Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Stalag 352 Минск
СаняДата: Среда, 04 Июля 2012, 13:41:16 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Quote (doc_by)
1.как там было не знаю, но свидетельство о смерти заверяет непосредственный начальник ( зав.отд., начмед, главврач ), но никак ни заведующий соседнего отделения, а тем более соседней больницы.


А если это отделение тоже его,а не соседнее?
И что значит акт проверил? Акт проверил,это подтвердил диагноз и не более,так сказать.контроль дежурного врача.
Еще вариант,что дежурный врач подчинялся нач.отделению из пушкинских,и в масюковщине только дежурил,вот и приходилось нач.отделением проверять акты за подчиненными.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 04 Июля 2012, 15:05:00 | Сообщение # 457
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Как-то я уже давал здесь объяснения этому самому случаю. Вызвали плотника выполнить плотницкие работы. Формально тут все соответствует орднунгу. Другой бюрократической возможности документально оформить, оправдать его вызов в лазарет и пребывание там не имелось. Вот и все. Не существовало никаких других бумаготворческих механизмов.

Все бы так могло и быть,но есть еще док.Хабибуллин пожаловался на состояние здоровья,ему с завода дают направление в лазарет:
http://obd-memorial.ru/Image2....aa63b58
А в лазарете врач выписывает больничный лист на три дня.На четвертый день Хабибуллин осматривается у врача ,тот ему больничный не продлевает и отправляет арбайтен.
http://obd-memorial.ru/Image2....d014344

А Вы нам про плотника сказки рассказываете))

Свободно пленные на заводе работали , для этого и имели рабочие карточки и врачи честно им больничные выписывали .


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 04 Июля 2012, 18:31:42 | Сообщение # 458
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А Вы нам про плотника сказки рассказываете))

Свободно пленные на заводе работали , для этого и имели рабочие карточки и врачи честно им больничные выписывали .

Сказки рассказываете Вы. Где-то в завалах СРПО опубликовано типа КЗОТа для восточных рабочих. Не помню точно, сам скан или ссылка на текст на другом сайте. Насколько мне помнится, понятия больничного там вовсе не существовало. Имелось временное освобождение от работы по болезни. А для пленных даже подобное не регламентировалось никак. Т. е. практически врачи освобождения давали, но никакими распростанявшимися по всем шталагам правилами это не было предусмотрено. Тут все зависело исключительно от позиций немецкой и пленной администрации данного шталага, а также медперсонала. Где-то когда-то болезней не существовало совсем как понятия, тяжело больных выгоняли на работы, где-то когда-то было гуманнее.
Дело не в этом. В общем-то Вы указываете на общий НЕПИСАННЫЙ порядок. Т. е. человек приболел, его администрация отправила в лазарет, подлечили, вернули в рабочую команду. И в таких случаях более-менее четко указывалась причина, например, перелом руки, до нас доходили соответствующие истории болезни. Это все тривиально. Но когда нет предварительного диагноза от инстанции отправки (рабочей команды) и диагноза лечебного заведения, куда отправлялся данный пленный, дело явно в другом.
Я рассудил так. Накопилась большая достаточно квалифицированная плотницкая работа. Нары пообломались, либо главврач захотел сколотить себе какую-то мебель. Вермахт такую работу, в принципе, мог сделать, но только в порядке очень даже большого одолжения, напрячь его было очень даже проблематично. Умельцы могли подобраться и из выздоравливающих, но это же не обычный военный госпиталь, в котором нормально кормили и пр., а богадельня для доходяг, главный фактор лечения - постельный режим, остальное уже по крайне скудным имевшимся возможностям. Однако в рабочих командах мастера было несложно найти. Вопрос был только в оформлении его командировки. По-другому, иначе, чем видим, сделать это практически было нельзя. Факультативно можно было вписать в возвратку какой-то диагноз, якобы вылеченную болезнь, но не обязательно. Без этого можно было обойтись, предосудительно не было, к тому же это явно не делалось слишком часто.


Будьте здоровы!
 
ServonsДата: Среда, 04 Июля 2012, 18:57:58 | Сообщение # 459
Группа: Прохожий





Quote (doc_by)
18 барак функционировал примерно с сентября 1941 года и уже тогда в нем были отделения. Не медпункт.

Quote (doc_by)
Все просмотренные мною военнопленные похоронены в Масюковщине

Doc, очень интересно. Так что, может получиться, что Нестор прав, утверждая о наличии двух лазаретов? С нетерпением жду продолжения.
И у меня вопрос. Два документа, ссылки на которые дал мне Питерский, не очень-то меня убеждают. Они поздние. Можно ли где-то увидеть в документах времен оккупации, что Новожилов А.С. захоронен именно в Масюковщине?
 
СаняДата: Среда, 04 Июля 2012, 20:02:47 | Сообщение # 460
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Servons,
Quote (Servons)
Так что, может получиться, что Нестор прав, утверждая о наличии двух лазаретов?

Двух лазаретов в одном месте? Типа - Лесной лазарет,это отдельный лазарет для пленных из рабочих команд?

Доки по одному пленному из рабочего батальона с аэродрома.Рабочие батальоны обычно имели отдельную организованную структуру.
Lw.Bau.Batl.17/III

Пленный не имеет личного номера.
Направление в лесной лазарет выписывает немецкий врач , диагноз туберкулез.

Номер записи 77913750
Фамилия Мордашин
Имя Захар
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1328
http://obd-memorial.ru/Image2....a11c42f


Проходит по журналу регистрации пленных из рабочих команд

http://obd-memorial.ru/Image2....bcc2fe4

Проходит много раз по журналу анализов:

http://obd-memorial.ru/Image2....747ae7c
http://obd-memorial.ru/Image2....687a13d
http://obd-memorial.ru/Image2....a5c7612

Находился в 16 бараке.Судьба неизвестна.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 04 Июля 2012, 22:58:38 | Сообщение # 461
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Я рассудил так. Накопилась большая достаточно квалифицированная плотницкая работа. Нары пообломались, либо главврач захотел сколотить себе какую-то мебель. Вермахт такую работу, в принципе, мог сделать, но только в порядке очень даже большого одолжения, напрячь его было очень даже проблематично. Умельцы могли подобраться и из выздоравливающих, но это же не обычный военный госпиталь, в котором нормально кормили и пр., а богадельня для доходяг, главный фактор лечения - постельный режим, остальное уже по крайне скудным имевшимся возможностям. Однако в рабочих командах мастера было несложно найти. Вопрос был только в оформлении его командировки. По-другому, иначе, чем видим, сделать это практически было нельзя. Факультативно можно было вписать в возвратку какой-то диагноз, якобы вылеченную болезнь, но не обязательно. Без этого можно было обойтись, предосудительно не было, к тому же это явно не делалось слишком часто.


Версия очень интересная, если бы не но...

1. Таких историй множество.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....abfd30e

2. врач распределительного отделения выставляет диагноз - здоров. В этом диагнозе и есть нестыковка.
Получается 2 варианта.
- Пленный был отправлен на лечение, но сам не жаловался. Подозрительная забота немцев о советских военнопленных.
- Пленный симулировал. Наказание за это не предусмотрено было?

А не проще( и главное безопасно) грипп нарисовать и 5 дней полечить?

3. И почему он не возвращается обратно на завод, раз здоров, а выписывается в лагерь.?

Не стыкуется...
 
СаняДата: Среда, 04 Июля 2012, 23:34:15 | Сообщение # 462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Вариантов много.Лагерь,это карантинная зона,по по большому счету,поэтому пленный проходит медицинское обследование перед тем как пересечь территорию лагеря возвратившись с рабочей команды.
Притом дата там подходящая,когда готовился этап в Ригу,именно про этот этап массовый с танкового ремзавода в Ригу я и говорил выше,когда про танки писал.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 05 Июля 2012, 06:34:30 | Сообщение # 463
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)

3. И почему он не возвращается обратно на завод, раз здоров, а выписывается в лагерь.?

Не стыкуется...

Навскидку, пожалуйста, альтернативно что-то типа сотрясения мозга. Или невротическая реакция в результате стресса. 4-5 дней освобождения от работы - и человек условно здоров, может продолжить работать дальше. Какой ему диагноз писать? Вы когда-нибудь видели в лазаретных документах такой диагноз? А он точно был. И возвращение в лагерь - это тоже продолжение отдыха хоть еще буквально на несколько дней. Тут надо всего ничего, чтоб не допустить крайне тяжелых последствий.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Июля 2012, 06:34:58
 
ServonsДата: Четверг, 05 Июля 2012, 12:39:11 | Сообщение # 464
Группа: Прохожий





Quote (doc_by)
Почитал ваш диалог. Посмотрел документы по Новожилову А.С., а затем пролистал документ и проверил его по другим фамилиям. Все просмотренные мною военнопленные похоронены в Масюковщине.

Doc, если это документ по Новожилову А.С.военного времени, а не послевоенный, прошу дать ссылку. Хотел бы сам увидеть, что он захоронен в Масюковщине.
 
doc_byДата: Четверг, 05 Июля 2012, 13:42:39 | Сообщение # 465
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Введите на ОБД "Новожилов А.С. 14.12.1941" и посмотрите

Номер записи 78768391
Фамилия Новожилов
Имя А.
Отчество С.
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.12.1941
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 162

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f2e3f9d

Взгляните на другие ФИО этого листа.

Новгород Я.С. умер в инф. отделении 9.12.41г,
Новожилов Г.В. умер в т.о. в 23.12.41г. , оба похоронены в Масюковщине (введите их данные в поиск ОБД и посмотрите).

Из этого можно сделать вывод, что в Масюковщине был лазарет уже в 1941 году.

Полистайте документ, вводите в поиск другие ФИО. Все похоронены в Масюковщине.

А кто в Минске похороненен в р-не Пушкинских казарм?
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 14:10:36 | Сообщение # 466
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
На том минском сайте,где тебе понравился материал пишется,что в Пушкинских казармах в начальный период войны находился Дулаг 126.Но подтверждения этому пока нет документального.

Nestor,
А Вас есть что нибудь по Абверу в Минске?Были там какие нибудь центры подготовки?И не только по Абверу.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 14:25:13 | Сообщение # 467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Допрос Полякова Сергея Ефимовича ,1905 г.р., 7 сп. плененного в Минске.
27.07.41 года
Абвер,
Дулаг 126.


Номер записи 84591648
Фамилия Поляков
Имя Сергей
Отчество Ефимович
Дата рождения 16.03.1905
Место рождения Тамбовская обл.
Последнее место службы 7 СП
Дата пленения Не позднее 27.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь дулаг 126
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1387
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 102

http://obd-memorial.ru/Image2....257a696
http://obd-memorial.ru/Image2....1db86f0





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 14:38:32 | Сообщение # 468
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 2983790
Фамилия Поляков
Имя Сергей
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1905
Последнее место службы Западный фронт 7 СП 24 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1942 и 26.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 90

http://obd-memorial.ru/Image2....c985edb



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Июля 2012, 19:01:11 | Сообщение # 469
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Выходец из шталага 352.

Номер записи 300173985
Фамилия Донской
Имя Ананий
Отчество Ананьевич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Азербайджанская ССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 42118
Дата пленения 16.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.09.1942
Место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 10
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1821
http://obd-memorial.ru/Image2....c794da0
http://obd-memorial.ru/Image2....b82ab9a


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 05 Июля 2012, 19:05:25 | Сообщение # 470
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А если ящик посмотреть весь с направлениями,то таких диагнозов предварительных полно,типа - работал в лесу,получил травму (повредился),направлен в лесной лазарет.
В лазарет направляют по жалобе пленного и кроме врача в лазарете диагнозы никто не ставит,пишется жалоба пленного.Поэтому Док правильно пленного в симулянты записал по первоначальному впечатлению.

Пример из службы в армии:
С утра боец в казарме жалуется на плохое самочувствие и просится в санчасть.В каждом подразделении есть журнал посещений санчасти,туда боец записывается со своей жалобой.Свободный дневальный утром берет этот журнал и вместе с пожаловавшимися идет в санчасть,где врач осматривает больных бойцов и в журнале напротив каждого делает запись,кто то и правда больной,тех оставляют в санчасти,кому то мазь дадут и напишут как мазать,кому то отметку поставят,что здоров и отправят в казарму.Вот к тем,кто получит отметку "здоров" по прибытии в казарму от командира и последуют репрессии как к симулянту!
Подразделение уже убыло на занятия ,а этого сачка куда теперь девать?В подразделении без присмотра оставлять нельзя,он этой цели и добивался ложной записью в журнале,вот и остается один путь,влепить ему арест и отправить на гауптвахту,во избежании эксцессов с ним и не вникая в его истинные причины попытки симуляции и отлынивания от занятий и работ.Командир остается прав,а боец пусть ищет другие пути для своего вранья!))) Но врачи,зачастую бойцов жалели,если они тому рассказывали истинные причины отлынивания от службы и иногда устраивали бойцу тройку санаторных дней ,помещая в санчасть!))) Тут уж ни один командир против врача не пойдет,если врач берет ответственность за бойца на себя!


Саня,

чем больше я размышляю по теме военнопленного Хабибуллина, тем больше убеждаюсь в несостоятельности версии Nestora о левом больничном.
http://obd-memorial.ru/Image2....d014344

Такую версию может выдвинуть только очень далекий от медицины человек. Больничный за баксы сегодня можно купить, но только покупает его у врача сам пациент. Какой смысл врачу распределительного отделения лазарета военнопленных идти на должностное преступление, за которое можно получить смертную казнь? В чем его выгода? Приказ начальника? Так можно и поменять себе начальника, который под вышку врача толкает, сдав его соответствующим службам.

Следующий момент. А как попадал в лазарет со стратегического объекта нужный специалист?
Главврач звонил по телефону на танковый завод и просил прислать ему работника и левый больничный обещал оформить? Короче это "научная фантастика". Вроде и на факты опирается, а не вериться.

Более вероятная ваша версия.

Вермахту нужен специалист в другом лагере или уже не нужен на данном объекте . Вермахт направляет его на освидетельствование в лазарет. В распределительном отделении врач обследует его несколько дней, анализы делает, выставляет диагноз " здоров", дает заключение" в стационарном лечении не нуждается" и выписывает в лагерь. Оттуда он и отправляется по этапу.

А больного в лазарет и лечат. Таких историй за подписью врача этого отделения Лисина тоже море.


Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 05 Июля 2012, 19:12:04
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 20:59:19 | Сообщение # 471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Если лагерь транзитный и его считаем как накопитель для этапов,то действия врачей по осмотру пленных вполне логичны.Кем бы не считать немцев,но борьба с переносом инфекций и эпидемий из лагеря в лагерь,при массовых перемещениях пленных и беженцев,это первейшая задача врачей,причем в любую войну.
По крайней мере мы профилактическую работу врачей в минском лагере наблюдаем.Естественно наблюдаем и само лечение больных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 21:06:51 | Сообщение # 472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Нашел карточку из126 дулага. Боец пленен 29 июня 1941 года в районе Минска и помещен в дулаг 126.
Где же он мог находиться,неужели бойца из Минска отправили в Борисов 29 июня?Сомнительно!
В Минске немцы были 28 июня.

Номер записи 290034778
Фамилия Ядовитов
Имя Илья
Отчество Семенович
Дата рождения 17.03.1917
Место рождения Татарская АССР, Кумукурдя
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 21353
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь дулаг 126
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1523

http://obd-memorial.ru/Image2....4c94fc1
http://obd-memorial.ru/Image2....e3493b1



Чем 126 дулаг связан с Абвером?


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:39:53 | Сообщение # 473
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
doc_by,
Quote (doc_by)
1.как там было не знаю, но свидетельство о смерти заверяет непосредственный начальник ( зав.отд., начмед, главврач ), но никак ни заведующий соседнего отделения, а тем более соседней больницы.

А если это отделение тоже его,а не соседнее?
И что значит акт проверил? Акт проверил,это подтвердил диагноз и не более,так сказать.контроль дежурного врача.
Еще вариант,что дежурный врач подчинялся нач.отделению из пушкинских,и в масюковщине только дежурил,вот и приходилось нач.отделением проверять акты за подчиненными.


Саня,

возможно я туманно свои мысли излагаю, раз вы не понимаете о чем я веду речь. Попробую еще раз.

Книга регистрации умерших советских военнопленных, находившихся на излечении в лазарете с 24. 05. 42 по 16.07. 44г на 2370 человек.
Ваше сообщение # 574

С 24. 05. 42г (стр.126) по 31.8.42г ( стр 150)
«Касалбаев Кусали» , 1917, умер 24.05.42г
http://www.obd-memorial.ru/Image2....275874c

с 1.09.42г
«Курилов Александр, 1911, умер 1.9.42г»
(стр.151)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e1c7b10

По 31. 08.42 г больные умирали в 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 отделениях, которые находились в 2-х
3-х этажных корпусах Пушкинских казарм в Минске (в Масюковщине отделения номеров не имели!, а имели номера бараков (Примерно с сентября 1941 г) и нумерация сохранилась и после 1.9.42г. после переезда из ПК в М.)

С 1.9.42 года больные умирали в Масюковщине. Курилов Александр, 1911, умер 1.9.42г»- первый умерший , по этой книге, зарегистрированный в лазарете Масюковщины.

Но все они похоронены в Масюковщине!

Номер записи 78566177
Фамилия Касалбаев
Имя Кусали
Дата рождения __.__.1917
Лагерный номер 4726
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.05.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484

Проверьте по любой фамилии.

Из Минска возили хоронить в Масюковщину?


Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 05 Июля 2012, 23:40:19
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:48:21 | Сообщение # 474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Quote (doc_by)
Из Минска возили хоронить в Масюковщину?


В самом городе хватало кладбищ.Помимо нынешнего военного еще и при Пушкинских казармах памятник стоит.
А вот переносить после войны на мемориал могли,по крайней мере на бумаге,по постановлению об укрупнении мемориалов.
Книг погребения мы не видим,это все наши предположения однако будут на сегодня.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:53:18 | Сообщение # 475
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Вермахту нужен специалист в другом лагере или уже не нужен на данном объекте . Вермахт направляет его на освидетельствование в лазарет. В распределительном отделении врач обследует его несколько дней, анализы делает, выставляет диагноз " здоров", дает заключение" в стационарном лечении не нуждается" и выписывает в лагерь. Оттуда он и отправляется по этапу.

Производит убедительное впечатление. Но вот только зачем? В чем практический смысл? Уйму народу пересылали туда-сюда вовсе без всяких освидетельствований. И я полным-полно видел документов с диагнозами "здоров" на ампутантов, больных достаточно серьезными болезнями. У меня сложилось даже впечатление, что здоров тут означает пригоден хоть к какому-нибудь да труду. Постольку в переосвидетельствованиях я в общем случае не вижу смысла. Другое дело, что на некоторых производствах к состоянию здоровья некоторых работников предъявляются повышенные требования, например, на транспорте, в пищевой промышленности, может быть, на конвейере.
Для таких случаев переосвидетельства оправданны. Но такая гипотеза нуждается в проверке. Из лазарета с диагнозом "здоров" в лагерь, далее в этап на какое-то производство. Если, допустим, пищевое, тогда гипотеза подтверждается.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Июля 2012, 23:54:11
 
СаняДата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:55:13 | Сообщение # 476
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Нестор,Вы можете сказать свое мнение по Дулагу 126? Где он был вообще и конкретно в июне 41 года?

Список завербованных Абвером в Дулаг 126 и отправленных в спецлагерь подготовки Дулаг 240 Борисов ( 1943 год).

http://obd-memorial.ru/Image2....e0420b0



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:03:35 | Сообщение # 477
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В Менске.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:06:34 | Сообщение # 478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
В Менске.

А в Смоленске он с октября 41 ? Или он растекался на отделения в нескольких местах?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:19:13 | Сообщение # 479
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А в Смоленске он с октября 41 ?

Да пораньше. Не исключаю, что с конца июля (у Палия упоминается в августе). В тот период правильно представлять 126 в целом не как нечто стационарное, а как длиннющую колонну пленных, которая на довольно короткие сроки (пожалуй, буквально по нескольку дней) собиралась вместе в каких-то местах, в частности, в Борисове, но всерьез и надолго обосновалась лишь в Смоленске. Хотя отделения возникали поздней и значительно восточней, и действовали довольно долго. Но по обосновании в Смоленске отделений на западе больше уже не оставалось.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 00:22:09
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:22:48 | Сообщение # 480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
А какая связь этого Дулага 126 с Абвером и вообще с завербованными и перебежчиками?Это был лагерь в подчинении Абвера?Или Абвер только допросы в нем проводил?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:24:09 | Сообщение # 481
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Список завербованных Абвером в Дулаг 126 и отправленных в спецлагерь подготовки Дулаг 240 Борисов ( 1943 год).

Да это все фигня. Тут все понятно. Там самое интересное для меня документы по акциям "Атлантик" и "Кранах".


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:25:37 | Сообщение # 482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Там самое интересное для меня документы по акциям "Атлантик" и "Кранах".


Давайте колитесь,расскажите,что это за акции всем!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:28:14 | Сообщение # 483
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Да это все фигня. Тут все понятно.

Если Вам все понятно и лагерь 126 был в Минске,тогда назовите адрес,где он в Минске располагался!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:32:53 | Сообщение # 484
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_,
Нашел карточку из126 дулага. Боец пленен 29 июня 1941 года в районе Минска и помещен в дулаг 126.
Где же он мог находиться,неужели бойца из Минска отправили в Борисов 29 июня?Сомнительно!

Саня, я бегло листанул донесение с допросом немцами Полякова (см. выше) - там мелькнуло что-то насчёт лагеря Rollbahn, если не ошибаюсь. Но даже беглый просмотр (не говоря о чтении, тем более рукописного немецкого) занимает несколько часов времени.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 03:17:09 | Сообщение # 485
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Давайте колитесь,расскажите,что это за акции всем!

В том-то и вся фигня, что ничего, кроме названий, сказать не могу, потому что не знаю. Были эшелоны отправленных по этим операциям. Атлантик - малоподвижные инвалиды, Кранах - старики и подростки. Больше не знаю ничего.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 03:32:29 | Сообщение # 486
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Если Вам все понятно и лагерь 126 был в Минске,тогда назовите адрес,где он в Минске располагался!

Адрес должен был быть полевой почтой. В общем и целом ситуация была такой. Части охраны тыла на Западном фронте вступали в СССР достаточно неспешно. Сначала их плотность была в Литве, сосредоточились в Вильнюсе, перебазировались в Минск. По другому маршруту следовали на Минск от Волковыска. В Минске произошло объединение потоков, провели совещание, реорганизовались. Это произошло в самом конце июня - в самом начале июля. Натупающие войска к тому времени ушли далеко вперед, а посему колонны пленных длинно растянулись. Собственно они, по преимуществу, и назывались дулагами. Стационарным из них на том твд был, пожалуй, один 352. А 126 выступал от него как бы длинным хвостиком, направлявшимся в сторону Смоленска. Одновременно с тем происходила чехарда с масовым учреждением шталагов. Некоторые просуществовали всего по 2-3 дня. Этот процесс начал приобретать логичность и упорядоченность числа с 7-го июля (2-е совещание в Минске). Около того времени и был взят Борисов, где на короткое время (несколько дней) вновь (после Минска) саккумулировался 126. Потом опять обратился в хвост (длинную колонну), а затем в августе (или в конце июля) уже надолго обосновался в Смоленске.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 10:43:24 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
В допросных листах пишут дулаг 126 -управление Абвер.
Нестор,но в них не встречается ,например запись,шталаг 352-управление Абвер.
Дулаг 126 не имеет по Вашему мнению до осени 41 года своей теорритории конкретной,растянувшись в некий виртуальный хвост.
Кто же после боев в районе Минска собирал раненых,где их размещали? Советские врачи еще не были пленены,да и не готовы бы были к приему раненых,организация госпиталя требовала времени.
Странно все это и непонятно пока.В Дроздах и Пушкинских казармах дулаг мог быть с номером 126?
Короче,Вы по 126 дулагу сами ничего толком не знаете,пока он не стал в Смоленске тем,чем и стал,обычным дулагом по сбору пленных,причем производящим регистрацию и заполняющим карточки персональные,это зачем он делал,не имея статуса стационарного лагеря?


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 06 Июля 2012, 13:31:10 | Сообщение # 488
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Саня,

к сведению. Из книги Р.А. Черноглазовой

Ввзято отсюда http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26427.0, оттуда где стоит ссылка на сюда. :)
№16
Сообщение о прибытии в Шталаг-352
военнопленных женщин и распределении их на работы
11 мая 1942 г.
Список 9 русских военнопленных женщин, присланных на работу в лазарет 4/637 которые вчера были переданы в лагерь военнопленных Ролльбан.
Сестры:
Синецкая Раиса род. 1920. Витебск, Белоруссия
Марченко Александра “1920. Смоленск
Филарева Евгения “1921. Кировград, Молдавия
Клецбина Анна “1919. Ярцево, Белоруссия

Прачки:
Гарбузова Мария “1921. Феодосия. Украина
Волошина Мария “1922. “ “
Евдокименко Нина “1919. Новосибирск, Россия
Хмара Александра “1921
Хлодизева Мария “1921. Феодосия, Украина,

Государственный архив Российской Федерации. Ф.7021. Оп.87. Д.197. Л.13. Перевод с немецкого.

№61
Расписка о сдаче в лазарет Шталага-352 больных военнопленных
3 июля 1942 г,

Ландверный караульный взвод 12 сдал сегодня в лазарет для военнопленных Ролльбан Вильнаерштрассе ниже приведенных военнопленных:

Малахов Николай, рождения 1923 г.
№ 5019
триппер
Сергеевко Григорий " 1909 г. № 25878 туберкулез
Киянц Борис " 1920 г. № 26261 истощение
Кунгуров Иван, " 1911 г. № 26005 водянка
Гарков Федор. " 1911 г. № 26290
Корниенко Габриэль, " 1900 г. №26104 ревматизм
Торопов Алексей " 1915 г. №26194 кров, понос
Казначевский С.Н. " 1897 г. № 26323 истощение

Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 317. Л. 260.
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 13:42:34 | Сообщение # 489
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Quote (doc_by)
Список 9 русских военнопленных женщин, присланных на работу в лазарет 4/637 которые вчера были переданы в лагерь военнопленных Ролльбан.

Quote (doc_by)
Ландверный караульный взвод 12 сдал сегодня в лазарет для военнопленных Ролльбан Вильнаерштрассе ниже приведенных военнопленных:


Вопрос становится интересным!Появился лагерь Ролльбан,он же фигурирует в допросных листах за 41 год по сообщению Геннадия .Осталось выяснить какую улицу в Минске немцы переименовали в Вильнаерштрассе.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2012, 13:47:39 | Сообщение # 490
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Осталось выяснить какую улицу в Минске немцы переименовали в Вильнаерштрассе.

Предположу, что Вильнюсскую


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: