Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 23:15:43 | Сообщение # 456
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Но осуждать, не зная истины...
Законы советской власти суровы были. Не мы его осуждали,только предположили что после войны не избежал репрессий за эксплуатацию труда военнопленных.
А КТО после войны знал об этом? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 23:16:04 | Сообщение # 457
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаМакс4123 ()
Но, то что у него трудились пленные, уже вызывает вопросы конечно, впрочем дело не в этом конечно, уходим от темы.
Да сотрудничал тот хозяин с немцами,что там обсуждать. Любитель дармовщинки от фашистов.Поди еще плеткой погонял, что бы работали пошустрее. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 23:19:03 | Сообщение # 458
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаМакс4123 ()
Но, то что у него трудились пленные, уже вызывает вопросы конечно, впрочем дело не в этом конечно, уходим от темы.
Если Вас интересует жизнь предка в плену - то никуда не уходим. А вдруг у литовцев есть его фото? У нас вроде в этой теме было видео с нашим пленным от "Жди меня", который выжил благодаря литовцам. Давайте не судить всех скопом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 23:22:03 | Сообщение # 459
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Макс4123 () Но, то что у него трудились пленные, уже вызывает вопросы конечно, впрочем дело не в этом конечно, уходим от темы.
Да сотрудничал тот хозяин с немцами,что там обсуждать. Любитель дармовщинки от фашистов.Поди еще плеткой погонял, что бы работали пошустрее.
Я не знал, что ты из НКВД. В лагере в Каунасе СЛАЩЕ было? А тут возможность быть на свежем воздухе, поесть нормальной еды (пусть и не досыта). Вроде у нас много воспоминаний у работавших в плену у литовцев. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 23:28:24 | Сообщение # 461
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаМакс4123 ()
А что написано дальше, В графе болезни?
Там вижу просто штампик, что в Дортмунде в ревире с 5 июня 1944 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 23:29:31 | Сообщение # 462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А тут возможность быть на свежем воздухе, поесть нормальной еды (пусть и не досыта). Вроде у нас много воспоминаний у работавших в плену у литовцев.
Откуда вообще хозяева в Литве в 41 году? Поди притилипался на хвосте у немцев из бывших помещиков,хапнул земли и устроил рабские плантации. Что не брал гражданских ?Там целый 9 форт был с остарбайтерами. Им платить надо,а тут халява из рабов пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 23:32:52 | Сообщение # 464
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
и еще, там вот написано что из дагеря К переводили в лагерь Д и так далее, не знаете, зачем это? Прочитал ваш пост где то, что если косая черта красная на карте, то похоронен в Алексисдорфе - интересный способ пометки
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 11:22:02 | Сообщение # 469
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Макс4123 () из дагеря К переводили в лагерь Д и так далее, не знаете, зачем это?
перемещали по лазаретам от врача к врачу, искали кто вылечит.
Шталаг VI K был регистрирующим военнопленных в 6-м военном округе рейха, а шталаг VI D - "производственным". Считаю, что пленного перемещали из Литвы в Германию морем, через Hafenlager. Думаю, что это Bremerhafen. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Мая 2016, 12:11:45 | Сообщение # 470
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
marinasu, Марина, здравствуйте! Лев Догадин - родной брат моего отца, Догадина Вианора Николаевича! Мой email: dogadine@inbox.ru , мы с сестрой живём в Москве
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 03:08:20 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! На ОБД нашёл небольшую информацию о своём прадедеh, ttps://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300602727 , отца отца отец чтобы покороче) Очень хочется узнать в какой части находился в вов,где попал в плен,отчего умер и т.д. Спасибо.
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 03:31:09 | Сообщение # 472
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Фамилия Лапин Имя Дмитрий Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст 15.09.1904 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 48119 Дата пленения 15.04.1942 Место пленения Красная Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.08.1943 Место захоронения Ковно-Каунас Фамилия на латинице Lapin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1308 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300602727
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 06:22:21 | Сообщение # 473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаРоман0301 ()
Очень хочется узнать в какой части находился в вов,где попал в плен,отчего умер
На карточке написано, что 15.04.1942 пленен в деревне Красная. Номера части солдат не знал и сообщить не смог. Диагноза на карте нет. Умер в шталаге города Каунаса 30.08.43 года Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 11:39:42 | Сообщение # 475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаРоман0301 ()
Думал может ещё какие документы есть
Есть:
Фамилия Лапин Имя Дмитрий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата пленения Не позднее 28.08.1943 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 5 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769336 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 23:26:06 | Сообщение # 478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаРоман0301 ()
Спасибо! А что за спортплац Саня ,это на работы ходили?
Название встречается часто. Там недалеко от шестого форта находился стадион, возможно немцами на нем был организован какой-то филиал от шталага. Поэтому лагерь на стадионе и носил название "Спортплац"
Дата: Вторник, 17 Мая 2016, 10:52:14 | Сообщение # 486
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Сначала хочу сказать всем старожилам огромное спасибо за обилие выложенной полезной информации на форуме, которая пролила свет на многие вещи. А теперь не менее огромная просьба помочь разобраться в скудной официальной информации о судьбе моего пропавшего без вести деда- Гулялова Ивана Степановича, которая появилась лишь в прошлом году на сайте МО РФ. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen85743607/ Что мне известно на сегодняшний день: Дата рождения: 27.01.1907 Судьба попал в плен Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 8211 Дата пленения Не позднее 20.09.1941 Источник информации ГАРФ Номер фонда ист. информации Р-7021 Номер описи ист. информации 111 Номер дела ист. информации 23 На карте в разделе "боевой путь героя" на данной странице при этом почему-то обозначен город Черняховск как место нахождения в плену. Не понимаю, почему не Каунас? Единственный опубликованный список пленных, где значится дед,- это список из 210 военнопленных от 20.09.1941 г., направляемых на авиабазу Каунаса. А теперь доп. информация, что мне стало известно когда-то от бабушки. Дед родился в деревне Большое Иевлево Горьковской области, был призван оттуда Заветлужским РВК вместе с родным братом Матвеем (тот погиб в Смоленской области в 42 году). Из лагерного плена дед смог сбежать! Но в каком году, мне неизвестно. Бабушке приходили от него письма (сельсовет их забрал потом и не вернул) из какого-то крупного партизанского отряда, который готовился слиться с Красной Армией. то есть связь с не оккупированной немцами территорией у них была. Он писал, что немцы направили его из лагеря на работы к какому-то фермеру, откуда он сбежал еще с одним красноармейцем. А потом письма перестали ходить. Бабушка сделала запрос в местный военкомат, те написали, что дед пропал без вести 04.05.1944 г. якобы под Витебском (пытаюсь сейчас найти документальные подтверждения этому вместе с данными о дате его призыва и в/ч, куда он был направлен). я изучила выложенный скан лагерной папки со списками направляемых на сельхоз.работы военнопленных, но там деда не нашла (но там ведь есть листы без пофамильных списков, а просто с указанием, что-де вот 50 человек туда-то послали, 20 туда и тп), так что я сначала была полна оптимизма по поводу данной папки, но он быстро пропал. На мой запрос НА РБ ответил, что у них данных об участии деда в партизанских отрядах Белоруссии нет. Витебский архив пока не ответил. На мой запрос в «БЕЛОРУССКую РЕСПУБЛИКАНСКУЮ АССОЦИАЦИЮ «ПОШУК» Бруева Лариса Наумовна ответила по электронной почте: "Я проверила по электронному банку данных "Книга Памяти РБ" ГУЛЯЕВ Иван Степанович числится захороненным в бр.могиле №4378 - д.Хвошно Городокского р-на Витебской области - перезахоронен из д.Булины. Погиб в 1943 году. Других данных там нет. Гулялова я тоже не нашла. Пыталась искать на сайте обд-мемориал, но Гуляева, который захоронен в Городокском районе там тоже нет. В Городокском районе Витебской области было очень сильное партизанское движение. Но учет погибших в партизанских отрядах велся очень плохо. Даже если заносили в списки погибших, то не писали где и когда погиб, и где был похоронен." Таким образом, есть некий Гуляев И.С, без указания года рождения, погибший в Витебской области (совпадение?), но в 43 году. Управление по увековечению памяти защитников Отечества при Минобороны Республики Беларусь ответило на запрос, что " автоматизированном банке данных «Воинские захоронения Республики Беларусь» Гулялов Иван Степанович не значится. Документов, подтверждающих, что Ваш дед погиб на территории Беларуси, не выявлено." В книге памяти Нижегородской области дед ошибочно занесен под фамилией Гуляев (вместо Гулялов) Иван Степанович, как и его брат Матвей (откуда они взяли такие данные, пока не знаю, но выясню и добьюсь исправления ошибки в указании фамилии) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403878396 Теперь мои мысли (правильные?). 1) Если дед сбежал из лагеря (знать бы , когда?) и сразу вышел на партизан, должен ли он был в обязательном порядке пройти фильтрацию и "засветиться" в документах НКВД или прочих? Ведь если он пришел на оккупированную территорию, фильтрации могло просто не произойти. 2) Должны ли остаться документы в лагере, подтверждающие факт побега военнопленных с указанием их номеров, как минимум? Где их искать?... Направила запросы в военкомат по месту призыва, чтобы узнать подробности призыва и службы деда, какие у них есть, в Нижегородский обл.архив, пока жду ответы. Буду чрезвычайно благодарна за помощь в поиске информации о деде и авторитетные ответы на мои возникшие вопросы. Извините, что много написала.
Сообщение отредактировал rusmnk - Понедельник, 23 Мая 2016, 09:59:39
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 01:18:43 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rusmnk, По партизанам сказать не могу ничего. А по шталагу 336 у Вас единственный документ, причем из архива ГАРФ
Фамилия Гулялов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 27.01.1907 Лагерный номер 8211 Дата пленения Не позднее 20.09.1941 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 23 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85743607 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 11:43:51 | Сообщение # 488
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаrusmnk ()
1) Если дед сбежал из лагеря (знать бы , когда?) и сразу вышел на партизан, должен ли он был в обязательном порядке пройти фильтрацию и "засветиться" в документах НКВД или прочих? Ведь если он пришел на оккупированную территорию, фильтрации могло просто не произойти.
В партизанских отрядах "фильтрация" производилась в бою (если помните фильм "Проверка на дорогах"). Настоящая фильтрация начиналась после соединения партизан с частями Красной Армии.
Цитатаrusmnk ()
2) Должны ли остаться документы в лагере, подтверждающие факт побега военнопленных с указанием их номеров, как минимум? Где их искать?...
Нужно учитывать, что 1. Не на всех бывших в плену успевали завести персональные карты военнопленных; 2. Даже если заводили, большой пласт документов просто исчез в пламени войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 07:27:59 | Сообщение # 489
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Поняла. Буду пытать для начала военкомат по месту призыва, откуда вообще и при каких обстоятельствах была получена информация о пропаже без вести. А там действовать по обстановке. Спасибо! Второпях при регистрации на форуме зарегистрировалась, не заметив, на рабочий почтовый ящик, теперь маюсь, как "снести" эту учетку и сделать свою родную, на личный ящик :(. к кому и как податься?
Сообщение отредактировал rusmnk - Понедельник, 23 Мая 2016, 07:28:42
Дата: Среда, 01 Июня 2016, 14:43:43 | Сообщение # 490
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток всем! Пытаемся установить судьбу братьев моего деда Тихонова Алексея Александровича, 1903 гр (хотя во всех военных документах проходит 1905 гр), которые пропали без вести во время ВОВ. Есть предположение, что оба они попали в концлагеря для военнопленных красноармейцев. Тихонов Андрей Александрович, 1900 гр. числится в ОБД Мемориал рожденным в 1920 г. Все остальные данные совпали. Погиб в STALAGE 339 Киев-Дарница. Судя по ситуации, попал в госпиталь, ненадолго там задержался, умер от дизентерии, наверное, вряд ли можно установить место захоронения. \ http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816871 . Запись на втором листе, как я поняла - пометка о нахождении в Киевском госпитале? А вот с другим братом сложнее. Тихонов Павел Александрович 1898 гр http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64810836 . Там же, в ОБД Мемориал, нашла заключенного STALAGE 336 Каунас Тихонова Павла 1899 гр., лагерный номер 46889. Два документа подтверждают транспортировку в госпиталь со стадиона 02.08.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769433 и опять в лазарет из Forta VI, но уже 30.09.1943. Как понять? Кто может подсказать, где найти карту военнопленного на этого человека и расшифровать имеющиеся записи. Благодарим за любую информацию. К слову сказать, дед тоже не дожил до Победы. Умер от ран в Латвии 17.12.1944 г Война забрала всех братьев...
