Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 03:12:43 | Сообщение # 143
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вероятней всего там, где хоронили умерших в немецком лазарете. До войны больница в городе была одна, лазарет почти наверняка находился в ней же. А где хоронили в ней умерших, вопрос отдельный. В Германии, возможно, сохранился ее архив. А в нем документы по захоронениям. Есть немецкая общественная организация, которая собирает такие данные. Она Вам помочь может. Не вспомню ее названия сейчас. Идите в ветку форума общая информация по плену, там ее контакты должны быть. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 09:44:37 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Есть немецкая общественная организация, которая собирает такие данные. Она Вам помочь может. Не вспомню ее названия сейчас.
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V http://www.volksbund.de/ "Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями (нем. Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge), также известна как Народный союз Германии по уходу за военными могилами — немецкая гуманитарная общественная организация, задачей которой является забота и создание захоронений немецких солдат за пределами Германии, а также сбор данных о немецких воинских захоронениях за рубежом[1][2]. Официальный лозунг объединения — «Примирение над могилами — работа на мир»[3] Народный союз поддерживает родственников в вопросах ухода за военными могилами, консультирует общественные организации и отдельных лиц, осуществляет международное сотрудничество в области ухода за воинскими захоронениями и содействует организации международных молодежных встреч на местах захоронений погибших и умерших." http://ru.wikipedia.org/wiki/... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Семенов Александр, Тамбовская область, 1911 года рождения (идентификация в ОБД невозможна из-за скудости демоданных). Бежал от работ на литовца Copelonis Justas в деревне Dagai 6 ноября 1943 года. Расстрелян в побеге через 3 месяца, 6 февраля 1944 года. Место расстрела и захоронения не указано.
Фамилия Семенов Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 26.09.1911 Место рождения Тамбовская обл. Лагерный номер 39106 Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.02.1944 Место захоронения Ковно-Кауэн Фамилия на латинице Semjonow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301006099&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 01:01:08 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вот и я хотел бы знать, на каких основаниях и кому после войны в УУП ставили эту отметку. Вроде ни на одном форуме точного определения не дано... Карта военнопленного шталага 336 помечена словом "сигнальная":
Я уже запуталась в ваших комментариях......объясните мне пожалуйста. А ещё, имя матери моего прадеда Савенко Матрёна...я о том сообщение, что в воинской части он зарегистрирован....там совпадает только имя и фамилия, село, и имя его матери....а год рождения, год призыва, отчество не совпадает. Я запуталась........
Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 01:02:25 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Военкоматовский документ:
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Савенко Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Лосиновский р-н, с. Лосиновка Дата и место призыва __.__.1943 Лосиновский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Лосиновский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 497 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57899552
Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 01:16:30 | Сообщение # 149
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаkalatal ()
Военкоматовский документ:
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Савенко Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1924
Мой ответ из вашей же темы: "В документе РВК сплошная липа: он никак не мог быть призван в июле 1943 года, и письменная связь не могла прекратиться 24 июля 1943 года. Вся Черниговщина еще была под немецким сапогом."
Вы сами-то верите, что до призыва 1943 года он, прадед, находился... по месту жительства? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 21:20:15 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый вечер! Знакомые попросили узнать о их близких. 1.Вовк Степан Дмитриевич погиб до войны, по их сведениям был застрелен бендеровцами, капитан, жена его киевлянка. Родился с 1900 года до 1915 , точно не знают. 2. Ткаченко Семён Трофимович 1920 -1930 года рождения. До войны жил в Абхазии.....
Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 21:22:23 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkalatal ()
1.Вовк Степан Дмитриевич погиб до войны, по их сведениям был застрелен бендеровцами, капитан, жена его киевлянка. Родился с 1900 года до 1915 , точно не знают.
Это не к нам.А родственники что,не знают где захоронен? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 21:24:15 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkalatal ()
2. Ткаченко Семён Трофимович 1920 -1930 года рождения. До войны жил в Абхазии
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Ткаченко Имя Семен Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата и место призыва 10.10.1942 Абхазский РеспВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 90 http://195.68.154.74/html/info.htm?id=59937457 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 21:27:18 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Ткаченко Имя Семен Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1924
Возможно и он,родственникам надо писать в военно -медицинский архив и уточнять данные:
Фамилия Ткаченко Имя Семен Отчество Трофимович Последнее место службы 408 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.02.1943 Госпиталь 4340 ППГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 6611 http://195.68.154.74/html/info.htm?id=62584064 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 00:15:25 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте всем! Надеюсь на вашу разъяснительную пом0щь/подсказку. Сегодняшняя находка. Горячая! Слегка в шоке… Прошу скидку в понимании написанного. Надеюсь, объясню доходчиво. Извините зарание за ошибки и путаницу! Касьянов Николай Андреевич родился по метрике 1 мая 1919 в Федоровском р-не, Кустанайской обл., Казахстан В 1939 ушёл в армию. По послевоенным с obd-memorial пропал без вести 12.1941 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69826890
Скорее он был в составе 29 зсбр 68 зсп п/я25-Г . г. Грязовец.
Касьянов Николай без отчества Дата рождения/Возраст 27.08.1919 Лагерный номер 7657 Дата пленения Не позднее 19.09.1941 Лагерь шталаг 336
И только открыв сам документ вижу там, место рождения: Kustanai
Поиски нашего Николая веду давно, собирая всех Касьянов по Кустанайской обл в одну копилку. Другого Николая, род. в 1919 в наших краях не встречала, но дата по метрической книге и дата в донесении не совпадают… Наш родился 1 мая 1919, а не 27 августа 1919!
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 00:52:02 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Betti, Это единственный документ на Касьянова Николая 1919 года рождения из Кустаная и по национальности украинец. Но,по этому документу судьбу пленного не проследить. Два варианта на сегодня. Мог погибнуть и мог выжить. Запрашивайте Международную Службу Розыска и запрашивайте архив ФСБ по месту его первоначального жительства. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 00:59:04 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Почему такой "акцент" на "Украинец"? Я тоже по паспорту была Украинка, хотя в Украине никогда не была. Николая отец был с фамилией Касьян (Касьяненко) рождённый в Украине, переселился в Казахстан в 1905 г., власть сменилась, а Украинцем так и остался. Сестра Николая, моя бабушка по-украински говорила всю жизнь. И Николай, скорее всего "балакал" не совсем по-русски…
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 01:06:19 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, раз уж вам не спится:
Что это за документ по-немецки писанный? Как могло всё происходить? Док-т датирован 19 сентябрём 1941. Последние письмо от Николая было в июле 1941. Потом, скорее всего бои в Вологодской, Архангельской обл. в том же июле 1941.
"Этапом" с Вологды в Литву?
Что почитать мне дабы понять? Посоветуйте пожалуйста!
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 01:06:49 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Почему такой "акцент" на "Украинец"?
Где Вы заметили акцент,или так хочется заметить ? Мы не занимаемся политикой в поисковых форумах,не переживайте! Нет никакого акцента,просто национальность в данном случае плюс к идентификации.У Вас получается для опознания есть фамилия и имя,год рождения,место рождения и национальность. Чем больше пунктов для идентификации,тем лучше,ибо дополнительного подтверждающего документа на сегодня нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 01:10:53 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Что это за документ по-немецки писанный?
Трудно сказать,к нему нет сопроводиловки и нет обложек. Предположу,что это этапный список,причем в нем уже присвоенные номера военнопленных. Документ малоизученный,поэтому затрудняюсь что-то более сказать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 09:57:15 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Что это за документ по-немецки писанный? Как могло всё происходить? Док-т датирован 19 сентябрём 1941.
Это список назначенных в команду из двухсот военнопленных этого шталага на работу на аэродроме Каунас http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&page=253 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 10:33:27 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий! Почитать бы про те работы...
А первая стр. документа говорит примерно о том же?
Добавила 29 марта: Сделала перевод через translate.google 1-го листа: Das Begleitschreiben von gestern zu Liste Nr. 12 wird beiliegend ueberreicht. Gleichzeitig wird die List Nr. 13 ueber 200 Kr. Gefangene uebersandt, die heute dem Fliegerhorst nach Entlausung und Erfassung ueberwiesen warden. Es sind hiermit bis einsch. heute 2.600 Kr. Gefangene dem Fliegerhorst ueberwiesen worden. Morgen, den 19.9.41 um 17 Uhr koennen weitere 200 Kr. Gefangene abgeholt warden.
В сопроводительном письме вчера к списку № 12 о достаточно закрытой. В то же время список № 13 отправлено около 200 Kr заключенных, надзиратель сегодня направил авиабазу после дезинсекции и приобретение. Есть настоящим к власти на. сегодня 2600 Kr заключенных направил авиабазу. Утро, начальник взял может часами 09/19/41 до 17 более 200 Кг заключенных.
Перевод, конечно, не из лучших, но не владея немецким... И так, к 19 сентября 1941 г. на авиабазу/аэродром было отправлено 2,600 пленных.
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 10:58:19 | Сообщение # 168
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Почитать бы про те работы...
Стандартно - закапывание воронок от бомб на взлётно-посадочных полосах, отрывка щелей для укрытия военнослужащих немецких люфтваффе от налетов советской авиации. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 11:56:42 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Стандартно - закапывание воронок от бомб на взлётно-посадочных полосах, отрывка щелей для укрытия военнослужащих немецких люфтваффе от налетов советской авиации.
Т.е. ребят подобрали "крепеньких". Аэродром - важный объект. Список датирован 19.09.1941, лаг. номер 7657. Как то можно предположить в какой месяц был этот номер "выдан" бойцу?
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 18:31:57 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Список датирован 19.09.1941, лаг. номер 7657. Как то можно предположить в какой месяц был этот номер "выдан" бойцу?
Просмотрев несколько десятков записей о пленных с семитысячными номерами, предположу, что этот номер был предварительным; впоследствии была произведена перерегистрация пленных. основание для вывода - близкие номера к 7657 получили... попавшие в плен только в октябре 41-го. Например, Фамилия Беспалый Имя Максим Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 27.11.1913 Место рождения Сумская обл., Землянка Лагерный номер 7336 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.03.1942 Место захоронения Ковно-Каунас http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740013
Проверяем:
Фамилия Ерофеев Имя Ефим Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 14.01.1904 Место рождения Есийцево Лагерный номер 7651 Дата пленения 06.09.1941 Место пленения Трубчевск Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.06.1942 Место захоронения Ковно-Каунас http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300719511
С этим же номером
Фамилия Ядикин Имя Леонтий Отчество Дата рождения/Возраст 15.09.1908 Лагерный номер 7651 Дата пленения Не позднее 19.09.1941 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765358 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 19:42:24 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Геннадий, Грустно, но скорее всего так и было. Вы правы.
"Освободившийся" лагерный номер выдавался следующему пленному. А Ядикин Леонтий с номером 7651 с того же списка двухсот пленных отправленных на работу на аэродроме Каунас...., что и Николай Касьянов - 7657
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 19:55:41 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Грустно, но скорее всего так и было. Вы правы.
"Освободившийся" лагерный номер выдавался следующему пленному.
Если говорить о регистрационных номерах пленных,то это невозможно. Возможны только переводы пленных с похожими номерами,но полученными в других лагерях,например в минском лагере. Передача номеров якобы освободившихся,это чистая фантазия. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 20:23:25 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Спасибо за разъяснение. Знаний маловато, вот воображение и чудит
Передача номеров обсуждается не в одной теме.Из-за халатного заполнения немцами карточек пленных так вполне можно предположить. Двое пленных умирают в лагере с одинвковыми регистрационными номиерами.У одного в карточке проставлен лагерь регистрации,а у второго не проставлен,поэтому и создаются спорные моменты,еще и в ОБД операторы им проставят одинаковые лагеря регистрации непонятно с чего и тоже внесут путаницу. Все это из-за отсутствия документов на пленных в полном обьеме. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 20:27:37 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Стандартно - закапывание воронок от бомб на взлётно-посадочных полосах, отрывка щелей для укрытия военнослужащих немецких люфтваффе от налетов советской авиации.
Сомнительная версия о налетах на аэродром Каунаса советской авиации в сентябре 41 гола.)
В Каунасе также был лагерь для военнопленных без номера, расположенный на юго-западной окраине каунасского аэродрома. Так же как и в форте № 6, здесь свирепствовали голод, плеть и палки. Истощенных военнопленных, которые не были в состоянии двигаться, ежедневно выносили за лагерь, живыми складывали в заранее вырытые ямы и засыпали землей. Это подтверждают свидетели — местные жители И. В. Гутавкинас, И. И. Гедрис, Б. К. Ионайтис. Близ лагеря были обнаружены 13 могил размером 25X2 м, 5 могил размером 12X2 ж и 1 могила размером 15X15 м. При раскопках этих могил на глубине 3/4 м найдены трупы людей, одетых в серые шинели и защитного цвета обмундирование. На основании раскопок, документов и показаний свидетелей комиссия установила, что здесь, в районе аэродрома, замучено и погребено около 10 тыс. советских военнопленных.
