N III
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171930&page=358

18IIIN - хирургическое отделение
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 10.09.37 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
К слову. N III
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171930&page=358

18IIIN - хирургическое отделение


Нет возражений, что под N III подразумевалось хирургическое отделение (т.к. на это есть прямое указание в истории). Но так было в июне 1944 года.
Возможно, что цифра 18 перед литерой "N" была случайно упущена писарем, или уже и так было к середине 1944 года очевидным, что "северное" (возможно, что и "южное") имелось только в 18 корпусе...
А Вы не находили, случайно, хоть одну историю болезни за этот же период времени с номером 18-N-III, в корой однозначно было указано: 18-N-III - это хирургическое отделение?
Тогда все сомнения по нумерации одного из хирургических отделений (этажей) 18 корпуса (в этот конкретный период времени) могли-бы отпасть автоматически.
Удачи.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Среда, 26 Сентября 2012, 19.05.41
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 11.49.13 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....230.jpg

Видимо, это является доказательством, что по состоянию на 31 июля 1943 года существовал ГОСПИТАЛЬ в пушкинских казармах...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 11.54.56 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Я понял, что это лагерь лазарет, причем, временного шталага 352?
Или неправильно прочёл?

Почитал текст ещё раз (с увеличением!). Все-таки получается, что это "лаг. лазарет в/пленных шталаг 352". Т.е не Минский лагерь -лазарет, а лагерный лазарет военнопленных в Масюковщине...
Пардон!
Прикрепления: 3149073.jpg(50.5 Kb)


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 28 Сентября 2012, 15.46.30
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 12.10.57 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167436&page=107

Как я понимаю, 28 октября 1942 года врач Загарский и медсестра Григорьева прооперировали больного - в лазарете шталага 352 Масюковщина


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ТомикДата: Среда, 26 Сентября 2012, 14.16.21 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 12437
Статус: Отсутствует
Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах

http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 1

http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 2

http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 3

http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 4

http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm

Пересыльный лагерь военнопленных Dulag 126 в Минске

http://minsk-old-new.com/minsk-3345-ru.htm


Tamara
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 15.27.14 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301145722

Это ещё одна история болезни лазарета Масюковщина.
Антипов Григорий Борисович. Поступил в 16 барак с диагнозом туберкулез легких 1 августа 1942 года.
Непосредственно перед поступлением в лазарет Масюковщина лежал в МИНСКОМ ГОСПИТАЛЕ, где и находится по настоящее время (!?)
Из истории также видно, что в августе 1942 года барак 70, видимо, уже не был офицерским бараком...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 15.32.38 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Томику - отдельное спасибо за ссылки!.
Но у нас с Доком, практически, всё из-за них и началось...
Я ему дал эти ссылки месяца три назад, и он делал свои выводы, в т.ч. и на основании информации, полученной по этим ссылкам...
Однако, мы (надеюсь, что Док меня поддержит в этом) будем рады любой информации по изучаемой теме.
Удачи!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 16.20.14 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166308&page=1

26.07.43г. больной Голиков Филипп поступил в лазарет Масюковщина из (госпиталя?) Пушкинских казарм.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 16.26.22 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174950
Ещё одна история: Иванчишин Федот, поступил в лазарет Масюковщина из Г(оспиталя?) Минск, пушкинские Казармы - 26.07.1943г. Диагноз: ревматизм


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 16.32.59 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174587&page=233

Лазарет в Минске был 28.09.1942 года. В истории болезни указано, что больной перед поступлением в лазарет Масюковщина находился на лечении в Минском госпитале...
Возможно осторожное предположение, что лазарет Минска и Минский Госпиталь - одно и тоже медицинское учреждение...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 16.37.53 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67727133

В сентябре 1942 года барак 18-С был штрафным бараком(!?)
См. больной Сидоров Алексей Степанович, позиция по журналу - 707.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
  • Страница 1 из 68
  • 1
  • 2
  • 3
  • 67
  • 68
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика