Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Stalag 336 Kauen (Lithuania)
Stalag 336 Kauen
kalatalДата: Среда, 26 Февраля 2014, 21.20.15 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый вечер!
Знакомые попросили узнать о их близких.
1.Вовк Степан Дмитриевич погиб до войны, по их сведениям был застрелен бендеровцами, капитан, жена его киевлянка. Родился с 1900 года до 1915 , точно не знают.
2. Ткаченко Семён Трофимович 1920 -1930 года рождения. До войны жил в Абхазии.....

Буду Вам очень благодарна!
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2014, 21.22.23 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kalatal ()
1.Вовк Степан Дмитриевич погиб до войны, по их сведениям был застрелен бендеровцами, капитан, жена его киевлянка. Родился с 1900 года до 1915 , точно не знают.


Это не к нам.А родственники что,не знают где захоронен?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2014, 21.24.15 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kalatal ()
2. Ткаченко Семён Трофимович 1920 -1930 года рождения. До войны жил в Абхазии


Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва 10.10.1942 Абхазский РеспВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 90
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=59937457


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2014, 21.27.18 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924


Возможно и он,родственникам надо писать в военно -медицинский архив и уточнять данные:

Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Трофимович
Последнее место службы 408 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.02.1943
Госпиталь 4340 ППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 6611
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=62584064


Qui quaerit, reperit
 
kalatalДата: Среда, 26 Февраля 2014, 21.34.59 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это не к нам.А родственники что,не знают где захоронен?

К сожалению, нет.
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 00.15.25 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте всем!
Надеюсь на вашу разъяснительную пом0щь/подсказку.
Сегодняшняя находка. Горячая! Слегка в шоке… Прошу скидку в понимании написанного. Надеюсь, объясню доходчиво. Извините зарание за ошибки и путаницу!
Касьянов Николай Андреевич родился по метрике 1 мая 1919 в Федоровском р-не, Кустанайской обл., Казахстан
В 1939 ушёл в армию. По послевоенным с obd-memorial пропал без вести 12.1941 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69826890

Скорее он был в составе 29 зсбр 68 зсп п/я25-Г . г. Грязовец.

Сегодня нахожу: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765365

Касьянов Николай без отчества
Дата рождения/Возраст 27.08.1919
Лагерный номер 7657
Дата пленения Не позднее 19.09.1941
Лагерь шталаг 336

И только открыв сам документ вижу там, место рождения: Kustanai

Поиски нашего Николая веду давно, собирая всех Касьянов по Кустанайской обл в одну копилку. Другого Николая, род. в 1919 в наших краях не встречала, но дата по метрической книге и дата в донесении не совпадают… Наш родился 1 мая 1919, а не 27 августа 1919!

Здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765365
Дата пленения Не позднее 19.09.1941

Как мне узнать наш ли это Николай? Как узнать, что сталось с этим Николаем, что идёт под лагерным номером 7657 по шталагу 336, Fort VI.

Спасибо вам!
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 00.38.15 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Betti,
Добрый вечер!

Цитата Betti ()
Сегодня нахожу: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765365

Касьянов Николай без отчества
Дата рождения/Возраст 27.08.1919
Лагерный номер 7657
Дата пленения Не позднее 19.09.1941
Лагерь шталаг 336

И только открыв сам документ вижу там, место рождения: Kustanai


В документе еще написана национальность украинец.Это так?


Qui quaerit, reperit
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 00.45.24 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да. Украинец.
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 00.52.02 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Betti,
Это единственный документ на Касьянова Николая 1919 года рождения из Кустаная и по национальности украинец.
Но,по этому документу судьбу пленного не проследить.
Два варианта на сегодня. Мог погибнуть и мог выжить.
Запрашивайте Международную Службу Розыска и запрашивайте архив ФСБ по месту его первоначального жительства.


Qui quaerit, reperit
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 00.59.04 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Почему такой "акцент" на "Украинец"? Я тоже по паспорту была Украинка, хотя в Украине никогда не была. Николая отец был с фамилией Касьян (Касьяненко) рождённый в Украине, переселился в Казахстан в 1905 г., власть сменилась, а Украинцем так и остался. Сестра Николая, моя бабушка по-украински говорила всю жизнь.
И Николай, скорее всего "балакал" не совсем по-русски…
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 01.06.19 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня,
раз уж вам не спится:

Что это за документ по-немецки писанный? Как могло всё происходить? Док-т датирован 19 сентябрём 1941. Последние письмо от Николая было в июле 1941. Потом, скорее всего бои в Вологодской, Архангельской обл. в том же июле 1941.

"Этапом" с Вологды в Литву?

Что почитать мне дабы понять? Посоветуйте пожалуйста!
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 01.06.49 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Betti ()
Почему такой "акцент" на "Украинец"?

Где Вы заметили акцент,или так хочется заметить ?
Мы не занимаемся политикой в поисковых форумах,не переживайте!
Нет никакого акцента,просто национальность в данном случае плюс к идентификации.У Вас получается для опознания есть фамилия и имя,год рождения,место рождения и национальность.
Чем больше пунктов для идентификации,тем лучше,ибо дополнительного подтверждающего документа на сегодня нет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 01.10.53 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Betti ()
Что это за документ по-немецки писанный?


Трудно сказать,к нему нет сопроводиловки и нет обложек.
Предположу,что это этапный список,причем в нем уже присвоенные номера военнопленных.
Документ малоизученный,поэтому затрудняюсь что-то более сказать.


Qui quaerit, reperit
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 01.17.33 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Саня

Спасибо! "Акцент" - не то слово применила.Извините. Без обид.
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 01.28.48 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Betti,
Пишите запросы.Проверять надо все пути,возможно,где-то документы на него хранятся.А путей не так и много.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Марта 2014, 09.57.15 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Присутствует
Цитата Betti ()
Что это за документ по-немецки писанный? Как могло всё происходить? Док-т датирован 19 сентябрём 1941.

Это список назначенных в команду из двухсот военнопленных этого шталага на работу на аэродроме Каунас
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&page=253


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 10.33.27 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий!
Почитать бы про те работы...

А первая стр. документа говорит примерно о том же?

Добавила 29 марта:
Сделала перевод через translate.google 1-го листа:
Das Begleitschreiben von gestern zu Liste Nr. 12 wird beiliegend ueberreicht.
Gleichzeitig wird die List Nr. 13 ueber 200 Kr. Gefangene uebersandt, die heute dem Fliegerhorst nach Entlausung und Erfassung ueberwiesen warden.
Es sind hiermit bis einsch. heute 2.600 Kr. Gefangene dem Fliegerhorst ueberwiesen worden.
Morgen, den 19.9.41 um 17 Uhr koennen weitere 200 Kr. Gefangene abgeholt warden.

В сопроводительном письме вчера к списку № 12 о достаточно закрытой.
В то же время список № 13 отправлено около 200 Kr заключенных, надзиратель сегодня направил авиабазу после дезинсекции и приобретение.
Есть настоящим к власти на. сегодня 2600 Kr заключенных направил авиабазу.
Утро, начальник взял может часами 09/19/41 до 17 более 200 Кг заключенных.

Перевод, конечно, не из лучших, но не владея немецким...
И так, к 19 сентября 1941 г. на авиабазу/аэродром было отправлено 2,600 пленных.
Прикрепления: 8192410.png(704.6 Kb)


Сообщение отредактировал Betti - Суббота, 29 Марта 2014, 15.26.34
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Марта 2014, 10.58.19 | Сообщение # 168
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Присутствует
Цитата Betti ()
Почитать бы про те работы...

Стандартно - закапывание воронок от бомб на взлётно-посадочных полосах, отрывка щелей для укрытия военнослужащих немецких люфтваффе от налетов советской авиации.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 11.56.42 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Стандартно - закапывание воронок от бомб на взлётно-посадочных полосах, отрывка щелей для укрытия военнослужащих немецких люфтваффе от налетов советской авиации.

Т.е. ребят подобрали "крепеньких". Аэродром - важный объект. Список датирован 19.09.1941, лаг. номер 7657.
Как то можно предположить в какой месяц был этот номер "выдан" бойцу?
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Марта 2014, 18.31.57 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Присутствует
Цитата Betti ()
Список датирован 19.09.1941, лаг. номер 7657.
Как то можно предположить в какой месяц был этот номер "выдан" бойцу?

Просмотрев несколько десятков записей о пленных с семитысячными номерами, предположу, что этот номер был предварительным; впоследствии была произведена перерегистрация пленных. основание для вывода - близкие номера к 7657 получили... попавшие в плен только в октябре 41-го. Например,
Фамилия Беспалый
Имя Максим
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 27.11.1913
Место рождения Сумская обл., Землянка
Лагерный номер 7336
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.03.1942
Место захоронения Ковно-Каунас
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740013

Проверяем:

Фамилия Ерофеев
Имя Ефим
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 14.01.1904
Место рождения Есийцево
Лагерный номер 7651
Дата пленения 06.09.1941
Место пленения Трубчевск
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.06.1942
Место захоронения Ковно-Каунас
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300719511

С этим же номером

Фамилия Ядикин
Имя Леонтий
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.09.1908
Лагерный номер 7651
Дата пленения Не позднее 19.09.1941
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765358


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 19.42.24 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Грустно, но скорее всего так и было. Вы правы.

"Освободившийся" лагерный номер выдавался следующему пленному.
А Ядикин Леонтий с номером 7651 с того же списка двухсот пленных отправленных на работу на аэродроме Каунас...., что и Николай Касьянов - 7657

Спасибо за Вашу помощь!
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 19.55.41 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Betti ()
Грустно, но скорее всего так и было. Вы правы.

"Освободившийся" лагерный номер выдавался следующему пленному.


Если говорить о регистрационных номерах пленных,то это невозможно. Возможны только переводы пленных с похожими номерами,но полученными в других лагерях,например в минском лагере.
Передача номеров якобы освободившихся,это чистая фантазия.


Qui quaerit, reperit
 
BettiДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.11.07 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Передача номеров якобы освободившихся,это чистая фантазия.

Саня! Спасибо за разъяснение. Знаний маловато, вот воображение и чудит...
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.23.25 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Betti ()
Спасибо за разъяснение. Знаний маловато, вот воображение и чудит


Передача номеров обсуждается не в одной теме.Из-за халатного заполнения немцами карточек пленных так вполне можно предположить.
Двое пленных умирают в лагере с одинвковыми регистрационными номиерами.У одного в карточке проставлен лагерь регистрации,а у второго не проставлен,поэтому и создаются спорные моменты,еще и в ОБД операторы им проставят одинаковые лагеря регистрации непонятно с чего и тоже внесут путаницу.
Все это из-за отсутствия документов на пленных в полном обьеме.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.27.37 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Стандартно - закапывание воронок от бомб на взлётно-посадочных полосах, отрывка щелей для укрытия военнослужащих немецких люфтваффе от налетов советской авиации.


Сомнительная версия о налетах на аэродром Каунаса советской авиации в сентябре 41 гола.)

В Каунасе также был лагерь для военнопленных без номера, расположенный на юго-западной окраине каунасского аэродрома. Так же как и в форте № 6, здесь свирепствовали голод, плеть и палки. Истощенных военнопленных, которые не были в состоянии двигаться, ежедневно выносили за лагерь, живыми складывали в заранее вырытые ямы и засыпали землей. Это подтверждают свидетели — местные жители И. В. Гутавкинас, И. И. Гедрис, Б. К. Ионайтис. Близ лагеря были обнаружены 13 могил размером 25X2 м, 5 могил размером 12X2 ж и 1 могила размером 15X15 м. При раскопках этих могил на глубине 3/4 м найдены трупы людей, одетых в серые шинели и защитного цвета обмундирование. На основании раскопок, документов и показаний свидетелей комиссия установила, что здесь, в районе аэродрома, замучено и погребено около 10 тыс. советских военнопленных.

http://www.battlefield.ru/mass-murders-of-soviet-pows-in-litva.html

Вполне вероятно,что в районе аэродрома базировался рабочий батальон военнопленных с подчинением люфтваффе.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.38.35 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Цитата Betti ()
Грустно, но скорее всего так и было. Вы правы.

"Освободившийся" лагерный номер выдавался следующему пленному.

Если говорить о регистрационных номерах пленных,то это невозможно. Возможны только переводы пленных с похожими номерами,но полученными в других лагерях,например в минском лагере.
Передача номеров якобы освободившихся,это чистая фантазия.

Документы говорят совсем не о фантазии. Многие устоявшиеся представления развенчиваются тем, что номера пленных менялись раз за разом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.43.21 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Стандартно - закапывание воронок от бомб на взлётно-посадочных полосах, отрывка щелей для укрытия военнослужащих немецких люфтваффе от налетов советской авиации.

Сомнительная версия о налетах на аэродром Каунаса советской авиации в сентябре 41 гола.)

Не окурки же они там подбирали!
Цитата Саня ()
Вполне вероятно,что в районе аэродрома базировался рабочий батальон военнопленных с подчинением люфтваффе.

Но Касьянов ПРОСТО из шталага 336!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.46.45 | Сообщение # 178
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Присутствует
Фамилия Бойков
Имя Геннадий
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.09.1914
Лагерный номер 7656
Дата пленения Не позднее 19.09.1941
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765363

Фамилия Дерябин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 10.09.1906
Место рождения Титаево
Лагерный номер 7656
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.03.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399763


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.47.25 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Документы говорят совсем не о фантазии.


Если бы хоть одна карточка пленного была показана из все пленных отправленных на аэродром,можно было бы и что-то обсуждать,а пока только фантазии о двойных номерах.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.53.31 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Присутствует
Фамилия Коротаев
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.04.1908
Лагерный номер 7659
Дата пленения Не позднее 19.09.1941
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765367

Фамилия Дорофеев
Имя Степан
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 19.12.1904
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 7659
Место пленения Мга
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.05.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300481339

"Наш" Коротаев?

Фамилия Коротаев
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Мурашинский р-н
Дата и место призыва Мурашинский РВК, Кировская обл., Мурашинский р-н
Последнее место службы 311 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50704992

В каком предыдущем лагере он мог получить регномер, чтобы "принести" его в Каунас?
Да ни в каком!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Stalag 336 Kauen (Lithuania)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!