|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| doc_by | Дата: Суббота, 22 Сентября 2012, 01.18.19 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Возникла необходимость выделить из темы "Stalag 352 Минск (Минск ( Беларусь )" http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1 отдельную тему "Лазарет шталага 352" (Пушкинские Казармы, Минск и Масюковщина) для более детального рассмотрения всех вопросов, касающихся медицины данного шталага.
Взято отсюда.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-216463-16-1340898605
Повторяю статью без исправлений, хотя на данный момент я знаю, что приведенные в статье даты требуют уточнения, но в целом, все написанное подтверждаю .
Quote (doc_by) Quote (doc_by) С трехэтажками я разобрался, в том числе и с 18a, 18в, 18c. Моя версия об одном трехэтажном здании лазарета и 7 одноэтажных деревянных бараках по медицинским документам полностью подтвердилась. Нарисую, выложу. http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g245940 Ответ на вопрос о 18а, 18б, 18с бараках мне помог решить следующий документ. «Журнал лабораторных исследований лазарета шталага 352» От 16.05. 42 г до 31.01.44г (286 стр.) 1стр. http://www.obd-memorial.ru/Image2....729d5d7 поиск документа по фамилии «Плешко» http://www.obd-memorial.ru/Image2....1b566c2 на этой же странице мы видим почерк и фамилию врача –лаборанта лазарета шталага 352 Честнова В этом же журнале в качестве пациентов Копылов Д.Я. врач, анализ крови http://www.obd-memorial.ru/Image2....30bfb07 мокрота на БК http://www.obd-memorial.ru/Image2....30bfb07 Ретнев, врач Анализ крови (5 шт.) http://www.obd-memorial.ru/Image2....1f634e7 (N 38 59) Подробнее об этих 3 врачах лазарета шталага 352 см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.0 Повторю, что принадлежность этого журнала к конкретному шталагу 352 по фамилиям 3 –х врачей лазарета этого шталага для меня бесспорна. Но доказать его принадлежность к данному лазарету можно и ответив на вопрос: «Что обозначают номера бараков 18a,18b,18c, 18-I, 18 -II, 18 –III, 18-I N, 18-I S, 18 -II N, 18 -II S, 18 -III N, 18 -III S?» Для этого обратимся к книге Раисы Андреевны Черноглазовой "Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944". http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171 Справка Комиссии по изучению Великой Отечественной войны при ЦК КП(б)Б о Шталаге-352 1944 г. Лазарет занимал большое каменное 3-х этажное здание и 7 деревянных бараков. Ст. научный работник Комиссии при ЦК КП(б)Б по истории Отечественной Войны О. Мазинг и к статьям О. И. Усачева, написанной на основе книги с отличным фотографическим материалом по теме лазарета Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm Статьи достойно раскрывают тему шталага 352, но я не согласен со структурой лазарета и нумерацией зданий, которые приводятся в статьях ( на 26.06.12г). Но из статей для подтверждения моего вывода я возьму 2 фото. Вот и ответ на вопрос. Трехэтажная казарма имела номер 18. Все отделения этого барака (еще встречается слово «корпуса») имели нумерацию начинающуюся на 18, I, II, III –этажы, N – северная сторона здания, S- южная сторона, А, B, C – отделения в подвале (цокольном этаже ) казармы. А вот теперь, когда все стало на свои места читаем лабораторный журнал от начала. Как мы знаем вначале лазарет располагался в Пушкинских казармах Минска и имел 8 отделений. В сентябре - октябре 1942г лазарет переехал в Масюковщину ( оставив свой филиал в Пушкинских казармах, который существовал до весны 43г (2 список). Теперь пролистайте журнал. До 5.10.42 г больные поступали в лабораторию из 8-ми отделений, с указанными палатами(Пушкинские казармы, Минск). http://www.obd-memorial.ru/Image2....3d33bd9 С 5.10.42г больные стали поступать в лабораторию из бараков, в том числе этажи казармы стали именоваться бараками (лазарет Масюковщина) , 17 (самая первая запись), а затем 18-2 тар (ошибка, прав. тер) , 18 хир III, и далее разные бараки, но только рядом с бараком 18 стоят буквенные и цифровые обозначения. В начальный период существования лазарета отделения занимали целые этажи, поэтому 18 – II это терапия, а 18-III это –хирургия. 18 а, 18в, 18с - это отделения для выздоравливающих и тяжелобольных из т.о и х.о. 7.7.43 произошла реорганизация 18 барака http://www.obd-memorial.ru/Image2....687a13d Этажи были поделены на отделения N (Север) –S (Юг) 3932 Салов поступил в лабораторию из 18-IIS (2 этаж , т.о. ,Юг). Цокольные отделения18 а, 18в, 18с сохранились. Иногда цифра 18 опускалась и писались только этаж и сторона ( N1 N2 S1 и др.), но суть это не меняло. http://www.obd-memorial.ru/Image2....c48515c Я считаю, что доказал принадлежность лабораторного журнала лазарету шталага 352 (вначале Пушкинские казармы, а с 5.10.42г –Масюковщина) и уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования. Аргументированные опровержения будут? Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 30 Июнь 2012, 10.57.54
Повторю. Данная версия - точка отсчета, которая будет служить для ее подтверждения или опровержения другой убедительной версией.
Аргументы против я выслушал и постараюсь ответить на них.
Жду аргументированную версию Аркадия1946 .
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 22 Сентября 2012, 01.25.04 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 22 Сентября 2012, 01.29.31 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Название темы можно отредактировать,если есть возражения, термины уточнить и зафиксировать, чтобы не возникало разночтений.
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 22 Сентября 2012, 01.42.44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 22 Сентября 2012, 03.02.47 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-240672-16-1348043470
Смотрим.
сентябрь 1942 года: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697232
корпус N 18- "С" куда 2. 18- "С" откуда 18- I после чего переводится в 18IIS, к слову, неврологом Криницыным
т.е. в приведенном примере имеется 4 здания под N 18 по вашей логике.
Смотрим
октябрь 1942 года http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696995
корпус 18с куда 18 "С" 2 здания? С кавычками и без?
Примеры бездоказательные.
А теперь контраргумент, взятый из вашей фундаментальной работы
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-239392-16-1347638375
в первую ссылку наугад и попадаю в документ
http://obd-memorial.ru/Image2....321.jpg
где четко написано 18 с этаж , а полистав журнал находим и 18 в этаж
http://obd-memorial.ru/Image2....325.jpg
18a этаж в документе не встретил, но я сильно и не искал.
Вывод. Моя версия нахождения всех отделений под разными цифрами и буквами в 3-этажном кирпичном здании под номером 18 снова подтверждается ( а где находился этаж С в подвале, в коридоре, в центре или на лестнице вопрос второстепенный ), но главное в одном здании .
А ваша версия не выдерживает никакой критики. Хотя если вы по прежнему на ней настаиваете, то покажите на любой из карт http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm, где это (эти) здания находились и почему немцев так на цифру 18 клинило.
Quote (Аркадий1946) 8) Бараки 18-а, 18-в, 18-с использовались не только для выздоравливающих больных, но и для лечения больных с серьезной патологией.
Где эти бараки?
Жду аргументированную версию, без ссылок на меня.
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 22 Сентября 2012, 09.11.03 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 22 Сентября 2012, 03.13.21 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Для контроля за комментариями темы http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1 я сохранил их. Что и вам рекомендую сделать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 01.31.26 | Сообщение # 5 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сообщение от doc_by
Quote (Аркадий1946) Предлагаю свой вариант названия подтемы: "Медицина Шталага 352 в 1941-44гг. (лазареты в Минске и в Масюковщине)
В принципе я не против, только не известно сколько еще лазаретов входило в медицину шталага 352 и поэтому расшифровка (лазареты в Минске и в Масюковщине) получается неполная (пример лагерь Ролльбан). Оставляю пока вопрос открытым, может еще какие предложения будут.
Quote (Аркадий1946) Предлагаю с этого и начать, потому что, возможно, необходимость доказывания мною каких-либо обстоятельств может отпасть.
И давайте сразу начнеи с 18-а,18-в,18-с...
Я правильно понимаю, что Вы уже сильно сомневаетесь в их расположении в подвале (цоколе) трёхтажного здания 18 корпуса лазарета Масюковщины?
Я сомневаюсь в точном расположении 18-а,18-в,18-с.. (подвал, этаж, чердак), потому как у меня кроме нескольких наружных фото нет никаких других внутренних фото, чтобы я мог достоверно этот вопрос уточнить. Но в чем я абсолютно не сомневаюсь, что любое отделение с цифрой 18 находилось в единственном 3 этажном здании.
Quote (Аркадий1946) И что "реорганизация" отделений этого корпуса 18 имела место 7.07.43г.?
Реорганизация произошла по "лабораторному журналу" не позднее 7.07.43г.
Quote (Аркадий1946) И в том, что после реорганизации система нумерации отделений (этажей) была четкой и однозначной ("север" и "юг")?
Была четкой и однозначной, но это утверждение требует проверки и подтверждения (исключения).
Quote (Аркадий1946) И в том, что лазарет из пушкинских казарм переехал в полном составе в Масюковщину 5.10.42г.?
Из статьи.
В сентябре - октябре 1942г лазарет переехал в Масюковщину ( оставив свой филиал в Пушкинских казармах, который существовал до весны 43г (2 список).
Ответ на вопрос. Лазарет Масюковщины стал главным, ПК - филиал. О полном составе как видите речь не шла. Кто-то остался.
Quote (Аркадий1946) Т.е. Вы, видимо, должны признать, что категоричность Ваших выводов по этой части была несколько преждевременной?
Т. е я должен признать, что на вопросы, которые были поставлены передо мной на этом форуме я ответил точно и правильно "уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования."
Читайте внимательно "уточнил" , не открыл, не обнаружил, а именно уточнил на основании изученных историй болезней и других документов. И отметьте "в общих чертах", т.е. это рабочая версия с которой можно работать, чем вы давно занимаетесь. Будет другая - обсудим.
Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 23 Сентября 2012, 13.42.44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 13.35.49 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Т.е. Вы, видимо, должны признать, что категоричность Ваших выводов по этой части была несколько преждевременной?
Я должен признать, что несмотря на то, что вы были организатором здравоохранения высшей категории, а я есть практикующий врач, (уточнять категории не буду, это ни к чему) , но это не дает вам никакого права заниматься тем, чем вы все время пытаетесь заниматься. "Проводить разбор истории болезни", т.е написанного мною. Мы не на ЛКК, выражусь точнее. И в общении со мной рекомендую забыть то, что вы были начальником, если желаете продолжения совместной работы. И постарайтесь попробовать ошибки признавать. Поверьте, помогает в общении. А я свои ошибки признаю всегда, только мне нужно доказать, что я ошибся.
И военнопленные врачи лазарета тоже не на ЛКК перед нами. Не нам их судить. (Напоминаю, с чего начались наши терки.)
Quote (Аркадий1946) Док! Кроме того, прошу учитывать, что после забанивания меня (не без вашего содействия!) на печально известном форуме, у меня не открывается ни одна из ссылок на материалы этого сайта, в т.ч. - и Ваши.
А также то, что я не могу войти на этот сайт ни как Гость, ни как пользователь Аркадий 1946, а входить через анонимайзеры - долго, хлопотно...
Чтобы окончательно поставить точки над I, отвечу. Вы появились на форуме ФПД и проявили "излишнюю активность", нарушив массу писанных и неписанных правил, вызвав недовольство админов. Но вас забанили после того как я потерял всякую надежду наладить с вами контакт и поставил перед админами ФПД ультиматум "или я или вы" с обоснованием своей точки зрения. Вам дали бан на месяц. После его окончания и вашего повторного появления никакого отношения к вашему бану я не имею. ( Я длительно отсутствовал). Там вы сами, без меня общались.
Ваше появление на данном форуме продолжилось по прежнему сценарию . Из 6 первых сообщений в 4 «doc не прав». Я критики не боюсь, но такой формы общения не приемлю. Тем более обратите внимание, что приходит новичек в компанию и начинает на одного из этой компании наезжать. Этика, деонтология однако. Поэтому вы и получили бан на 7 дней от меня. Позже я решил дать вам возможность выговорится уже без меня (2 недели) и вы этой возможностью плодотворно воспользовались. Не буду приводить статистику ваших сообщений , но мне понравилось, что через слово "doc не прав". Плохо только то, что вам это не удалось доказать «суду присяжных». Эта аллегория была придумана мною для того чтобы выяснить отношение пользователей форума в данной теме к моим выводам. Все они не врачи, но присяжному не нужно быть юристом, чтобы высказать свое мнение. 3 - "за", пусть и с поправками, 3 воздержались по разным мотивам. (1- отказалась, т.к. не в теме и 2 - промолчали, хотя и представляли вашу сторону.)
Но все это мелочи. Я вижу, что вам интересно то, чем вы занимаетесь, вижу, что у вас есть много свободного времени, вы умеете работать с документами и вижу постепенный прогресс в поиске, поэтому несмотря на все наши терки, я считаю что необходимо заключить "пакт о ненападении" и попытаться сотрудничать. Но это мое последнее предложение. Уйду отсюда, останетесь один врач на этом форуме . Будете писать для себя, потому как подробности медицины кроме меня и Варвары Леонидовны больше никому не интересны. Убедился в этом по отсутствию комментариев на ваши подробные исследования.
Я предлагаю заняться вам этим
Quote (Аркадий1946) А начать следует с того, как в разное время назывались лазареты в Минске и Масюковщине, какие имели номера, когда открыты-когда закрыты, когда работали параллельно, когда - самостоятельно друг от друга, какие имели отделения по профилю и номерам, кто были главными врачами, каковы штаты и др...
А я буду помогать по мере возможностей...
Quote (Аркадий1946) И ещё одно пожелание: Мне хочется, чтобы автором данной темы были не Вы, поскольку у Вас появляются преимущества передо мной в плане возможного редактирования сообщений оппонента. Во первых - Вы эксперт поиска, во-вторых - Вы создатель темы.
В принципе я не против. Если Саня хочет, то может тему перевести на себя, но скажу следующее.
Бан, объявленный мною, носил сугубо лечебную миссию, но я никогда не использую такие методы как модерацию чужих сообщений. Пусть этим админы занимаются. И если я с чем не согласен, то я всегда к админам обращаюсь. Не жалуюсь в ЛС, а заявляю открыто . Они хозяева ресурса, им и решать, что делать, кого наказывать, кого оставить, кого удалить.
Если конфликт не удается решить мирно и админы самоустраняются , то я просто ухожу с ресурса.
Заканчиваю лирическое отступление. Позже это сообщение удалю.
Все это пустое.
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 23 Сентября 2012, 13.49.44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.43.50 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Моя версия по "единственному каменному трехэтажному зданию" лазарета штлалага 352 (Масюковщина) выглядит следующим образом:
Наиболее вероятно, что именно это здание имело номер 18 на протяжении всего времени существования Лесного лагеря (и самого лазарета).
Скорее всего, не позднее сентября 1942 года здание по каким-то причинам было поделено (условно, или "физически") на три части:
Северную - NORD ("N")
Южную- SUD ("S")
Центральную - CENTER ("С").
Все эти "миникорпуса" имели № 18 - в качестве определения их принадлежности к одному главному корпусу лазарета
"Миникорпуса" здания № 18 (части, секции, блоки и т.п.) именовались в историях болезней и журналах госпитализаций корпусам (с литерами "N", "S", "С" - после номера 18).
В каждом из таких "миникорпусов", естественно, имелось по три этажа, на которых находились те или иные профильные (лечебные) отделения.
Поэтому при поступлении больного в то или иное отделение указывали, например: 18-N-I, 18-S-III, 18-С-II и т.д., что означает: корпус 18, северный, южный или центральный "миникорпус", этаж первый, второй или третий.
Что фактически означает: больной поступил в отделение такое-то или такое-то...
Причем этажи могли в ряде случае обозначаться и арабскими цифрами (1,2,3).
Что касается нумерации 18-а, 18-в, 18-с, допускаю, что в какой-то период времени этажи "миникорпуса "С" могли обозначаться литерами А,В,С.
Корпус "С", скорее всего, предназначался для проживания персонала лазарета и размещения выздоравливающих больных (из которых и формировался штат персонала лазарета).
Вполне рабочая версия. Спорить не стану. По ходу дела уточним.
Основное, что мы ушли от нескольких зданий 18. ( Но если я засомневаюсь в том что оно было одно, то сам об этом и напишу. ) И теперь, когда есть точка отсчета, можно структуру лазарета (-ов) изучать более детально во все периоды существования лагеря. Документы у меня для этого есть. Чуть позже кину.
Quote (Аркадий1946) PS. Я про прежнему считаю, что автором данной медицинской подтемы должен быть именно администратор Саня...
Повторю. Я не против. Но и просить об этом не буду. Пусть решает сам.
У меня, как эксперта, нет никаких дополнительных возможностей. Отключены. А как у создателя темы - редактирование текстов. Но какой смысл мне ваши комментарии редактировать? (Ну а в случае моей неадекватности у вас всегда будет возможность указать на нее администраторам). Так что не вижу особого смысла Сане ввязываться в сугубо медицинскую тему.
Но решение за ним.
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.45.09 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 20.04.09 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Я уже ранее говорил, что литеры А,В,С - могли на деле являться первыми буквами в немецких словах: Рабочая команда - "А", похоронное бюро - "В", санитары - "С" (или от слова здоровый?).
Все эти категории лиц объективно, так или иначе, присутствовали в главном корпусе № 18 лазарета, на что указывали (значительно ранее меня!) и другие исследователи...
Все могло быть. Только я этому подтверждения пока не встретил. И поверьте, что вы очень далеки от истины Рабочая команда - "А", похоронное бюро - "В", санитары - "С" (или от слова здоровый?).
Документальное обоснование уже имею по всем литерам, но не будем торопиться. Начнем с названия.
Quote (Аркадий1946)
В принципе я не против, только не известно сколько еще лазаретов входило в медицину шталага 352 и поэтому расшифровка (лазареты в Минске и в Масюковщине) получается неполная (пример лагерь Ролльбан).
Так мы ведь говорим о лазаретах, которые содержались по штатам шталаг 352. Все иное - уже второстепенное..
Если встать на Вашу логику, тогда и Ваше название темы не точно...
Мое название подразумевает только 2 объекта изучения (лазарет Пушкинские Казармы, Минск и лазарет Масюковщина). И все. А вся медицина шталага 352 имеет значительно большую географию. Например. Это все шталаг 352.
№36
Отделения лагерей военнопленных
Главной железнодорожной дирекции
Минск 1942 г.
Всего Главная железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях.
№№ пп. Наименование №
отделения Количество содержавшихся военнопленных
1. Станция Гудогай 220а 200 чел.
2 -"- Ошмяны 220 150 -"-
3. -"- Солы 220в 150 -"-
4. -"- Сморгонь 220с 150 -"-
5. -"- Залесье 220с 100 -"-
6. -"- Пруды 220с 100 -"-
7, -"- Молодечно 221 100 -"-
8. -"- Уша 222а 150
9. -"- Олехновичи 222в 150 -"-
10. -"- Радошковичи 222 200 -"-
11. -"- Ратомка 222с 150 -"-
12. -"- Домашевичи 225а 100-"-
13. -"- Фаниноль 225а 100 -"-
14. -"- Койданово 225с 100 -"-
15. -"- Негорелое 225 200 -"-
16. -"- Полочаны 232а 150-"-
Национальный архив Республики Беларусь. Ф. 378. Оп. 1. Д. 171. Л. ; Д.233. Л.164.
Шталаг 352 (его отделения) были по всей Беларуси. А в отделениях какая-то медицина тоже должна была быть, если не врач, то фельдшер или санинструктор.
И лагерь Ролльбан -это его структурная часть, как я понимаю.
Поэтому такого размера тема мне на данный момент не под силу. Хоть бы с лазаретами разобраться.
Но при этом предлагаю...
Quote (Аркадий1946) PS. Я про прежнему считаю, что автором данной медицинской подтемы должен быть именно администратор Саня...
Вы можете создать свою тему. "Медицина шталага 352", которая будет шире той темы, которую я предложил и там вы будете всех редактировать.
Каждый из нас будет в своей теме отвечать на любые комментарии из темы оппонента. Как вам мое предложение? 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 13.18.40 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Считаю необходимым четко определиться и с названием лазарета в Пушкинских казармах.
Считают-ли форумчане, что если в титуле какой-то истории болезни будет написано: "Минский лагерь-лазарет" (или "Минский лаг. лазарет")- то мы точно имеем дело с историей болезни лазарета в Пушкинских казармах?
А если написано " лазарет для военнопленных шталаг 352" (или "лаг.лазарет шталаг 352") - то это история болезни лазарета Масюковщина?
Иными словами, я хочу узнать мнение коллег, могли-ли истории болезни лазарета Пушкинские казармы иметь в титуле название, как-бы явно относящееся к лазарету Масюковщина?
И еще: Мог-ли лазарет в Пушкинских казармах в ряде случаев именоваться ГОСПИТАЛЕМ?
Или в Минске мог находиться ещё и отдельный госпиталь для военнопленных?
Что касается названия, то мне тоже хотелось бы определиться в названиях и их подчиненности.
Это один лазарет (главный + филиал) или 2 разных лазарета?
Никак не могу понять. Пример. Есть ЦРБ(центральная районная больница) и есть СВА (сельская врачебная амбулатория). 2 медучреждения одного района, у каждого есть главврач, но главврач СВА подчиняется главврачу ЦРБ.
И есть другой пример. Есть обл больница и ЦРБ, перемещения больных в них проходят постоянно из одной больницы в другую, , но при этом это совершенно независимые медучреждения, хотя подчиняются одному начальнику облздрава.
О историях и актах смерти. Мое мнение. Коротко.
Все истории болезней, которые мы имеем в наличии (свыше 4 000) написаны после 1.09.42 в лазарете лесного лагеря Масюковщина. (Уточню, все в Масюковщине, но дата ориентировочная, так как нашел более раннюю историю этого лазарета ).
Все акты, рапорты, написаны в Пушкинских Казармах Минск до 1.09.42, ориентировочной даты перемещения главного лазарета из ПК в Масюковщину.
Если есть другие истории болезней, акты и рапорты , опровергающие мою версию, то прошу продемонстрировать, т.к. прочитал их не все.
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 25 Сентября 2012, 13.31.38 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 18.26.02 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Не в опровержение, а в уточнение даты. Мне попадались и более ранние истории болезней лазарета для военнопленных шталаг 352 Масюковщина, нежели датированные 1.09.42г. и позже... Навскидку, Больной Антошин Трофим Фролович, поступил в 16 барак с диагнозом туберкулез легких - 11 августа 1942 года. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172610&page=1
Спасибо за ссылку.
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 25 Сентября 2012, 18.38.40 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 00.31.46 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| К слову. N III
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171930&page=358
18IIIN - хирургическое отделение
|
| |
| |
| Томик | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 14.16.21 | Сообщение # 12 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
| Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm
Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 1
http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm
Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 2
http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm
Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 3
http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm
Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 4
http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm
Пересыльный лагерь военнопленных Dulag 126 в Минске
http://minsk-old-new.com/minsk-3345-ru.htm
Tamara
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 19.26.40 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Томику - отдельное спасибо за ссылки!.
Но у нас с Доком, практически, всё из-за них и началось...
Я ему дал эти ссылки месяца три назад, и он делал свои выводы, в т.ч. и на основании информации, полученной по этим ссылкам...
Однако, мы (надеюсь, что Док меня поддержит в этом) будем рады любой информации по изучаемой теме.
Удачи!
Уточню. 18.06. 2012 г http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-214179-16-1339963394
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 26 Сентября 2012, 19.28.53 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 21.56.48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588262
Оказывается, в феврале 1942 года были лазареты № 6 (позиция по журналу 91) и 18 (позиции 93, 98), а также - Минский лазарет (позиции 95,99,100)...
Если Минск - это внешний лазарет по отношению к лазарету Масюковщина, то не исключено, что и лазареты номер 6 и 18 - это не бараки 6 и 18, а внешние лазареты с такими номерами...
Не согласен. Это именно бараки 6 и 18. Quote (Аркадий1946) Но вот какая мысль родилась: а не могли-ли в лазарете (корпусе №18) Масюковщина также выделяться аналогичные зоны (по каким-то особым- например, режимным- соображениям)?
Если могли, тогда объяснение обозначений бараков (отделений?) 18-А, 18-В, 18-С становится очевидным...
18-а, 18-б, 18-с -это действительно зоны, выделенные внутри барака(корпуса) 18. Где они находились(подвал, коридор, центральная часть ) на данный момент вопрос, но в принципе не существенный. Внутри! И этого пока достаточно для работы. В этих зонах были отделения, так об этом пишут в историях. Ссылок у меня достаточно, но мне не хотелось бы углубляться в эту тему, потому что считаю необходимым начать с начала . Лето- осень 1941 года и оттуда двигаться дальше.
Прокомментирую ваши сообщения и приступлю к началу.
Quote (Аркадий1946) Насчет актов, рапортов:
На мой взгляд, версия, что они имеют отношение к лазарету в пушкинских казармах пока не может быть опровергнута, как впрочем и считаться безоговорочно подтвержденной.
Если считать, что в в списке умерщвленных и умерших в Масюковщине указано правильное название лазарета в Пушкинских казармах (а именно: "Минский лагерь-лазарет"), тогда сомнений почти не остается насчет названия и номеров отделений Минского лагерь-лазарета, фамилий и должностей врачей, места лечения и смерти больных...
А если составлявшие списки (и судебно-медицинское заключение) вольно оперировали понятиями?
Если им было все-равно, чья это история болезни - лазарета в пушкинских казармах, или лазарета в Масюковщине?
Просмотрели все скопом (возможно, собрали все что было на полках общего архива в лазарете Масюковщины), подсчитали, написали, доложили...
Ведь могли-же они рассуждать примерно так: все умерших в ПК и Масюковщине отнесём к шталагу 352 (формально-то ошибки нет!), а поскольку в 1944 году лазарет имелся только в Масюковщине, то всех замучанных и умерших запишем ему в актив, и как следствие - сочтем похороненными где-то поблизости.
Самих-то историй болезни нет почему-то в ОБД за период с июля 1941г. по август 1942г. (как в лазарете в пушкинских казармах, так и в лазарете в Масюковщине). А это именно тот период, за который составлялись списки погибших и заключение...
Т.е. странно: акты, рапорты есть, а историй нет... Может, лежат они где-нибудь рядом, в каком-нибудь ведомственном или партийном архиве?
В конечном итоге, ведь кто больше всего был заинтересован в их сохранении в качестве доказательства объективности заключения? Тот, кто составлял само заключение...
Повторяю, в том, что все акты и рапорты написаны на умерших в лазарете Минска (Пушкинские казармы) я уверен на 100%. [u]Не важно, кто и что писал после войны, важно что написано самих актах и рапортах.
[/u]
1. Все акты и раппорты ( а также документ , который был составлен на основании этих актов и рапортов) составлены врачами Минского лазарета (ПК) до 1.09.42 и список этих врачей вы изучали
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-237930-16-1347215986
2. Минский лазарет (ПК) имел 8 отделений. Все акты и рапорты указывают на 8 отделений и подписаны врачами этих отделений.
3. А в лазарете Масюковщина указываются только бараки с августа 1941 года и 18 барак с индексами .
Но повторяю, что я не встречал ни одной истории болезни, написанной в лазарете Минска (ПК). Ни одной!
Рекомендую читать, изучать и фиксировать все встречающиеся акты и раппорты, потому что они расположены хаотично и не выводятся по фамилии военнопленного. И сбрасывайте на форум . Будем думать.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 22.19.31 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166308&page=1
26.07.43г. больной Голиков Филипп поступил в лазарет Масюковщина из (госпиталя?) Пушкинских казарм.
Quote (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174950
Ещё одна история: Иванчишин Федот, поступил в лазарет Масюковщина из Г(оспиталя?) Минск, пушкинские Казармы - 26.07.1943г. Диагноз: ревматизм
Quote (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174587&page=233
Лазарет в Минске был 28.09.1942 года. В истории болезни указано, что больной перед поступлением в лазарет Масюковщина находился на лечении в Минском госпитале...
Возможно осторожное предположение, что лазарет Минска и Минский Госпиталь - одно и тоже медицинское учреждение...
Мое мнение, что речь идет об одном лазарете Городской лазарет, Минский лазарет, Минский госпиталь, лазарет Пушкинские Казармы - это все синонимы .
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 23.28.23 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Quote (doc_by) Уточню. 18.06. 2012 г http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-214179-16-1339963394 Док! Извините, но не очень понятно, это уточнение чего? Того, что я Вам дал эту ссылку? Или того, что Вы сами её обнаружили? Помнится, что на сайте патриотцентр.ру Вы меня даже "поблагодарили" за эти ссылки (в частности, за фото О. Усачёва - казармы). И именно после этого Вы сделали свой вывод о размещении 18-А, 18-В, 18-С - в подвале казармы (корпуса № 18) в Масюковщине... Что-то не так!? Удачи!
Уточнение того, что вы мне дали ссылку после того как я ее обнаружил и даже поблагодарил, потому что я так всегда делаю. Человек хотел помочь, значит нужно его за это поблагодарить. Он ведь не виноват, что эта информация уже известна.
Вы повторили это второй раз. Может я действительно забыл последовательность событий, хотя как сейчас помню свой поиск в Гугле по словам "Пушкинские Казармы", но может я не прав, поэтому киньте пожалуйста ссылку. У меня после реорганизации форума ФПД исчезло около 100 комментов и одна тема. Так что сам посмотреть не могу.
Без всяких обид. Чужого мне не надо.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 00.32.18 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) ДОК! Так хочется сказать: "Вы - правы" .
Но вот лично я пока не уверен в этом.
Отделения 1-8 могли быть и в лазарете Масюковщина ( с самого начала его существования)..
Могло быть и 8 отделений на два лазарета....
Опять дело упирается в правильное название того или иного лазарета?
И в то, кто был главным врачем (врачами?) лазаретов шталага 352?
Вот этой темой я и предлагаю заняться в первую очередь.
Смотрите.
Регистрационный журнал х.о. лазарета Масюковщина, 18 барак, первая запись от 18. 09. 41
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=130
Выводы по журналу.
1. Это лазарет Масюковщина (переводы в Минский лазарет), 18 барак , 18III этаж , бараки разных номеров, но ни единого отделения под номерами 12345678
2. хирургическое отделение – все больные хир. профиля: травмы, ранения, острые животы, гнойная хирургия и пр., операции
3. х.о. находилось в 18 бараке (запись от 15.5.42)
4. 18 барак имел 3 этажа, в нем были
5. группа инвалидов барака 18
6. группа выздоравливающих барака 18
7. цинготное отделение барака 18,
т.е на начальном этапе были только группы, но которые в последствии были преобразованы в отделения
8. истории болезней в начальный период существования лазарета Масюковщины не велись, о чем говорят краткие записи в журнале с попыткой отразить жалобы, объективный осмотр, динамику, лечение ( в т.ч. операции), позже записи стали более развернутые, но в журнале
9. 45. Ермаков Иван Семенович , 1909, пост.18.08.41 . На данный момент эта дата ( для меня) есть первое упоминание лазарета Масюковщины в медицинских документах и от нее я буду вести отсчет.
10. х.о. лазарета Масюковщина имел амбулаторный прием (29.05.42 г)
А теперь подробности…
http://obd-memorial.ru/Image2....131.jpg
на этой странице впервые появляется запись «переведен в 18 барак»
Мельник Арсений Самуилович 15.03.1909, лагерный номер 2
http://obd-memorial.ru/Image2....132.jpg
Каверин Алексей Петрович , 1906, 26.3.42 в барак N 18 3й этаж
Краткие записи «2.10.(41) вскрыт гнойник , 1.1.(42г) свищ еще не закрылся 25.3.(42г) свищ закрылся Выписан в удовлетворительном состоянии
http://obd-memorial.ru/Image2....133.jpg
13. Сальников Петр Игнатьевич 1895 15.1.42 в группу инвалидов барак 18
17.Набережный Яков Павлович, 1912, 9.2. 42 в группу выздоравливающих барак 18
16. Квок Иван Кузьмич 1919, рана 14.08.41, поступил 20.08.41, в Масюковщина, , 15.1.42 переведен в в группу инвалидов барак N18
18. Шишов Федор Ефимович 1913, 15.3.42 в цинготное отделение барака 18
http://obd-memorial.ru/Image2....138.jpg
45. Ермаков Иван Семенович , 1909, пост.18.08.41 выписан 9.02.42 в группу выздоравливающих барак 18
http://obd-memorial.ru/Image2....139.jpg
Гюнтер Вольдемар Ионович, 1917, 18.02.42г переведен в переводчики лазарета N 2
из 18барака стали поступать с 6.1.42
http://obd-memorial.ru/Image2....141.jpg
конюшня 19.1.42 выписан после операции
http://obd-memorial.ru/Image2....148.jpg
записи в динамике. Указание на операции
http://obd-memorial.ru/Image2....153.jpg
массовая выписка в Минский лазарет 2.04.42
динамика, лечение , умер
http://obd-memorial.ru/Image2....154.jpg
кухня N 2
http://obd-memorial.ru/Image2....156.jpg
26.3.42 барак 18 3 этаж , 16.03.42 цинготное отделение 18 бар.
http://obd-memorial.ru/Image2....159.jpg
барак 18, 15.05. 42 и с этого момента записи по каждому больному
15.05.42 аппендэктомия
http://obd-memorial.ru/Image2....163.jpg
аппендектомия 19.5.42
http://obd-memorial.ru/Image2....165.jpg
3.6.42 выписан в санитары 15барака
http://obd-memorial.ru/Image2....166.jpg
Записан санитаром в барак 18III , там же амбул . диагноз о.живот. наш диагноз – о.пищевое отравление
http://obd-memorial.ru/Image2....167.jpg
Почитайте журнал. Ваше мнение?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 00.50.08 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| 41-42 год Масюковщина у меня есть еще несколько журналов (инф. отделение и др.) Везде бараки!
Почитаете данный документ, еще добавлю.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 27 Сентября 2012, 00.51.52 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 19.40.26 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Тогда барак № 6 должен быть "лечебным", т.е. - каким-то подразделением лазарета в Масюковщине.
И тогда общее число бараков "чисто под медицину" уже будет не 8 (как по справке), а 9!?
И тогда вопрос: А какое отделение было в бараке № 6?
Лично мне не попадались ранее записи о госпитализации в этот барак...
Давайте договоримся, что структура лазарета Масюковщина все время менялась с августа 1941 по июль 1944 г и поэтому мы не будем зацикливаться на формуле (1+7), которая зафиксирована в справке ЦК КПБ за конец 1944 года. Не менялось только количество 3 этажных бараков один N18.
Сколько лечебных бараков было вначале существования лазарета Масюковщина сложно сказать, потому что все они в той или иной мере были лечебными, так как были заполнены раненными, больными, ослабленными и инвалидами. Но какие были определены лечебными по приказу и нужно прояснить.
Что касается лазарета 18.
Версия, что был и такой лазарет, например в другом городе, была бы актуальной, если бы не встречались следующие записи в этом же журнале.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588151&page=4
11. Курядников Василий Фролович , 1918, выписан(переведен) 9.03.42 в лазаретN18. 3 этаж
Эта фраза бессмысленна, если под лазаретом понимать госпиталь (больницу) и имеет смысл если под лазаретом подразумевать главный лечебный корпус в Масюковщине.
И синонимы лазарета N18. барак18, корпус 18 .
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588151&page=5
Аналогично и с N6.
Но нельзя исключить того, что писарь просто ошибся, записав вместо барака лазарет, так как барак 6 в журнале встречается часто.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 27 Сентября 2012, 19.41.56 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 22.19.03 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| 3.08.1941г. На данный момент это самая ранняя видимая мною врачебная запись по лагерь-лазарету шталага 352, г. Минск.
Лагерь- лазарет
терапевтическое отделение
Врача Воронецкого В.С.
г. Минск
1.08.41. лагерь- лазарет г.Минск (Пушкинские Казармы) функционировал!
И повторяю, что все акты и рапорты написаны в Минском лазарете в отделениях 1,2, 3, 4, 5,6,7,8,
по специализации х.о,т.о, и.о. и др., которые размещались в 2-х 3-этажных зданиях Пушкинских Казарм.
Попрошу вас, если будете встречать такие акты в ОБД фиксируйте их. Пригодятся.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 27 Сентября 2012, 22.27.34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 13.47.21 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Вообще, у меня была идея "выстроить все журналы госпитализаций по ранжиру (читай - по номерам и датам), чтобы оценить ситуацию с бараками и движением больных по лазарету в Масюковщине в динамике.
Эту идею и я собирался вам предложить. Именно разложив журналы и истории болезней (частично) по датам и отделениям можно будет сделать выводы о структуре и штатах лазарета в разные периоды войны.
Подробнее позже...
Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 28 Сентября 2012, 13.49.30 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 19.04.28 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Док! По Вашей просьбе - акт из лазарета Масюковщина: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=28 Акт составлен дежурным врачом Петровым (подпись четкая), фельдшером Семеновым (подпись четкая, фельдшером Новаком (подпись четкая). Последним, возможно, был фельдшером в бараке 69... Акт датирован 5.02.42г. Умерший - из БАРАКА № 69!!!
Спасибо. Весьма любопытный документ.
Врач Петров (3 отд) и фельдшер Семенов (6 отд) на 1.7. 42г числились в штате Минского лазарета (см. список по отделениям) и поэтому сначала у меня возникла следующая версия. После того как фельдшер Новак из 69 барака лазарета Масюковщины доставил неизвестного в тяжелом состоянии в Минск, где тот скончался, они втроем составили данный акт. И с ним он вернулся в Масюковщину.
Но затем полистал журнал вперед...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=27
Как я понимаю речь идет об неизвестном с данной страницы. 4.02.42 года прибыл из барака 69 , умер 4.02.42. Акт составлен 5.02.42г деж. врачом. И тут же подклеен. Все сходится.
Т.е. Минск не проходит. Не мог врач Минского лазарета принимать больного просто из барака 69, а должен был указать лазарет Масюковщина (лесной лагерь - лазарет или как- то так).
Да и в журнале не указано направление в Минск. (
Соглашусь, что похоже данный акт составлен в лазарете Масюковщины, следовательно хирург Петров и фельдшер Семенов 5.02.42 были в его штате, а позже оказались в Минске.
Но я вел речь об актах и рапортах в количестве 9425, зафиксированных в данной книге
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772638, и именно про них я и писал. Встретите, кидайте ссылки.
Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 28 Сентября 2012, 23.40.06 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 22.31.36 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Quote (doc_by) 9. 45. Ермаков Иван Семенович , 1909, пост.18.08.41 . На данный момент эта дата ( для меня) есть первое упоминание лазарета Масюковщины в медицинских документах и от нее я буду вести отсчет. Попробую "перебить" эту дату: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=7 Больные Коновалов Ф.К. и Бухлин М.В. поступили в лазарет шталаг 352 Масюковщина 12.07.41 года (кстати, из амбулатории!)
Хорошие примеры. Есть только по одному нюансу у каждого. Ранения получены позже поступления в лазарет.
Коновалов ранен 18.7.41, поступил 12.7.42
Бухлин ранен (исправления, но похоже так) 2.8.41, а поступил 12.07.41
Но то, что это пока наиболее ранние даты существования лазарета в Масюковщине, согласен.
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 29 Сентября 2012, 23.13.45 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 22.49.59 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Вы, видимо, обратили внимание, что рапорт врача Воронецкого адресован СТАРШЕМУ ВРАЧУ ЛАГЕРЬ-ЛАЗАРЕТА, а не главному врачу лагерь-лазарета?
По логике, если в терапевтическом отделении был заведующий отделением, то докладная врача Воронецкого должна была иметь адресатом именного его (по субординации). Но тогда почему было указано "старший врач ЛАГЕРЬ_ЛАЗАРЕТА"? А не старшему врачу отделения?
А, может, Минским лагерь-лазаретом всё-таки руководил старший врач, а не главный врач? А главный был в лазарете Масюковщина? Которому старший врач Минского лазарета подчинялся?
Я ранее уже выдвигал версию о заместителе Тарасевича (Воробьеве), как о возможной кандидатуре на должность руководителя Минского лагерь-лазарета...
Ничего не могу сказать по старшему - главному врачу Минского лагерь- лазарета, но на тот момент ( 1941 г) был такой начальник госпиталя - Фельдгун
Книга Р.А.Черноглазовой «Масюковщина: шталаг 352. 1941-1944»
Из воспоминаний бывшего военнопленного З.В. Шитикова
1943 г.
При налёте на занятый немцами Сетчинский аэродром я был сбит 2 сентября зенитной артиллерией, атакован двумя немецкими истребителями Мессершидт-109. Получил ранение в голову. Будучи в бессознательном состоянии не мог уйти. По¬левая жандармерия вытащила меня из машины. На следующий день был отправлен в Минский лагерь для военнопленных. В лагере были врачи — русские военнопленные. Их отношение к нашим больным было очень хорошее. Врачи: Фельдгун, Загарский Алексей Александрович, Бисетов Ахмет, Карицкий. Фельдшеры: Языченко Иван, Корбо Иван, Щербаков и др. В январе месяце бывший начальник госпиталя еврей Фельдгун и его помощник были арестованы гестапо.
Возможно, это Лаберт Менделеевич Фельдгун ( версия Варвары Леонидовны)
Номер записи 75081152
Фамилия Фельдгун
Имя Лаберт
Отчество Менделеевич
Дата рождения __.__.1903
Воинское звание военврач
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d93707a
Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 28 Сентября 2012, 22.56.13 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 23.16.03 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) ДОК! Вы хотели сказать, что дата ранения - позже даты поступления в лазарет!?
Спасибо! Исправил. Конечно хотел написать " Ранения получены позже даты поступления в лазарет".
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 23.36.58 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Док, в этой книге со списками умерших за номером 7821 числится врач Юханов, как составивший акт. Есть ли такая фамилия в Вашем "врачебном кондуите"? Составленный им акт датирован 23.11.41 года...
Попрошу вас. Оставляйте прямые ссылки, чтобы не приходилось документ листать в поисках указанного номера.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66691513
Юханов П.И., военврач 3 ранга , еврей в ОБД о нем всего одна запись
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946963
Все евреи были расстреляны в начале 1942г. .
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 23.40.02 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Врач Петров и фельдшер Семенов могли быть и дежурантами в лазарете Масюковщины...
Равно, как и быть в штатах лазарета Масюковщина, но работать в минском лагерь-лазарете (на постоянной или временной основе)...
Любая версия возможна, поэтому данный акт смерти неизвестного на данный момент дает больше вопросов, чем ответов. Будем искать еще...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 00.16.26 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Т.е. получается, что после 2 сентября 1941 года в Минске существовал лагерь для военнопленных (летчиков!?) и в нем был госпиталь, главным врачом которого до января 1942 года был Фельдгун...
И вместе с Фельдгуном в этом госпитале работали вышеуказанные фельдшера и врачи (в т.ч. Загарский, Бисеров, Криницын - видимо, так звучат их фамилии правильно?).
Не совсем...
Загарский А.А.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947009
Бисеров А.Н.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946978
Правильно. Но не Криницын, а
Карницкий И.Н.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946996
Раненный летчик попал в Минский лазарет (Пушкинские казармы).
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 09.56.19 | Сообщение # 29 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Согласно спискам погибших в лагерь-лазарете 352 (составленным на основе надписей на могильных крестах лагерного кладбища) числится Уваров М.Ф, умерший 6.09.41 года - запись 413:
По документации шталага 352, которую нашли в Белостоке
Номер записи 77991027
Фамилия Уваров
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1911
Лагерь шталаг 316
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.09.1941
Место захоронения Польша, Белосток
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473
http://obd-memorial.ru/Image2....65269fc
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 11.04.48 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) то тогда есть основания всех умерших и похороненных по этому списку считать умершими и захороненными в Белостоке
Аркадий, журнал разбирался уже, причем вроде и здесь, и на Форуме поисковых. Он не Белостокский, а просто эвакуированный туда. Наши не разбирались-нашли журнал в Белостоке,значит он оттуда, и все
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
