|
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
|
|
| СибириЯ | Дата: Среда, 20 Ноября 2013, 14:23:24 | Сообщение # 1016 |
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
| Черепаха, добрый день!
Хочу у Вас поинтересоваться, Вы ещё не получили ответ от ПКК по запросу на Яковлева Ивана Васильевича из Боркен-Хайн?
Вопрос не из праздного любопытства, уж простите.
Богатая история в ОБД на Вашего Корзова, интересная судьба выявляется у этого человека. Пришлось дважды воскреснуть моряку ЧФ и на третий раз сложить голову на польской земле.
Желаю удачи в Ваших поисках! Проследите его боевой путь обязательно.
В Подвиге Народа у него четыре награды ,четыре Ордена, в том числе Орден Ленина
http://www.podvignaroda.ru/?n=4080064
Татьяна
|
| |
| |
| Черепаха | Дата: Среда, 20 Ноября 2013, 15:40:25 | Сообщение # 1017 |
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Татьяна,добрый день! К сожалению, я и говорю о том, что ПКК нам не отвечает.. Корзовы - их 4 брата и у всех сложная судьба... Один - вот в Польше... Другой - на Украине... Один был осужден во время войны ВТ...
|
| |
| |
| Черепаха | Дата: Среда, 20 Ноября 2013, 15:44:01 | Сообщение # 1018 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Добавлю по поводу наград... Наш Корзов Н.И. это или нет уточняю.. Наш был призван Октябрьским РВК г.Архангельска... А по "Подвигу Народа" проходит место призыва Мурманская область... Уточняю пока что у родных...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 20 Ноября 2013, 23:08:59 | Сообщение # 1019 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Цитата Черепаха (  ) Если возможно, напишите, пожалуйста, русские названия указанных Вами населенных пунктов
Marzysz, woj. świętokrzyskie, pow. kielecki, gmina Daleszyce
Мажыш, воев. шьвентокжиске, пов. келецки, гмина Далешице (вроде так)...
На топографических картах н.п. обозначен как Марзыш.
...
|
| |
| |
| Черепаха | Дата: Четверг, 21 Ноября 2013, 09:13:44 | Сообщение # 1020 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Спасибо всем за помощь!
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Четверг, 28 Ноября 2013, 23:47:08 | Сообщение # 1021 |
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Прошу помощи в розыске места захоронения гвардии лейтенанта Картавых Тихона Харитоновича, 1914 г.р.
Фамилия Картавых
Имя Тихон
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Орловская обл., Задонский р-н, с. Яблоново
Дата и место призыва __.__.1941, Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Последнее место службы 10 Гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 787
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57371194
Номер донесения 029801
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 05.05.1945
Название части упр. 10 Гв. сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57371107&page=5
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Четверг, 28 Ноября 2013, 23:57:49 | Сообщение # 1022 |
 02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Здесь
http://www.obd-memorial.ru/memoria....100.jpg
указано.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 00:18:28 | Сообщение # 1023 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Спасибо, Владимир!
Я видел этот документ!
Я ищу это место на карте, возможно с фотографиями захоронения, памятных табличек и прочего.
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 00:31:13 | Сообщение # 1024 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) Я ищу это место на карте, возможно с фотографиями захоронения, памятных табличек и прочего.
Понятно.
Пока ориентир :
10-я гвардейская стрелковая дивизия
Приняла участие в Восточно-Померанской операции.
26.02.1945 из района Бальденберга повернула на северо-восток в направлении Руммельсбурга
03.03.1945 взяла Руммельсбург
К 21.03.1945 перемещалась на правый фланг армии на 30 километров юго-западнее Маршау, затем наступала в направлении Пустковиц—Гдыня.
После взятия Гдыни, вместе с 1-й Польской танковой бригадой с 31.03.1945 наступала в полосе Загорье, восточнее Яново на полуостров, образованный заливом Путцгер-Вик и рекой Реда
К исходу 14.04.1945 сосредоточилась в лесах северо-восточнее города Трептова и прикрывала побережье Балтийского моря справа от Кольберга и слева от Вальддивинова. Дивизией прочёсывались лесные массивы, ликвидировались мелкие разрозненные группы противника, отколовшиеся в своё время от отходивших на запад крупных частей.
В последние дни войны дивизия форсировала дельту Одера на Свинемюнде, закончила боевые действия на острове Узедом
http://ru.wikipedia.org/wiki/10-я_гвардейская_стрелковая_дивизия
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 00:42:44 | Сообщение # 1025 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Тихон Харитонович Картавых убит 25 .02.1945, то есть накануне этих событий.
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 00:46:33 | Сообщение # 1026 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) Тихон Харитонович Картавых убит 25 .02.1945, то есть накануне этих событий.
Из справки понятно,что искать надо на территории Польши.
Схема первичного захоронения:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57371107&page=27
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 01:19:55 | Сообщение # 1027 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| День добрый!
Barkenfelde
http://amzpbig.com/maps/2369_Christfelde_1935.jpg
Barkowo, woj. pomorski, pow. człuchowski, gmina Człuchów
http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....Barkowo
Возможно, гв. лейтенанта перезахоронили в Хойницу
http://www.sgvavia.ru/forum/163-1657-1
Надо писать запрос в ПКК.
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 07:51:37 | Сообщение # 1028 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Мікалаевіч ( )
Гмина Члухов переносила на мемориал в Щецинек.
Тема:
http://www.sgvavia.ru/forum/161-1519-2#352215
Барково в списках переносов присутствует:
Информация из списков захоронения
Фамилия [5 неизвестныx]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Кошалинское воев.
Место захоронения повят Щецинецкий, Щецинек, ул. Липова
Откуда перезахоронен повят Члухувский, Барково
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86063837
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Среда, 11 Декабря 2013, 02:06:09 | Сообщение # 1029 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Информация из списков захоронения
Фамилия [5 неизвестныx]
Имеется ввиду 5 человек?
или 5 захоронений?
Спрашиваю потому, что согласно схеме выше, захоронено 4 офицера (4 могилы), но есть еще 25 солдат в одной, братской могиле.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....375.jpg
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Декабря 2013, 08:47:08 | Сообщение # 1030 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) Имеется ввиду 5 человек?
или 5 захоронений?
Написано:
Цитата Саня ( ) Фамилия [5 неизвестныx]
Я приводил пример переносов из Барково . Надо искать протоколы,что бы уточнить.
Информация из списков захоронения
Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Кошалинское воев.
Место захоронения повят Щецинецкий, Щецинек, ул. Липова
Могила 27
Откуда перезахоронен повят Члухувский, гм. Стжечона, Барково
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86063633
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Среда, 11 Декабря 2013, 09:53:53 | Сообщение # 1031 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Понял, спасибо!
Тогда пока не могу найти пятого захороненного в Барково.
Пока известны фамилии четырех захороненных офицеров это...
гв. капитан Киселев Н.А.
гв. лейтенант Картавов Т.Х.
гв. ст. лейтенант Бакинеев Н.П.
гв. лейтенант Домников Ф.П.
Если кому известна фамилия( или любая другая информация) по пятому захороненому человеку, прошу сообщить!
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Декабря 2013, 20:16:20 | Сообщение # 1032 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) Тогда пока не могу найти пятого захороненного в Барково.
Пока известны фамилии четырех захороненных офицеров это...
Если пятая могила не бойцов,тогда это будет еще один офицер.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Декабря 2013, 20:24:09 | Сообщение # 1033 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| skvozi,
Бойцов переносили из Барково в Щецинек:
Фамилия Квасников
Имя Михаил
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата смерти 25.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Щециник, ул. Чесьляка
Могила 3-4
Откуда перезахоронен Барково
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86107135
Фамилия Квасников
Имя Михаил
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Калинин, пл. Метростроя, 7
Дата и место призыва __.05.1941, Мончегорский РВК, Мурманская обл., Мончегорский р-н
Последнее место службы 10 Гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 357
http://www.obd-memorial.ru/memoria....371.jpg
Номер донесения 38650
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 29.03.1945
Название части упр. 10 Гв. сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56524312&page=7
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 11 Декабря 2013, 20:47:31 | Сообщение # 1034 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| В Барково были погребены и бойцы 18 гв.тбр
Номер записи 4399253
Фамилия Сандаров
Имя Семен
Отчество Данилович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Мордовская АССР, Ширингушский р-н, д. Булдышно
Дата и место призыва Ширингушский РВК, Мордовская АССР, Ширингушский р-н
Последнее место службы 18 Гв. танк. бр.
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 570
Номер записи 4399256
Фамилия Тарасов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Ставропольский край, Петровский р-н, Кугуцкий с/с
Дата и место призыва Петровский РВК, Ставропольский край, Петровский р-н
Последнее место службы 18 Гв. танк. бр.
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 570
http://obd-memorial.ru/Image2....c57970e
...
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 10:32:12 | Сообщение # 1035 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Квасников
Имя Михаил
Отчество Савельевич
ОГО!!!
Как я мог героя Советского Союза потерять!
Спасибо Саня!!!
Теперь сбивают танкисты. А их что не перенесли?
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 10:33:24 | Сообщение # 1036 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| И сразу следующий вопрос, Где находится это место, и куда перенесли это захоронение?
http://www.obd-memorial.ru/memoria....301.jpg
Под №8 в захоронении числится Трофимова Наталья Васильевна.
Вот Два письма присланных матери Натальи её фронтовым другом Николаем, с которым они любили друг друга.
20 МАРТА 1945 ГОДА. ГЕРМАНИЯ: «Здравствуйте, незнакомая Анна Ивановна. Пишет эти строки тот, чья фотокарточка есть у Вас, если ее послала Наташа. Мы сняты с ней вместе в Рыбинске. Она стоит сейчас перед моими глазами и будет стоять всю жизнь, а образ, и память о ней в моем сердце до последнего моего вздоха. Я дружил с ней целый год, крепко любил ее. Но проклятая смерть разлучила ее со мной и с Вами навсегда! Вчера в 7 часов вечера в палатке при оказании помощи раненым Наташа была убита ударом осколка в голову, упала, не крикнув, не сказав ни слова. Мы потеряли замечательного товарища и друга. Мужайтесь, мы за нее отомстим! В сердце она останется не только у меня, но и у моих боевых соратников. Дочерью своей, награжденной медалью «За боевые заслуги», Вы можете гордиться. Уважающий вас Николай...»
23 МАРТА 1945 ГОДА: «Здравствуйте, Анна Ивановна! Пишу Вам второе письмо, Теперь мне хочется сообщить Вам, что похоронили мы Наташу на перекрестке дорог. Сняли шапки и почтили память молчанием. Дали салют, бросили комки земли на могилу. Сделали памятник с надписью «Здесь похоронена гв.ефрейтор Трофимова Наталья Васильевна, 1923 года рождения, Погибла 19 марта 1945 года на боевом посту».
http://forum.10divizia.ru/index.php
Сообщение отредактировал skvozi - Четверг, 12 Декабря 2013, 13:33:58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 20:01:41 | Сообщение # 1037 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) Теперь сбивают танкисты. А их что не перенесли?
Перенесли всех,но надо искать подтверждающие доки,с ними надежнее.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 20:05:54 | Сообщение # 1038 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( )
Первичное место захоронения квадрат 46-32 дом лесника.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Трофимова
Имя Наталья
Отчество Васильевна
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Коми АССР, Удорский р-н, д. Розгорт
Дата и место призыва 14.06.1942, Удорский РВК, Коми АССР, Удорский р-н
Последнее место службы 10 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 543
http://www.obd-memorial.ru/memoria....299.jpg
Номер донесения 47762
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 14.04.1945
Название части 10 Гв. сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4893000&page=44
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 20:54:52 | Сообщение # 1039 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Не помешало бы карта,но судя по названиям из донесения,это район города Мястко (немецкий Руммельсбург).
Мястко (польск. Miastko, кашубск. Miastkò), Руммельсбург (нем. Rummelsburg) — город в Польше, входит в Поморское воеводство, Бытувский повят.
Повят Мястковский и громада Мястко,проходят по мемориалу Щецинек, ул. Липова.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86063322
Но ,еще повят Мястко проходит по мемориалу Слупск.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86062175
Поэтому надо внимательно изучить документы по переносам на оба мемориала.
И карта не помешало бы,для уточнения расположения квадрата 46-32.
https://maps.google.com/maps?ll.....983333
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 22:56:27 | Сообщение # 1040 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Саня, день добрый!
Тут все совсем не так...
http://www.mapywig.org/m....944.jpg
http://mapa.szukacz.pl/?&latc=....yp=Mapa
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 23:28:17 | Сообщение # 1041 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Мікалаевіч ( ) Тут все совсем не так...
Спасибо за карту!Бои за Гдыню получаются!
Отчет по разведке
1 гв. танковой
Чертковской ордена Ленина Краснознаменной ордена Суворова, ордена Богдана Хмельницкого бригады
за период с 1 по 20 марта 1945
14.3.45 г. противник продолжал оборонять узел сопротивления Циссау на его внешнем обводе. Высланная в направлении Маршау, Пусткевиц разведка установила, что подступы к Циссау имеют широко развитую сеть противотанковых заграждений. Противник на дорогах выставил засады танков, самоходной и полевой артиллерии. Боем, в ходе которого были захвачены пленные, разведка установила, что рубеж Пусковиц обороняет 94 и 96 ПП 32 ПД, при поддержке самоходных орудий 4 МД СС “Полицай” и танков 7 ТД. Пленные показали, что на рубеже Нойоблуш, Альтоблуш, Погорш, западнее Цесау, Килау, Грабау, Виттомин проходит сплошной противотанковый ров, перед и за которым отрыты траншеи. Города Клайн Кац, Грабау, Оксхефт приспособлены для ведения длительного уличного боя. Шоссейные дороги на подступах к Гдыня минируются, мосты подготовлены к взрыву. Группировкой, оборонявшей район Гдыня, командует командующий 2-й армией, генерал-полковник Вайсс, поставивший перед войсками задачу - держаться до последнего солдата, сковывая и изматывая силы противника.
К 20.3. 45 г. бригада во взаимодействии с 28 СП 10 СД продолжала вести бои в районе Маршау с упорно обороняющейся пехотой и танками противника.
http://nkosterev.narod.ru/vov/r_3_45.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2013, 23:49:52 | Сообщение # 1042 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч,
Населенные пункты, с направления которых производились перезахоронения на мемориал в Ленжице, р-н Румя :
Румя,
Бяло-Жека ,
Яново,
Ленжице,
Рогулево,
Реда,
Бешковице,
Стара Пила,
Ленситц,
Збыхово,
Загуже,
Рэда,
Ной Колони
http://www.sgvavia.ru/forum/156-1621-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Пятница, 13 Декабря 2013, 07:20:29 | Сообщение # 1043 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Бойцов переносили из Барково в Щецинек:
Фамилия Квасников
Имя Михаил
Отчество Савельевич
Интересное наблюдение, других фамилий из списка в 25 человек в Шецинеке не появилось.
Почему нет остальных солдат из захоронения в 25 человек?
Не было полного списка? откуда тогда фамилия Квасников?
Или может фамилия была взята с памятной плиты, где был увековечен только Герой Советского Союза?
У нас, в Мурманской области, встречался с этим неоднократно. В каждом городе похоронен (увековечен) Герой Советского Союза, а остальные фамилии из братской могилы, где он был захоронен в первичном захоронении, отсутствуют, говоря о том, что на памятнике лишь фамилия.
Не думал, что встречусь с этим в Польше. Видимо наши чиновники и тут имели место
Не поймите это как возмущение, просто очередная путаница.
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2013, 19:11:59 | Сообщение # 1044 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) Почему нет остальных солдат из захоронения в 25 человек?
Не было полного списка?
Списков и ныне нет.
Цитата skvozi ( ) Или может фамилия была взята с памятной плиты,
у кого сохранились фамилии на могильных картонках,те списали,остальные пошли как неизвестные.
Надо смотреть протоколы эксгумаций.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Пятница, 13 Декабря 2013, 20:57:01 | Сообщение # 1045 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Саня, А я все таки склоняюсь к мысли, что неслучайно это фамилия ГСС-а. Я думаю, что на могилах офицеров фамильные таблички были с большей вероятностью. А перенесли ТОЛЬКО героя.
Дело в том, что у нас это повсеместно!
Сам лично поднимал Героя Советского Союза, который числился захороненым, потом перезахороненым, и снова перезахороненым.
После того, как мы енго случайно нашли на месте гибели, и опознали по наградам, чуть не случился скандал, нас пытались обвинить в раскапывании официальных захоронений.
Но так как при последнем "переносе" героя, забыли написать на мемориале его фамилию, они поняли, что на этом можно "съехать", и отстали от нас, сказав, что не написали фамилию специально, так как знали о том что героя в могиле нет.
После этого случая, мной были проверены на правдивость легенды с захоронениями всех героев района.
Почти все списочно выдернуты из документов, и вписаны на памятники разных городов и поселков района. При этом фамилии солдат, захороненых в братских могилах с героями, куда то пропадают.
Документов о переносе могил в районе я пока что в руках не держал, и поэтому не могу понять, как все происходило.
Но если у вас все вышло так же как в России, то и там со списками черт ногу сломит!
Все равно Саня, спасибо за помощь!
Вы уж извините, у меня вопросов и проблемм много, так как я ищу инфу не по одному человеку, а по целой дивизии, поэтому тормозите меня изредка, если начну перегружать вопросами.
В итоге хотелось бы расписать всех, но хватит ли сил, и времени....
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2013, 23:55:33 | Сообщение # 1046 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) . А перенесли ТОЛЬКО героя.
Откуда такая уверенность?
Есть мемориалы,на которых Герои лежат в общих могилах и неизвестно в какой,есть Герои,которых перенесли неизвестно куда и могилы не найдены.
Тут не гадать надо,а искать подтверждение в документах эксгумаций,ведь могли и родственники приписать к любому мемориалу,это их право.
Для простых польских обывателей,которых задействовали в переносах,все были на одно лицо и Герои и простые бойцы.
Да и немного фамилий сохранилось к моменту переносов на табличках,а боевые донесения все были совсекретными и недоступны никому,вот и получили 80 процентов неизвестных по всем мемориалам.А если где и списать удалось фамилии,то в польской транскрипции их прочитать не всегда возможно и ныне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 08:25:11 | Сообщение # 1047 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Ок! Не будем ломать копья, тем более, что информации действительно маловато.
Саня, нужна несколько другая помощь, помоги отыскать какой либо форум где общаются жители Барково (мне без польского искать сложно). Попробую покрутить руки старожилам. Память великая штука. Кто знает, что всплывет? может даже старинные фото увидим.
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 11:51:38 | Сообщение # 1048 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) помоги отыскать какой либо форум где общаются жители Барково (мне без польского искать сложно).
Не думаю,что в деревнях с десятью домами общение происходит на отдельных форумах.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 12:53:38 | Сообщение # 1049 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
| На тему переноса ГСС.
Только что разбиралась с документами на Героя, который остался незахороненным на поле боя в р-не г.Розенгрунд, а потом непостижимым образом оказался перезахороненным на офицерском кладбище г.Обер-Глогау , и оттуда был перенесен на аллею Героев мемориала Болеславец
г.Розенгрунд
245 СД донесение от 14/03.45г 16 стр.
стр.3
http://www.obd-memorial.ru/memoria....065.jpg
904 СП:
529.Татус Григорий Тихонович 1926 г.р. рядовой стрелок убит 8-02-1945г.
530.Поток Максим Евтихович 1925 г.р. рядовой стрелок убит 8-02-1945г.
531.Котюк Роман Павлович 1915 г.р. рядовой стрелок убит 8-02-1945г.
мог.№ 91 мемориала г.Кендзежин-Кожьле
запись 2763 KOTINK ROMAN PAWŁOWICZ 1915 08.02.1945 91 Zakrzów b.p.Koźle
внесён на основании запроса родственников
532.Тараненко Павел Иванович 1915 г.р. рядовой стрелок убит 14-02-1945г.
533.Росташвили Шота Петрович 1924 г.р. ст.сержант ком отд убит 16-02-1945г. остался на поле боя
(в донесении нет отметки ,что он являлся Героем Советского Союза )
В списке кладбища Героев Советского Союза в г.Болеславец (Бунцлау)
http://www.sgvavia.ru/forum/176-1868-1
Попробуем разобраться.
донесение части от 14/03.45г. Из первых рук информация.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56451410&page=3
По донесению 904 СП остался на поле боя в р-не Розенгрунда , т.е незахороненный.
Что с трупами произошло дальше- никому не известно. Может немцы сгребли в какой-нибудь ров, а может наши возвратились на отбитую территорию. Нет данных на этот счёт никаких.
Интересная информация в донесении от 11/06.45г о перезахоронении бойцов 898 СП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56746021&page=4
Отдельная запись по Росташили вызывает удивление,явно сделана по чьему-то запросу.
А что же с остальными из 904 СП, их никого не нашли?
Извещение семье от 16/04.45г. ? Слишком большой временной разрыв между донесением и датой выписки извещения.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....634.jpg
и дата смерти другая, и место гибели тоже. Видимо, когда пришло указание о перезахоронении Героя, хватились, а нетути...как доложишь, вот и стали рисовать схемы.
В Глогау действительно было офицерское кладбище. Его как Героя ,действительно должны были захоронить с почестями на офицерском кладбище. Но если такой факт состоялся, то с Глогувека в 1945г перенос всех могил был на мемориал г.Кендзежин-Кожьле .
Оттуда тогда уже должны были его препроводить в Болеславец.
Идея, конечно, была хорошая, но по какому принципу их там объединяли, почему не всех туда перевезли. По моим спискам есть ещё Герои, но их имён нет в Болеславце.
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3457-1#324133
Вывод один, дополнительная информация явно притянута, вызывает много вопросов.
И схема в парке замка Радзевилла, приложенная к этому позднему донесению, уж очень старательно прорисована.
В июне месяце можно было уже не спеша рисовать, без запарки, да если ещё и по вышестоящему запросу.
Топосхема места захоронения общая, а не схема кладбища с указанием конкретной могилы. Отдельную могилу Героя можно было указать.
Как правило прикладывался к схеме список погребённых. В заголовке сами же написали " Схема перезахоронения погибших 904 СП 245 СД"
Почему же только один Росташвили ? в этом донесение вместе с Росташвили 45 человек , а если суммировать по всем предыдущим донесениям .
Кого-то эти нестыковки в 1963 г. тоже засмущали.И вряд ли нашли ответы на свои вопросы.
В любом случае, при любом раскладе , его останков не может быть ни в Глогау, ни в К-Кожьле, ни в Болеславце .
Он остался на поле своего последнего боя за г.Розенгрунд, выполнив до конца свой долг простого солдата.
Увековечено только имя Героя .
Как пример должного оформления перезахоронения офицеров 92 дивизии.
Татьяна
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 12:57:45 | Сообщение # 1050 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 992
Статус: Отсутствует
| Вот такая реальная картина оставшихся на поле боя... Тоже зима. Кого можно вычислить тут.
Конкретно по 904 СП - это значит "остались на территории занятой противником ". Не было возможности их собрать для захоронения.
Татьяна
|
| |
| |
