Дата: Среда, 01 Декабря 2010, 19:19:59 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Humanist, Пока известно,что при лазарете было одно кирпичное здание,в котором этажи назывались корпусами,так по крайней мере можно понять из немногих воспоминаний,хотя их вернее было бы называть отделениями.В подвале был морг. Так же лазарет занимал и несколько отдельных бараков рядом построенных,или оставшихся там целыми.В них отправляли всех выздоравливающих или послеоперационных больных,это были типа палат.Врачи работали в главном здании в кирпичном. Но,вполне вероятно,что было несколько корпусов кирпичных у этого лазарета в Минске и лечились в нем не только военнопленные,но и гражданское население. Qui quaerit, reperit
Номер записи 73114570 Фамилия Бурцев Имя Леонид Дата рождения __.__.1919 Место рождения г. Кунгур Воинское звание рядовой Лагерный номер 44416/352 Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1569
Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 23:18:56 | Сообщение # 109
Группа: Прохожий
Саня, Саша мы нашли вот это : Номер записи 78768189 Фамилия Насыбулин Имя Е. Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 22.12.1941 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 162
Может что-то типа того что ты мне привел в пример есть и на деда?
Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 23:21:33 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Ваш Казанский,есть данные у вас личные,где призвался,где родился,в каком году,как мать звали? Полностью напишите имя и отчество Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 23:26:33 | Сообщение # 111
Группа: Прохожий
ищем...спасибо.. где были? ..искали
Добавлено (16 Декабрь 2010, 23.26.33) --------------------------------------------- в разных источниках есть путаница и в фамилии и в имени...летчик..
Номер записи 402619800 Фамилия НАСИБУЛИН Имя Флор Отчество Михтафович Дата рождения __.__.1917 Дата выбытия __.10.1944 Название источника информации Книга памяти. Республика Карелия. Том 5
Номер записи 410203869 Фамилия НАСЫБУЛЛИН Имя ФЛОР Отчество МИФТАХОВИЧ Дата рождения __.__.1917 Дата выбытия __.10.1944 Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 26
Номер записи 61305165 Фамилия Насибулин Имя Флор Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1917 Дата и место призыва __.__.1938 Олонецкий РВК, Карело-Финская ССР, Олонецкий р-н Воинское звание младший командир Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 699
Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 23:46:03 | Сообщение # 114
Группа: Прохожий
[b]Саня[/b], Последнее мы нашли, похоже что это мой дед. Может есть еще лазаретные записи на него типа предыдущей?
Запросы в военкомат призыва, книги памяти, к поисковикам результата не дали. Все данные внесены только на основании книги подворного опроса от 1946 года. Не известно место службы. Последнее письмо было 6 августа 1941 года из Борисполя. Скорее всего попал в плен. Советуют искать в списках военнопленных. Реально подходит только этот. Могли перевести немецкую F как Е. Узнать бы какие части могли находиться в Борисполе в начале августа 1941 года?
Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 23:49:42 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Дайте его Имя и отчество хотя бы.Вы что гадаете то.Однофамильцев много,тут не гадать надо,а данные знать.Я же прошу их написать,а вы мне теории рассказываете. Он летчик что ли был?Если летчик,то ему делать было нечего в Минске,у летчиков свои лагеря были. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 20:59:20 | Сообщение # 117
Группа: Прохожий
[b]Саня[/b], добрый день! Пришлось закрыть срочно форум.
Я повторю то что мы знаем- в разных источниках есть путаница и в фамилии и в имени...летчик.. Истинные данные первые, остальные разнятся по Карелии и Татарстану: Номер записи 402619800 Фамилия НАСИБУЛИН Имя Флор Отчество Михтафович Дата рождения __.__.1917 Дата выбытия __.10.1944 Название источника информации Книга памяти. Республика Карелия. Том 5
Номер записи 410203869 Фамилия НАСЫБУЛЛИН Имя ФЛОР Отчество МИФТАХОВИЧ Дата рождения __.__.1917 Дата выбытия __.10.1944 Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 26
Номер записи 61305165 Фамилия Насибулин Имя Флор Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1917 Дата и место призыва __.__.1938 Олонецкий РВК, Карело-Финская ССР, Олонецкий р-н Воинское звание младший командир Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 699
Добавлено (17 Декабрь 2010, 20.59.20) --------------------------------------------- [b]Саня[/b], есть подозрение, что писари тех времен могли машинально воспринять немецкую "F "при записи Flor за "Е"... Насибулин Е. в списках есть и по срокам совпадает (осень 1941) . Этот вопрос можно прояснить ,если найти рукописный лист типа вот этого http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1569/00000317.jpg&id=73114569&id=73114569&id1=d0dba0fc6e3712319c9764ec54b369c1 .....
Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 21:18:33 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Добрый вечер! Дело в том,что журналы в лазарете вели наши врачи,они есть в оригинале на ОБД и они на русском языке!.Поэтому немцы ничего не могли записать ошибочно.В самих лагерях писаря тоже были наши бойцы,но писали на немецком языке,таких специально искали и они назывались переводчиками,их тоже обвинили в итоге в службе немцам,считаю неверно! По летчику у меня сомнения .Он призвался в 38 году,считайте годы учебы ,не было времени стать командиров авиачасти вообще,да и не так много было авиачастей,что бы не знать командиров всех. Его нет в приказе по исключению из рядов Красной (Советской армии),так не могло быть!Отсюда вывод: 1.Жена путает должность. 2.Неправильное написание фамилии. Он ,если есть в приказах по исключению,то под другой фамилией. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 21:52:17 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Да,судя по эмблемам он дело имел к авиации! Я вроде орден вижу на фото 41 года.Можно искать по награде,но сайт тоже еще наполняется и поэтому может еще нет приказа о награждении,тогда надо ждать.Вот сайт :
Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 22:20:41 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Это не государственная награда по логике.Хотя я не специалист в знаках,надо консультироваться у тех,кто знаками занимается,они подскажут.Поиск по наградам я вам дал в ссылке,если там такого знака нет,значит искать по нему бесполезно. Надо искать по фамилии. Менять надо бквы в фамилии и постепенно все варианты искать.Думаю,что в графе "В приказах об исключении из списков части",да и другие графы не забывать. Вариантов ошибки написания этой фамилии очень много,про имя я уже вообще молчу.Искать только по фамилии пока,без имени и отчества,это долгий путь,но зато охватит большую область. Имя жены использовать для сверки,но опять,если он в плену был,там нужно имя матери,он мог и ее указать. Можно искать по военкомату призыва,если просто его а поиск на ОБД вбить,если он правильно записан со слов жены.Одни варианты пока,но искать надо! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 22:21:22 | Сообщение # 125
Группа: Прохожий
[b]Гость[/b], не даст...Например, один лишь Ленинградский монетный двор выпустил около 700 тысяч таких знаков. Знак "Ворошиловский стрелок" стал действительно массовым. Общее количество награждений перевалило за 5 850 тысяч.... Больше не отвлекаю, спасибо за помощь!
Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 22:28:12 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Я вчера по первому варианту фамилии ночью в ОБД много просмотрел,нет ничего,ни одного подходящего варианта.Надо сегодня второй вариант смотреть!Если что интересное найду,то сразу напишу,ну и Вы пишите,если что интересное будет. В Борисоглебске частей не мерянно было авиационных и там как раз шли формирования новых,даже мой полк родной,в котором мне довелось служить,в 41 году прибыл из Забайкалья в Борисоглебск,там разделился на два,набрал пополнение и ушли они воевать.А с каким полком он мог уйти,теперь история умалчивает пока! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 22:32:25 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Искать безусловно! Пока ,судя по вариантам поиска только начало.Я вчера по военкомату только тысячу призванных посмотрел,жаль ОБД больше тысячи фамилий не выдает за один раз.Вот тоже ограничения не дают искать толком! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Декабря 2010, 01:34:12 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Пройти надо вначале регистрацию,а потом заходить уже с вводом почтыюПосле регистрации сходить на свою почту и нажать там на ссылку для активации аккаунта,а потом уж делать вход. По верхней карточки вообще не то. Этот татарин интендант,после минского лагеря завербовался к немцам и служил в 307 лагере.Застрелили при побеге его,откуда и куда бежал непонятно. А перед этим еще побывал в 337 лагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Декабря 2010, 02:27:57 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ram-ram, А откуда нам теперь узнать?Может и в десантуре служил.Без документов дело не идет.Ни одной зацепки,кроме слов жены. При том,он жене мог что угодно говорить,да и женщины разве разбираются в службе и форме,главное красивый!))) Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Декабря 2010, 02:31:13 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ram-ram, Олег,пока ничего не сходится,ты просто в голове пытаешься приложить предположения к фотографиям.Надо искать документы.Я так понимаю,дома ничего кроме фотографий нет,что бы за часть воинскую зацепиться?! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Декабря 2010, 03:11:38 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, почитал твою чуток переписку в форуме...ужас! мы то начинающие "поисковики" с женой стало немного понятнее...совсем немного... т.е. надо много сделать для начала - сунуться в военкомат по месту призыва (писали ,кстати- ответа нет) - может в органы обратиться с запросом был в плену или нет (или такой инфы у них может и не быть?) - как-то выцепить из ЦАМО...как? никакой инфы кроме ФИО и то с вариантами.... все-все -не пристаю с пустыми распросами, все понял.
