| Stalag 352 Минск | 
|  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 13:47:57 | Сообщение # 491 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | doc_by, Quote (doc_by) Ландверный караульный взвод 12 сдал сегодня в лазарет для военнопленных Ролльбан Вильнаерштрассе ниже приведенных военнопленных: 
 
 Quote (doc_by) Сергеевко Григорий " 1909 г. № 25878 туберкулез 
 Номер записи 	77913501
 Фамилия	Сергеенко
 Имя	Григорий
 Лагерный номер	25878
 Лагерь	шталаг 352
 Судьба	попал в плен
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18002
 Номер дела источника информации	1328
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....88543de
 
 
   
 Опять завод по ремонту танков выплывает.
 
 
 Quote (doc_by) Ландверный караульный взвод 12 сдал сегодня в лазарет для военнопленных Ролльбан Вильнаерштрассе ниже приведенных военнопленных: 
 Пленные самостоятельно не передвигались по городу!Взвод 12 получается с танкового завода был.
 Что за улица,на которой был Ролльбан интересно узнать.
 Пленного сдали на лечение в 1943 году.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 13:58:29 | Сообщение # 492 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, Quote (Геннадий_) Предположу, что Вильнюсскую Не находится в поисковике такая улица в Минске на сегодня.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Servons | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 16:04:20 | Сообщение # 493 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | Doc, я не увидел на обд, что хотел - прошу о помощи. А нет ли на Новожилова А.С. какого-то исходного документа: записи в лазаретном похоронном журнале или в чём-то лазаретном другом, что он захаронен в Масюковщине в Вальдлагер... Хотелось бы увидеть такой документ.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 17:18:04 | Сообщение # 494 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) В допросных листах пишут дулаг 126 -управление Абвер. 
Правильно, в 1943-1944 гг.
 
 Quote  Нестор,но в них не встречается ,например запись,шталаг 352-управление Абвер.
 
А с какой стати она вообще должна встречаться? Вы обратите внимание на то, о чем обсуждаемые документы, какие категории пленных и в каких видах они охватывают. Сообразите. Абвер имел четкие задачи и цели, которые выполнял, а в остальное не вмешивался. Это просто.
 
 Quote  Дулаг 126 не имеет по Вашему мнению до осени 41 года своей теорритории конкретной,растянувшись в некий виртуальный хвост.
 
В целом так за исключением довольно непродолжительных периодов слияния "хвоста" в "кучу", в Борисове, например.
 
 Quote  Кто же после боев в районе Минска собирал раненых,где их размещали?
 
Странный вопрос. А почему вообще это следовало делать? Покажьте бамажку с приказом вермахтовского начальства собирать - размещать. Но раз приказа не существовало и ничто не указывает вообще на его существование, следовательно, вопрос надо формулировать по-другому.
 
 Quote  Советские врачи еще не были пленены,да и не готовы бы были к приему раненых,организация госпиталя требовала времени.
 
Нет. Фактически было все точностью до прямо наоборот. Так получилось, что на Западном фронте попало в плен чуть не в полном составе и с полной медкомплектацией несколько армейских госпиталей, не говоря о массе госпиталей низшего уровня. В некоторых случаях госпиталя сознательно уничтожали целиком артиллерийскими бомбардировками. Поэтому получилось так, что гитлеровцы получили готовые госпиталя с персоналом и аппаратурой, причем порой даже более совершенной и комплектной, чем немецкая. Но имевшееся число раненых и больных эти мощности не были в состоянии обработать. Медикаменты, бинты и прочее быстро кончались, с аппаратурой и инструментами происходило всякое. Ее теряли, воровали, меняли на хлеб, попросту реквизировали для лагерей вермахта. Короче, хватило в общем случае на пару недель примерно.
 
 Quote  Странно все это и непонятно пока.В Дроздах и Пушкинских казармах дулаг мог быть с номером 126?
 
Почему не мог? Запросто. Разграничение очень простое. Оно произошло, когда группы армий и входившие в них части охраны тыла разделились. Сначала была одна группа А Север, потом она разделилась на А и Б, Север и Центр примерно по границе Белоруссии со Смоленской обл. На севере остался 352 как костяковый сборно-распределительный лагерь, на юге, в Смоленске, тоже в бэкбонной функции обосновался 126.
 
 Quote  Короче,Вы по 126 дулагу сами ничего толком не знаете,пока он не стал в Смоленске тем,чем и стал,обычным дулагом по сбору пленных,причем производящим регистрацию и заполняющим карточки персональные,это зачем он делал,не имея статуса стационарного лагеря?
Не торопитесь с выводами, не горячитесь. Вопрос действительно очень даже непростой, имеет огромную массу нюансов. Начнем с того, что 126 был не только в Смоленске. Главная идея в том, что представлять события надо не в хронологической статике, а в динамике. Тянется-тянется змея, потом скручивается в клубочек и долго на одном месте лежит. Но как понадобится, снова развернется и поползет...
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 17:40:46 | Сообщение # 495 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, Quote (Nestor) Quote (Саня) В допросных листах пишут дулаг 126 -управление Абвер.
 
 Правильно, в 1943-1944 гг.
 А если док глянуть?
 
 
   
 http://obd-memorial.ru/Image2....257a696
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:26:07 | Сообщение # 496 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Пленные самостоятельно не передвигались по городу!Взвод 12 получается с танкового завода был. Что за улица,на которой был Ролльбан интересно узнать.
 Олег Иванович Усачев, чьи статьи по шталагу 352 размещены раньше, мне писал:
 
 "Дополнительно сообщаю, что группу медсестер (ГА РФ. 7021-87-197, л.13) и больных (венерические болезни, туберкулез и т.д.) пленных (ГА РФ. 7021-87-137, л.127; ГА РФ. 7021-87-317, л.260) отправляли также в лазарет небольшого и малоизвестного офицерского лагеря Rollbahn, расположенный на окраине Минска по Логойскому тракту (за Пушкинскими казармами).
 ЛАЗАРЕТЫ для немцев в первый год оккупации были в клиническом городке, БПИ, политехникуме, ИФК, Доме офицеров и т.д."
 
 Подробностей не знаю...
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:35:49 | Сообщение # 497 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | doc_by, Quote (doc_by)  и больных (венерические болезни, туберкулез и т.д.)В списке диагнозы от поноса и ревматизма до туберкулеза!
 
 Сергеевко Григорий " 1909 г. № 25878 туберкулез
 Киянц Борис " 1920 г. № 26261 истощение
 Кунгуров Иван, " 1911 г. № 26005 водянка
 Гарков Федор. " 1911 г. № 26290
 Корниенко Габриэль, " 1900 г. №26104 ревматизм
 Торопов Алексей " 1915 г. №26194 кров, понос
 Казначевский С.Н. " 1897 г. № 26323 истощение
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:43:12 | Сообщение # 498 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Из списка Кунгуров Иван,врач пишет,что пьет и курит )) ( 1942 год) 
 Номер записи 	301166732
 Фамилия	Кунгуров
 Имя	Иван
 Дата рождения	04.12.1911
 Место рождения	Свердловская обл., Шайдуриха
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Лагерный номер	26005
 Лагерь	шталаг 352
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977532
 Номер дела источника информации	9
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....9053311
 http://obd-memorial.ru/Image2....dcb2c42
 
 
    
 Проходит в журнале рабочих команд:
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....bbc608f
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:50:16 | Сообщение # 499 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Кунгуров еще есть в списках одних.ОБД дает ему шталаг 316,но номер пленного тот же,что и выше в сообщениях по Кунгурову: 
 Номер записи 	77994003
 Фамилия	Кунгуров
 Имя	Иван
 Лагерный номер	26005
 Лагерь	шталаг 316
 Судьба	попал в плен
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18002
 Номер дела источника информации	1473
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....c431422
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:57:44 | Сообщение # 500 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Минский лагерь делится с лазаретом в Молодечно медицинским персоналом.Причем персонал весь из выходцев с Кавказа: 
 http://obd-memorial.ru/Image2....25db20f
 http://obd-memorial.ru/Image2....320c331
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:27:51 | Сообщение # 501 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Похоже журнал вечерней переклички больных по минскому лазарету начинается с апреля месяца,без обложки. http://obd-memorial.ru/Image2....08a4151
 
 
   
 В нем проходит пленный:
 
 Номер записи 	78568637
 Фамилия	Жбанов
 Имя	Анатолий
 Дата рождения	__.__.1912
 Лагерный номер	27655
 Лагерь	шталаг 352
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	04.05.1944
 Место захоронения	Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18002
 Номер дела источника информации	1484
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....e346078
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:32:37 | Сообщение # 502 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | doc_by, А когда лагерь эвакуировали с Минска,не напомнишь дату.
 Верхний журнал может идти уже с Белостока,куда лагерь эвакуировался за 44 год.
 http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-218836-16-1341595671
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:49:35 | Сообщение # 503 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | doc_by, А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352.
 Скорее всего,Саня,это и есть погибшие в Минске в 41 году! Принадлежность книги еще надо проверить,но чую,что это погибшие в Минске в 1941 году!
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....262e39c
 
 
   
 Первые листы:
 http://obd-memorial.ru/Image2....00fc6b0
 
 
   
 http://obd-memorial.ru/Image2....076aca3
 http://obd-memorial.ru/Image2....35f6a74
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:57:02 | Сообщение # 504 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) А если док глянуть? Не понял. Я разве утверждал нечто иное? Отнюдь. Добавлю: для более полного представления см. еще пакет трофейной документации 240 Борисов.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 22:01:31 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:04:58 | Сообщение # 505 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (doc_by) Дополнительно сообщаю, что группу медсестервот тут-то как раз и принципиально важна дата. В пакете документации по дулагу Борисов приводятся материалы о вербовке 30 медсестер.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:14:02 | Сообщение # 506 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, 
 Посмотрите дату .27.07.41 года.Дулаг 126.
 А Вы указываете на 43 год,когда Дулаг126 в Смоленске как факт,но он не может быть в Смоленске 27.07.41 года,он ведет еще допросы плененных в районе Минска офицеров.
 Вот я и спрашиваю,где он ведет допросы,место интересно,не на улице же он это делает!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:17:35 | Сообщение # 507 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352. Сложнее. Я в этом очень даже сильно сомневаюсь. Не все тут сходится, во всяком случае. Т. е. на список отправлявшихся из 352 точно катит, а на список работавших в Белостоке - нет.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 22:19:22 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:25:44 | Сообщение # 508 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Вот я и спрашиваю,где он ведет допросы,место интересно,не на улице же он это делает! Укажу совершенно конкретно место: здание СД (бывшее НКВД) прямо примыкавшее к горбольнице, в огороженном высоким (явно более 2 м) каменным забором саду которой находился дулаг. На Революционном проспекте. Фото дома я разместил на СРПО.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 22:29:17 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:26:44 | Сообщение # 509 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) doc_by, А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352.
 Скорее всего,Саня,это и есть погибшие в Минске в 41 году! Принадлежность книги еще надо проверить,но чую,что это погибшие в Минске в 1941 году!
 Саня,
 
 не поверишь, но данную книгу я только что в качестве аргумента хотел представить, что запись на ОБД не всегда соответствуют реальному месту захоронения.
 
 Номер записи 	77990898
 Фамилия	Мельников
 Имя	Павел
 Отчество	Кириллович
 Дата рождения	__.__.1919
 Место рождения	Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Кипячи
 Лагерь	шталаг 316
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	20.08.1941
 Место захоронения	Польша, Белосток
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18002
 Номер дела источника информации	1473
 http://www.obd-memorial.ru/Image2....00fc6b0
 
 Номер записи 	78801219
 Фамилия	Мельников
 Имя	Павел
 Отчество	Кириллович
 Дата рождения	__.__.1919
 Лагерь	шталаг 352
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	20.08.1941
 Место захоронения	Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
 Название источника информации	ГАРФ
 Номер фонда источника информации	р-7021
 Номер описи источника информации	87
 Номер дела источника информации	137
 http://www.obd-memorial.ru/Image2....323f1be
 
 И мы сегодня знаем, почему эта книга шталага 352 оказалась в Белостоке в шталаге 316.
 
 
 Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 06 Июля 2012, 22:38:20 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:34:59 | Сообщение # 510 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | Quote (Servons) Doc, я не увидел на обд, что хотел - прошу о помощи. А нет ли на Новожилова А.С. какого-то исходного документа: записи в лазаретном похоронном журнале или в чём-то лазаретном другом, что он захаронен в Масюковщине в Вальдлагер... Хотелось бы увидеть такой документ.
 Увы, кроме 2-х документов , один из которых дублируется, лазаретного ничего я не видел. Но акт должен где-то быть.
 
 Я не могу сейчас привести доказательства, но считаю, что Новожилов А.С. действительно был похоронен в Масюковщине. На основании чего я сделал такой вывод пока оставлю без комментариев.
 
 А вот о месте первоначального (подчеркиваю это слово) захоронения в Масюковщине умерших в 8 -ми отделениях Минского лазарета очень сомневаюсь.
 
 
 Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 06 Июля 2012, 22:36:03 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:44:00 | Сообщение # 511 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | doc_by, Quote (doc_by) не поверишь, но данную книгу я только что в качестве аргумента хотел представить, что запись на ОБД не всегда соответствуют реальному месту захоронения. 
 Номер записи 77990898
 Фамилия Мельников
 Имя Павел
 Отчество Кириллович
Поверю!Мельников умер в Минске,а записан погибшим в Белостоке,только потому,что документация там оказалась вместе с эвакуированным 352 лагерем из Минска!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:47:19 | Сообщение # 512 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, Quote (Nestor)  Укажу совершенно конкретно место: здание СД (бывшее НКВД) прямо примыкавшее к горбольнице, в огороженном высоким (явно более 2 м) каменным забором саду которой находился дулаг. На Революционном проспекте. Фото дома я разместил на СРПО.
Вот где он был в Минске,не знаю,это то же здание что Вы указали?
 
 "Дополнительно сообщаю, что группу медсестер (ГА РФ. 7021-87-197, л.13) и больных (венерические болезни, туберкулез и т.д.) пленных (ГА РФ. 7021-87-137, л.127; ГА РФ. 7021-87-317, л.260) отправляли также в лазарет небольшого и малоизвестного офицерского лагеря Rollbahn, расположенный на окраине Минска по Логойскому тракту (за Пушкинскими казармами).
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:03:27 | Сообщение # 513 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | 
 Цитата из книги Р.А. Черноглазовой
 
 «Из отчета члена эвакуационной комиссии Шталага-352
 Эдуарда Кеммерлинга
 12 июля 1944 г.
 
 ...3 июня 1944 г. прибыли в Минск для ликвидации Шталага-352. Лагерь на¬ходился в десяти километрах от Минска. С 3 июня 1944 г. вывозилось имущество [лагеря]. В лагере находился до 25 июня 1944 г. 26 июня 1944 г. отозван в распоря¬жение Корюк 590 в Витебск.
 26-27 июня 1944 г. транспорт шел через Молодечно. Комендант Минска приказал в этот транспорт погрузить лазарет. Поезд следовал через Парафьяново, Вильно (1 июля 1944 г.). В Вильно произошел налет авиации на вокзал. Поступил приказ направить эшелон Шталага-352 в Алитус. Через Ковно в Алитус прибыли 3 июля 1944 г. Через восточную комендатуру Алитуса часть из Шталага-352 была определена в лагерь в Алитусе. Следующее распоряжение — двигаться в направлении Белостока, прибыть в Белосток к 9 июля 1944 г.
 
 Центр хранения историко-документальных коллекций. Ф. 1380. Оп. 1. Д. 29710. Л. 138. Л.9.»
 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:09:19 | Сообщение # 514 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Поверю!Мельников умер в Минске,а записан погибшим в Белостоке,только потому,что документация там оказалась вместе с эвакуированным 352 лагерем из Минска!
 Саня,
 
 Я считаю, что аналогично и умершие в Минском лазарете в 8 отделениях в Масюковщине оказались похоронены. Только по мнению ОБД.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:21:04 | Сообщение # 515 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | doc_by, Quote (doc_by) Я считаю, что аналогично и умершие в Минском лазарете в 8 отделениях в Масюковщине оказались похоронены. Только по мнению ОБД. 
 Дата эвакуация нам нужна,что бы разделить погибших в Белостоке и в Минске.
 А по поводу захоронений в Минске помимо Масюковщины вопрос пока открытый.Официально в Минске один мемориал и если мы других мест не найдем,или там были произведены перезахоронения,то операторы ОБД будут правы.Они и ныне официально правы,потому что официально в Минске одно место захоронения от 352 лагеря.Но это пока.В Дроздах уже нашли захоронение,что бы и в городе не найти.
 
 Вспомнил,есть еще мемориал в городе на котором пленные захоронены,сейчас найду в ОБД,мы на форуме этот вопрос уже обсуждали.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:27:14 | Сообщение # 516 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | doc_by, Скопировал .Обрати внимание на цифру захороненных.Кстати в списках на мемориале есть один боец,он тоже находится в ОБД.Смотрим:
 
 Из официальных данных по захоронениям в Минске:
 
 
   
 http://obd-memorial.ru/Image2....3afd296
 http://obd-memorial.ru/Image2....87dafee
 
 
    
 В верхнем описании захоронения известна одна фамилия.
 Вот данные по ней с мемориала:
 
 Номер записи 	78768901
 Фамилия	Петруханов
 Имя	Андрей
 Отчество	Корнеевич
 Дата рождения	__.__.1907
 Место рождения	Чкаловская обл., Троицкий р-н, х. Заховский
 Лагерь	Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	22.02.1942
 Место захоронения	Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
 Название источника информации	ГАРФ
 Номер фонда источника информации	р-7021
 Номер описи источника информации	87
 Номер дела источника информации	163
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....945a670
 http://obd-memorial.ru/Image2....8cdb181
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Питерский | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 18:41:56 | Сообщение # 517 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 13 Статус: Отсутствует | Саня, Quote (Саня) А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352. Скорее всего,Саня,это и есть погибшие в Минске в 41 году! Принадлежность книги еще надо проверить,но чую,что это погибшие в Минске в 1941 году!
 
 Как выйти на эту книгу для просмотра, по фамилии бойца?
 Можно, на будущее, писать в сообщениях, по возможности:
 принадлежность фонда или его размещение;
 номер фонда источника информации;
 номер описи источника информации;
 номер дела источника информации.
 Много интересного на этом форуме. а как пользоваться в процессе поиска-не понятно.
 doc by такую практику использует.
 С уважением.
 
 
 Сообщение отредактировал Питерский - Суббота, 07 Июля 2012, 22:18:53 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 20:29:45 | Сообщение # 518 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Вот где он был в Минске,не знаю,это то же здание что Вы указали? На райберте была большая дискуссия с фото по этому вопросу. Именно, о том, где городское СД находилось. С Борисовым много проще, поскольку там СД дел было не слишком много, городок маленький и подполье в нем было мизерное. Вся работа была только с пленными и гетто. Потому достаточно было здания, что я указал. В Минске же работы было много больше, поэтому и с идентификацией помещений вопрос гораздо более сложный. Предполагаю "белый дом" для дулага (дулагов) или иное здание, находящееся рядом с ним, но только предполагаю, доказательств еще не имею.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Июля 2012, 20:31:01 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2012, 00:02:16 | Сообщение # 519 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | Quote (Питерский)  Как выйти на эту книгу для просмотра, по фамилии бойца?
 Можно, на будущее, писать в сообщениях, по возможности:
 принадлежность фонда или его размещение;
 номер фонда источника информации;
 номер описи источника информации;
 номер дела источника информации.
 Много интересного на этом форуме. а как пользоваться в процессе поиска-не понятно.
 doc by такую практику использует.
 С уважением.
 Питерский,
 
 Если хотите выйти на документ военнопленного , надо в расширенном поиске ОБД Мемориала ввести фамилию, имя (отчество, если есть) , год рождения , которые вы видите в документе с форума, а в графах снизу уберите все галочки. Оставьте только против документа военнопленных. И выйдите на несколько ссылок, может вообще на одну. Сравните дату смерти и откройте сам документ.
 
 Если хотите найти данные этого военнопленного в советских документах верните назад все галочки и найдете.
 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 23:56:23 | Сообщение # 520 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | Quote (doc_by) Quote (Servons) Doc,
 я не увидел на обд, что хотел - прошу о помощи. А нет ли на Новожилова А.С. какого-то исходного документа: записи в лазаретном похоронном журнале или в чём-то лазаретном другом, что он захаронен в Масюковщине в Вальдлагер... Хотелось бы увидеть такой документ.
 
 Увы, кроме 2-х документов , один из которых дублируется, лазаретного ничего я не видел. Но акт должен где-то быть.
 
 Я не могу сейчас привести доказательства, но считаю, что Новожилов А.С. действительно был похоронен в Масюковщине. На основании чего я сделал такой вывод пока оставлю без комментариев.
 
 А вот о месте первоначального (подчеркиваю это слово) захоронения в Масюковщине умерших в 8 -ми отделениях Минского лазарета очень сомневаюсь.
 
Servons, Питерский,
 
 О Новожилове А.С. я был не прав. Его акта я не видел, но видел подборку других актов и рапортов. Они не из Масюковщины.
 
 Сегодня мне удалось пообщаться с Раисой Андреевной Черноглазовой по телефону. К слову я пригласил ее на форум свое веское слово по теме сказать.
   
 Задал вопрос." Где хоронили умерших в лазарете в Пушкинских казармах?" Ответ, если я правильно услышал и понял, т.к. Минск я плохо знаю, "Рядом с ПК, по ул.Калинина".
 Вопрос. Было ли перезахоронение из ПК на мемориал Масюковщина. Категорический ответ "Нет!"
 
 Исходя из этого ответа могу с достоверностью близкой к 100% утверждать, что все акты и рапорты на
 9425 человек ( в том числе и Новожилова А.С.) относятся к лазарету, находившемуся в Пушкинских казармах и так как перезахоронения не проводилось они не могут быть захоронены в Масюковщине, о чем утверждает ОБД.
 
 N. 9 425 Ящук М.Н. умер 22.12.41
 http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd3ccc5
 
 "Книга Памяти" дублирует этот документ.
 |  |  |  |  | 
|  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 11:23:59 | Сообщение # 522 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (doc_by) "Книга Памяти" дублирует этот документ. Ну вот, помаленечку кое-что проясняется.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Servons | Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 16:56:46 | Сообщение # 523 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | Quote (doc_by) О Новожилове А.С. я был не прав.
 Quote (Nestor) Ну вот, помаленечку кое-что проясняется. Doc, Нестор,
 с местом захоронения умерших в Пушкинских ясно и другого ответа я не ожидал, но…
 - а вдруг Новожилов А.С. находился и умер в Масюковщине (записей военного времени пока что нет…)?;
 --ну, 9425 человек умерли в Пушкинских и захоронены в Минске, а где же учтены те тысячи, который в тот же период умерли в Масюковщине? И каким все-таки медицинским учреждением учтены.? (это я о том, что всё-таки медицинское было на стыке41-42гг в Масюковщине…). Нелёгкие вопросы..
 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 22:09:54 | Сообщение # 524 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6216 Статус: Отсутствует | Quote (Servons) Doc, Нестор, с местом захоронения умерших в Пушкинских ясно и другого ответа я не ожидал, но…
 - а вдруг Новожилов А.С. находился и умер в Масюковщине (записей военного времени пока что нет…)?;
 --ну, 9425 человек умерли в Пушкинских и захоронены в Минске, а где же учтены те тысячи, который в тот же период умерли в Масюковщине? И каким все-таки медицинским учреждением учтены.? (это я о том, что всё-таки медицинское было на стыке41-42гг в Масюковщине…). Нелёгкие вопросы..
 Servons,
 
 1. Для уточнения моего ответа нет исходного рапорта на Новожилова А.С. , но полистав сам документ и просмотрев акты -рапорты я продолжаю придерживаться своей версии. Новожилов А.С. умер в лазарете ПК и похоронен возле ПК, как и все остальные.
 Но я готов ознакомиться с любым документом, опровергающим мою версию.
 
 2. В Масюковщине на конец 1941 г - начало 1942 медицина присутствовала, но на данный момент я не могу определить ее маштаб. Ознакомился с парой журналов из Масюковщины этого периода. Скажу откровенно, медицина меня не впечатлила. И такой структуры лазарета как в ПК там не было.
 
 3. Где учтены? Думаю нигде, по крайней мере взгляните на страницу
 
 Номер записи 	261834643
 Фамилия	Новожилов
 Имя	А.
 Отчество	С.
 Дата смерти	14.12.1941
 Страна захоронения	Беларусь
 Место захоронения	Масюковщина р-н, близ г. Минска
 
 и зайдите в "просмотреть сведения о захоронении"
 там вы увидите, что захоронено всего 80000
 известных 10065
 неизвестных 69935
 
 Известных, как я это понимаю, 9425 по актам и рапортам лазарета ПК и 640 по историям болезни лазарета Масюковщины. И все. Больше документов в архивах нет.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Июля 2012, 00:30:12 | Сообщение # 525 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (doc_by) Известных, как я это понимаю, 9425 по актам и рапортам лазарета ПК и 640 по историям болезни лазарета Масюковщины. И все. Больше документов в архивах нет. Еще есть заполненные по-русски типа вастовских свидетельств о смерти (НЕ захронении!) карточки.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  |