Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Поиск военнопленных по шталагу 352 в Минске)
Stalag 352 Минск
СерегаКДата: Четверг, 30 Августа 2012, 23.58.07 | Сообщение # 631
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но он пленен в 1941-м. Был призван?


Почему бы и нет. А сколько бойцов у нас только в Книгах Памяти фигурирует. А уж поиск по ним - замучаешься из-за ошибок ввода операторов.

Quote (Геннадий_)
не считайте немцев за дураков


:) ну ведь прокатывало что называется.Много офицеров стали рядовыми. А рядовые бывали и офицерами тоже


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Августа 2012, 00.21.19 | Сообщение # 632
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
сколько бойцов у нас только в Книгах Памяти фигурирует. А уж поиск по ним - замучаешься из-за ошибок ввода операторов.

Не заводите рака за камень и не растекайтесь мыслью по древу.
Вопрос прост, как яйцо - брали немцы гражданских в плен или нет? Были таковые в 352-м? А Вы мне про трудности и неудачи поиска в ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Пятница, 31 Августа 2012, 00.25.36 | Сообщение # 633
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
А остарбайтеры у нас разве к пленным не относятся?

Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Августа 2012, 00.27.20 | Сообщение # 634
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
А остарбайтеры у нас разве к пленным не относятся?

У кого это "у нас"?
По мне - нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Пятница, 31 Августа 2012, 00.30.33 | Сообщение # 635
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Не придирайтесь к обычным словам.
Брали. Другой вопрос что они многие вообще никак не учтены. Ну и многие все-таки этими гражданскими не являлись


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Августа 2012, 00.41.16 | Сообщение # 636
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Не придирайтесь к обычным словам.

Это к каким?
Quote (СерегаК)
Брали. Другой вопрос что они многие вообще никак не учтены. Ну и многие все-таки этими гражданскими не являлись

Более связно это можно изложить? Без "всё-таки".
Quote (СерегаК)
Другой вопрос что они многие вообще никак не учтены.

КЕМ не учтены? Нами? Немцами?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Пятница, 31 Августа 2012, 00.58.14 | Сообщение # 637
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
А я по-моему это изложил. Взятый в плен и указанный как гражданский-не обязательно таковым является.
Про учет. Я имею ввиду немцев-много в ОБД будет документов на гражданских, а уж тем более ПК? Да я бы не сказал (конечно все познается в сравнении). Да и могли просто указывать в каких-то документах себе и все - ведь гражданского можно было отправить работать куда угодно. Уверен,что и в Масюковщине гражданские были, и немало.
Правда я не всегда понимаю разные случаи. Вот например в Айзенахе похоронено много детей и гражданских. Но среди гражданских есть например тот,которому на момент смерти было 81 год. Явно не солдат. Но вот зачем им такой старый гражданский???? Понятно было бы еще маленький ребенок-но а такого то куда используешь?


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Августа 2012, 01.00.38 | Сообщение # 638
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
А вот этот был призван или вместе с матерью был немцами "зачищен"?

Номер записи 84317003
Фамилия Кунтыш
Имя Геннадий
Отчество Иосифович
Дата рождения 07.02.1934
Место рождения Калининская обл., Великолукский р-н, г. Великие Луки
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 9728
Дата пленения 12.04.1944
Место пленения Асломель
Лагерь шталаг I A, Штаблак
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 241
http://obd-memorial.ru/Image2....c9d09fe

Не слабО?! Даже лагерный номерок получил!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 31 Августа 2012, 01.55.12 | Сообщение # 639
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Но среди гражданских есть например тот,которому на момент смерти было 81 год. Явно не солдат. Но вот зачем им такой старый гражданский????

Я могу предложить очень даже много объяснений.
Но главное понять принцип. Попавший в плен по определению не жилец. Т. е. живет ровно столько, сколько ему позволяет администрация лагеря. И притом ликвидированный (изъятый, изолированный... и т . д.) враг, поскольку сидит за колючкой и никакого вреда рейху сделать не может. Хоть поголовно всех гражданских в плен забери, перебора не будет, поскольку их содержание обходится так дешево, что приносит одну только прибыль в любых вариантах использования, хоть в виде пепла на удобрения. И можно еще хвастаться и гордиться количеством взятых в плен.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Августа 2012, 12.05.31
 
МікалаевічДата: Пятница, 31 Августа 2012, 01.59.48 | Сообщение # 640
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Аэрофотосъемка Люфтваффе Минска, 28.5.1944. Пусть будет в теме, Масюковщины нет, но есть Пушкинские казармы (в сети есть копии более высокого качества, но сходу не нашел).
http://ic.pics.livejournal.com/l1000/16066583/270462/original.jpg


...
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2012, 02.10.14 | Сообщение # 641
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Игорь,а как их найти на фотографии?


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Пятница, 31 Августа 2012, 02.28.44 | Сообщение # 642
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Ссылка на план Минска
http://wwii-photos-maps.com/germanc....te.html


...
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Августа 2012, 04.57.23 | Сообщение # 643
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
А вот этот был призван или вместе с матерью был немцами "зачищен"?

Поехал с матерью на работы в Германию.Не редкость,что выезжали семьями.
Мать выше строчкой в списке.

Я его по матери и нашел. Сначала её, потом и его. На какие работы?! Им обоим номера в шталаге присвоены. На этом листе как воннопленные, так и гражданские. Мать с сыном взяты в плен 12 апреля 1944 года, и лишь 22 мая отправлены на биржу труда в Сенсбург.
У многих место пленения указано как "im Wald".
Да и названы гражданские как Zivilgefang. (видимо, для пополнения счёта взятых в плен бойцов РККА):
http://obd-memorial.ru/Image2....d4d4446

Да и первый лист донесения этого лагеря не оставляет сомнений, who is who:
http://obd-memorial.ru/Image2....aba7837


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 31 Августа 2012, 12.03.18 | Сообщение # 644
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
Вы всё правильно сказали, за небольшим уточнением: и мы с Вами знаем, где больной
проходил курс лечения.


Не знаю, как Вы, а я пока воздерживаюсь от категорических ответов на этот вопрос. Вот когда это станет возможным констатировать без всяких предположений и допущений, тогда уже буду знать точно. А пока еще то, что имеем, - дискутируемые варианты.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 31 Августа 2012, 12.11.00 | Сообщение # 645
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
мне пока не попалось объективных доказательств наличия в лазарете Масюковщины рентгенкабинета

Был точно. Как сейчас помню, когда-то я выкладывал на СРПО откуда-то из сети опись медоборудования лазарета 352 от лета 41 г. В ней был не только полностью оборудованный рентгенкабинет, но также гинекологическое кресло, по поводу которого там тогда состоялась дискуссия, мол, зачем оно в военной медицине.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 31 Августа 2012, 12.20.45 | Сообщение # 646
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
он был там до момента организации в Масюковщине лагеря для военнопленных (но тогда должен был, вероятно, использоваться и в процессе лечения больных военнопленных - если, конечно, был в рабочем состоянии и было электричество);

точно взят в трофеи немцами у нас. как вариант, допускаю перевозку полного комплекта оборудования лазарета из Литвы, потому что бланк описи был напечатан на литовском языке, но документ несомненно относится к лету 41 г. и относится именно к Минску (как видно из обрамляющей его немецкой документации). Или для описи использовался только бланк на литовском, а текстом заполнен в Минске, примерно так, точно уже не помню.
Может, Варвара Леонидовна вспомнит (я обсуждал документ с ней), можно ее побеспокоить, чтоб разыскать, если принципиально.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Августа 2012, 12.21.46
 
NestorДата: Пятница, 31 Августа 2012, 12.31.09 | Сообщение # 647
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
"офицерский лагерь", "лагерь 4 корпус 70" полагаю идентичными, имеющими отношение к месту постоянного пребывания условно здоровых офицеров (в основном - младшего состава).

"местами пребывания условно здоровых офицеров (в основном - младшего состава)" признаЮ, но насчет постоянности и идентичности не соглашаюсь, потому что прием на лечение ИЗ 70-го барака был, а из офицерского лагеря не было, туда только направляли, на постоянное содержание или транзитно, мы не знаем. Соответствующих данных у нас просто нет.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2012, 12.35.45 | Сообщение # 648
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
28 июня немецкие войска заняли столицу Беларуси - Минск.
Первым приказом оккупантов предписывалось зарегистрироваться всем мужчинам в возрасте от 18 до 45 лет. Следующим - за связь с большевиками были расстреляны 100 евреев.
Местом регистрации был избран лагерь Дрозды, в восьми километрах от города. Сюда же были согнаны военнопленные Красной Армии. В лагере были сконцентрированы десятки тысяч человек (приблизительно 140.000). Женщинам разрешили приносить мужчинам в лагерь продовольствие. Часто они передавали им женскую одежду, которую узники использовали для побега. В лагере господствовали издевательства и голод. Очевидцы рассказывают ужасные истории. Один мужчина напился воды из болота (летом 1941 года в Минске стояла жара, а заключенными воды не давали). К нему подбежал немецкий солдат и выстрелил прямо в лицо. После чего была выкопана яма глубиной 0.5 метра, куда кинули раненого. Яму засыпали и использовали в качестве уборной. В другом случае оккупанты привезли небольшое количество сухарей, которые разбросали среди заключенных. Голодные бросались за сухарями, а немецкие солдаты избивали их резиновыми палками с плётками. Издевательства становились всё более изощрёнными. Узников кормили воблой, а пить не давали. Все эти жуткие картины фашисты фиксировали на фотоплёнке.
Лагерь в Дроздах существовал долгие девятнадцать дней. На тринадцатый день людей разделили по национальной принадлежности: поляки, русские и евреи. Евреев кроме того разделили на тех, кто занимается умственным и физическим трудом. Первых на семнадцатый день записали и под предлогом освобождения и отправки на работы, вывезли на машинах и расстреляли. В сводке №32 полиции безопасности и СД (24 июля 1941 года) констатировалось, что в Минске ликвидированы все слои еврейской интеллигенции (учителя, профессора, адвокаты и т.д., кроме медработников). На девятнадцатый день из лагеря увели военнопленных. Остались одни евреи, которых отправили в тюрьму. Часть - представители нужных оккупантам профессий (печники, каменщики и другие) были отпущены и направлены на принудительные работы. Остальных снова погрузили в машины, отвезли за город и расстреляли.
19 июля 1941 года комендант полевой полиции Минска подписал распоряжение о создании гетто. На следующий день приказ был развешен на улицах.
Военнопленные были отправлены в шталаг (постоянно действующий лагерь для рядового и сержантского состава) №352 (деревня Масюковщина, Лесной лагерь). Второй лагерь - городской - был образован в Минске, на Пушкинских казармах, где до войны располагалась артиллерийская часть. В шталаг №352 попал военнопленный Хаим Екельчик.

К концу августа 1941 года большая часть узников была отправлена из городского лагеря в Лесной. Колючая проволока разделила Лесной лагерь на отсеки - офицерский, украинский, русский, еврейский и для народов Закавказья.

Бараки также были огорожены колючей проволокой. Военнопленных содержали в тёмных полупрозрачных сараях, без окон и пола. Зимой в дыры в потолках и стенах задувал снег. В сараях стояла грязь и вонь. Рацион узника состоял из 80-100 граммов т.н. "эрзац-хлеба", состоявшего на 50% из древесных опилок (вторую половину составляли - жмыхи) и двух кружек "баланды" из картофельных очисток и соломы. Люди сходили с ума, бросались на проволоку. Смертность в лагере составляла 100-150 человек в день.
Военнопленных направляли на грязные и изнурительные работы. Ослабевших, задерживавших движение, конвоиры расстреливали на месте. После прохода колонны на дороге оставались лежать сотни трупов.
Хаим Екельчик решил бежать из лагеря. Он изобрёл план побега, с которым поделился с человеком, которому, очевидно, доверял. Но был предан и выдан нацистам, которые приготовили ему жуткую смерть. Они сварили его в котле с горячей годой. Хаим Екельчик стал одним из более 80.000 евреев - войнов Красной Армии, умерщвлённых во вражеском плену.
Красная Армия освободила лагерь 3 июля 1944 года.

Более 80.000 военнопленных шталага №352 были уничтожены гитлеровцами. Мемориальная книга лагеря содержит лишь 9.000 фамилий узников лагеря. Хаима Екельчика в списке нет.

www.beljews.info


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2012, 12.43.05 | Сообщение # 649
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Саня)
К концу августа 1941 года большая часть узников была отправлена из городского лагеря в Лесной. Колючая проволока разделила Лесной лагерь на отсеки - офицерский, украинский, русский, еврейский и для народов Закавказья.


Имеем четыре сектора ( четыре лагеря) в лесном лагере
-украинский
-русский
-офицерский
-кавказский


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2012, 12.54.49 | Сообщение # 650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Вот по гражданскому населению в Минске.Был создан отдельный лагерь,что и требовалось доказать.Почему некоторые пытаются гражданских примазать к лагерям военнопленных,мне до сих пор непонятно:

№ 10
Из оперативной сводки № 21 от 13 июля 1941 г.

...В Минске первыми проходившими частями вермахта (6) создан лагерь гражданских пленных, в котором помещено почти все мужское население города. Оперативную группу попросили вместе с тайной полевой полицией (7) профильтровать лагерь. До сих пор из лагеря освобождались только лица, которые безукоризненно могли доказать свою лояльность и не скомпрометированы ни в политическом, ни в криминальном отношении. Оставшиеся в лагере будут подвергнуты тщательной проверке, и в каждом случае решение их судьбы будет зависеть от результатов расследования...

ПА ИИП при ЦК КПБ, ф, 4683, оп, 3, д, 948, п, 86, Перевод с немецкого.
http://www.molodguard.ru/heroes103.htm


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 31 Августа 2012, 13.10.15 | Сообщение # 651
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Имеем четыре сектора ( четыре лагеря) в лесном лагере

Можем уверенно предполагать, что офицерский сектор (лагерь) значился в документации под номером 4.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 31 Августа 2012, 13.13.32 | Сообщение # 652
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
шла о Вильнюсском лазарете, к тому же рентгеновского аппарата в приведенном Натальей Викторовной инвентарном списке нет.

Значит, подзабыл, подпутал, дело давно было. Но рентгеновский аппарат упоминается также С. П. Злобиным. Правда, в Цайтхайне. Но его произведение роман с элементами вымысла в каких-то пределах. Т. е. рентгеновский аппарат в Минске мог быть точно так же, как в Цайтхайне. Мог быть в т. ч. привезенным из лазарета 352. Злобин пишет, что аппарат был взятым у нас в трофеи, привезенным из оккупированного СССР.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Августа 2012, 13.15.55
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 10.27.42 | Сообщение # 653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нормы питания военнопленных шталага 352 (Масюковщина).


Согласно приказу № 38 комендатуры шталага 352, с 15.12.1941 г. устанавливались нормы для военнопленных на 7дней: крупа – 490 г, мука – 490 г, картофель –8400 г, хлеб – 2240 г, чай – 4 г, сахар – 21 г, соль – 70 г, мясо – 245 г, жир – 10 г. Занятые натяжелых работах военнопленные получали дополнительно к указанной норме 910 г хлеба21.Тем не менее необходимо отметить, что приведенные нормы питания на практике не соблюдались. Бывший военнопленный, партизан бригады «Неуловимые» Михаил Скрябин вспоминал:«Немцы широко использовали труд военнопленных. Узники восстанавливали мосты, разгружали вагоны, заготавливали лес, ремонтировали дороги… Кормили военнопленных баландой из гнилой неочищенной картошки или из нелущеной гречки два раза в день, один раз – кусочек хлеба из ржаных отрубей…»
Для военнопленных был изготовлен специальный хлеб, который состоял из
50 % ржаной муки грубого помола, 20 % отжимок сахарной свеклы, 20 % целлюлозной муки и 10 %
муки из соломы или листьев23. Отсюда понятно,почему в отчете командующего тылом группы армии «Центр» за март 1942 г. о деятельности лагерей военнопленных на территории отмечалось,что требования на рабочую силу смогли удовлетворить только на 60 %24.Таким образом, советским военнопленным на оккупированной территории Беларуси приходилось работать на строительстве дорог, каналов,мостов, на торфоразработках и погрузочно-разгрузочных работах. Трудовые соглашения
оформлялись между шталагом и работодателем,а не между пленным и работодателем. Военно-
пленные были источником дешевой рабочей силы и рабского труда, подвергались жестокому
обращению, пыткам и убийствам не только вопреки установленным нормам международного
права, но и при полном игнорировании элементарных требований гуманности.

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/5979/1/03 ДОКУНОВА.pdf


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 10.52.40 | Сообщение # 654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По рабочим командам шталага 352


Начальник рабочей команды перед отправкой в рабочий лагерь принимал в стационарном лагере выделенных ему военнопленных на основании списка, в котором отражены были не только их фамилии, но и место рождения,личные номера военнопленных стационарного лагеря. Номера облегчали перекличку на проверках. Отбор военнопленных осуществлялся сначала по специальностям на основе личной картотеки. Комендант лагеря перед передачей рабочей команды заключал с заказчиком трудо-
вое соглашение. Военнопленных перед отправкой в рабочие команды разбивали по ротам и отделениям. Командирами рот назначались пожилые, непригодные к фронту опытные немецкие унтер-офицеры. Командирами отделений становились лица из военнопленных. Рабочая команда находилась в подчинении коменданта лагеря. Основными заказчиками рабочей силы были:торфопредприятия Плиса, Седча, Дукора; заводы и фабрики; организация Тодта (ОТ – организация Тодта, так именуется по имени ее создате-
ля Фрица Тодта. Занималась общим строительством, в особенности шоссейных дорог и желез-
нодорожных линий); главная железнодорожная дирекция; частные фирмы. Войсковые службы
создавали и отделения лагерей военнопленных на местах работ (Nebenlager), что позволяло, со-
гласно директиве главного командования вермахта от 5 декабря 1941 г. «О политике по отно-
шению к военнопленным» на имя Главной железнодорожной дирекции города Минска, избежать затруднительной ежедневной рассортировки и длительных переходов, т. е. более продуктивно использовать военнопленных. Также лагеря создавались на железнодорожных станциях,
где размещались рабочие команды военнопленных для ремонта железнодорожных путей, очистки их в зимнее время, погрузочно-разгрузочных работ и др. Всего железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях: в Молодечно находилось 100 чел. военнопленных, в Ошмянах –150, в Радошковичах – 200, в Ратомке – 150 чел.
По нашим подсчетам, общее количество военнопленных, содержащихся в лагерях на станциях,
составляло более 2250 чел. Руководители фабрик и заводов заполняли специальные бланки, в которых фиксировалась информация о деятельности военнопленных, о их наличии на том или ином предприятии. В данные формуляры вносился перечень фабрик и заводов, где трудились военнопленные, их общее количество, помещение, в котором работали, род деятельности.

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/5979/1/03 ДОКУНОВА.pdf


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 11.50.40 | Сообщение # 655
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
К свидетельству Долгалантьевой.
http://1941-1945.at.ua/_fr/7/3928207.jpg
В настоящее время «Центр профилактической дезинфекции» располагается по адресу ПЕТРУСЯ БРОВКИ, 11А. Все окружающие здания также являются медучреждениями.
До войны улица Петруся Бровки наименовалась Подлесной. Возможно, и до войны дезстанция располагалась в этом здании. Большая окружающих зданий существует и в настоящее время.


...
 
СерегаКДата: Среда, 19 Сентября 2012, 23.50.29 | Сообщение # 656
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий1946)
СерегаК! мы ведь говорим не о нынешней продажной медицине, а о той, военной, лагерной


Только ситуаций похожих немало.

Quote (Аркадий1946)
в трехэтажном здании


Да что Вы все к зданию прикопались. Это всего лишь один из моментов.
Док, умолкаю


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 19 Сентября 2012, 23.51.50
 
БаторДата: Суббота, 27 Октября 2012, 06.41.21 | Сообщение # 657
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Вожможно ли найти где умер и похоронен военнопленный Раднабазаров Гонгор? Трое братьев из этой семьи считаются без вести пропавшими.

Фамилия Раднабазаров
Имя Гонгор
Отчество
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Читинская обл., Ортут
Воинское звание солдат (рядовой)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
http://obd-memorial.ru/Image2....250.jpg
 
СаняДата: Суббота, 27 Октября 2012, 16.16.44 | Сообщение # 658
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Батор,
Привет!
Пока вижу,что был раненым захвачен в плен.
После того,как подлечили,с лазарета был отправлен в лагерь.Запись про транспорт непонятна пока...
Далее два варианта.Или погиб и похоронен в Минске,или успел эвакуироваться с лагерем и погиб в Польше уже,куда лагерь эвакуировали.

Номер записи 573263698
Фамилия Раднабазаров
Имя Гонгор
Дата рождения __.__.1925
Дата и место призыва __.12.1943 Агинский Бурят-Монгольский ОВК, Читинская обл., Агинский Бурят-Монгольский НО
Последнее место службы в/ч п/п 18132 Д
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....0ae94f8



Qui quaerit, reperit
 
БаторДата: Суббота, 27 Октября 2012, 17.43.52 | Сообщение # 659
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Саня,
Привет! Больше этих документов ничего не нашел,может ещё какие документы выложат в ОБД со временем.Буду ждать.
На карте в графе "откуда" написано - транспорт,что это означает?
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 20.36.58 | Сообщение # 660
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Отталкиваться надо от номера полевой почты; установив воинскую часть, можно определить примерное место взятия в плен в январе 1944 года. Под транспортом подразумевается, видимо, средство доставки из немецкого сборного пункта советских в/пленных в шталаг 352.
Рекомендую на сайте у д-ра Харитонова поискать бойца по окончанию фамилии - базаров или -басаров (в ОБД такой возможности нет).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Поиск военнопленных по шталагу 352 в Минске)
Поиск: