Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19:16:05 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Медицина и болезни в плену
Тема медицины и болезней сопровождавших военнопленных, их причины и лечение - вот кратко вопросы,на которые надо найти ответы! Надеюсь на участие в темах всех пользователей сайта,а так же наших гостей.Приглашаем к участию в темах по медицине плена врачей для консультаций и обсуждения накопившихся вопросов от участников нашего поискового форума! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 01:55:18 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Галина,
Quote (Галина)
Тиф, дизентерия, вшивость, туберкулёз... Эти болезни требуют особого спецлечения, которого никто не получал.
Вот и попытаемся на этой ветке разобраться с болезнями и как их лечили в плену.Будем опираться на медицинские документы военнопленных,диагнозы врачей лагерных лазаретов,больниц и резервных лазаретов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 14:12:49 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
galina, Мое мнение,что по каждому диагнозу надо отдельную тему заводить,их не так много было у пленных. В темах сможем статистику набирать. Как считаешь? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 14:24:05 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
galina, Мое мнение,что по каждому диагнозу надо отдельную тему заводить,их не так много было у пленных. В темах сможем статистику набирать. Как считаешь?
Саня, правильное предложение! Давайте так и сделаем. С уважением, Галина
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 14:29:22 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
galina, Тогда я из этой темы выделю уже выложенные диагнозы,а те диагнозы новые,что будут находиться,можно в новых темах самим начинать. Я не врач,но вот у меня мысль,все диагнозы в которых присутствует слово "энтерит" может в одну тему пойдут?Как бы нам с каким врачом посоветоваться.У нас в группе войск тьма была госпиталей,а врачей пишущих на форуме на пальцах можно пересчитать)))И те заходят раз в год!
По вакцинации тоже надо бы отдельные темы,с ней как раз больше всего вопросов,почему вакцинацию проводили,а пленные от этих же болезней и умирали. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 14:51:59 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
а врачей пишущих на форуме на пальцах можно пересчитать)))И те заходят раз в год!
Саня, может я что-то путаю, но был же здесь на форуме доктор! Его ник или часть ника помнится был - DOC. И ещё одна подробность - кажется, он из Беларуси. С уважением, Галина
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:03:29 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
galina, Дока мы попросим поучаствовать в теме,думаю Александр нам не откажет в консультациях. Мне кажется,что у врачей тоже есть разделение по болезням,поэтому и есть просьба ко всем,кто может оказать помощь в консультациях по диагнозам нам помочь. Не думаю,что родственникам нужны глубинные познания в медицине,хотя бы на уровне понятий,от какой болезни умер и в чем причина! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:22:03 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Да-да, очень нужны спецы-медики, ведь когда просматриваешь, например, лазаретные книги, не только название болезни в диагнозе не понимаешь. написанные по ихней латыни:) но даже и сам почерк, характерный, оказывается, для врачей всех национальностей.. С уважением, Галина
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:26:49 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
galina, врачей будем приглашать,они и пишут на форумах скорее всего , это те же родственники погибших,просто нам неудобно расспрашивать про профессии,надеемся на их активность добровольную! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 21 Марта 2012, 22:42:31 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
а вот интересно, Креббе именовал гастроэнтерит не как обычно все остальные (Magen- Darmkatarrh), а Gastro-enteritis
Там еще Bronchopneumonie как вторая причина смерти.
Номер записи 300453584 Фамилия Сидорюк Имя Федор Дата рождения __.__.1909 Место рождения Плинтичи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5348 Дата пленения __.07.1941 Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.09.1941 Место захоронения Торн Могила могила 6 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2852
Дата: Среда, 21 Марта 2012, 23:14:33 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
История болезни с 352 лазарета в Минске:
Номер записи 10696910 Фамилия Мосин Имя Серафим Дата рождения __.__.1912 Место рождения Пензенская обл., г. Пенза Воинское звание военврач 3 ранга Лагерный номер 6128 Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 09.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1466
Дата: Среда, 21 Марта 2012, 23:22:35 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Медицинская карта лазарета в Вильно ( 344 ) :
Номер записи 10710620 Фамилия Асадчев Имя Григорий Дата рождения 25.01.1913 Место рождения Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону Последнее место службы 29 СП Воинское звание военврач 3 ранга Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Смоленская обл., г. Вязьма Лагерь шталаг 344 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1481
Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 11:20:46 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
...может, и я смогу быть полезной в обсуждении диагнозов и способов лечения.
Галина, очень приятно видеть Вас здесь ( в нашем полку прибыло!), и спасибо за Ваше решение делать комментарии по этой теме. С уважением, Галина. С уважением, Галина
Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 12:42:31 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Галина,
Quote (Галина)
По профессии я не врач, а провизор (фармацевт), но пока найдётся именно врач, может, и я смогу быть полезной в обсуждении диагнозов и способов лечения.
У нас каждый участник форума свою пользу может принести!Вместе мы сила! В воспоминаниях пленных проходит мысль,что главным лекарством от поноса была обыкновенная глина,просто других лекарств не было ! Хотя в начальный период войны,можно в воспоминаниях читать и про то,что немцам доставались целыми медицинские склады,не говоря о госпиталях попадавших в плен полным составом и недостатка во врачах и лекарствах некоторые лазареты вообще не испытывали.Будем тогда подходить к этому вопросу в зависимости от места и времени! Qui quaerit, reperit
Номер записи 300089247 Фамилия Федотов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9495 Дата пленения 29.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.10.1941 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1514 http://obd-memorial.ru/Image2....2b951f7 http://obd-memorial.ru/Image2....c6b3f5f
Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 23 Марта 2012, 23:08:36
Дата: Суббота, 24 Марта 2012, 12:43:05 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Nierenentzündung
Нефрит, симптомы и лечение нефрита
Нефрит (воспаление почек) - группа заболеваний почек воспалительного характера. Острое воспаление почек возникает в результате перенесенного заболевания (ангины, скарлатины, рожи); способствует этому резкое охлаждение тела, вызванное промокшей одеждой, обувью.
Болезнь начинается через 10-15 дней после инфекционного заболевания, проявляется в легком общем недомогании и небольших болях в поясничной области. Другие признаки - отечность лица, тела, повышение давления, уменьшение количества мочи и изменение ее состава. Как правило, болезнь продолжается 1-3 мес. и заканчивается выздоровлением.
Волчаночный нефрит - гломерулонефрит в рамках СКВ с неоднородными клиническими и морфологическими характеристиками.
Острый интерстициальный нефрит - острое поражение интерстициальной ткани почек, развивающееся вследствие воздействия иммунных, инфекционных или токсических факторов.
Хронический интерстициальный нефрит - хроническое поражение тубуло-интерстициальной ткани почек, обусловленное воздействием инфекционных, метаболических, иммунных, токсических факторов, в клинической картине которого доминирует нарушение канальцевых функций. Лечение нефрита
остром периоде больные подлежат стационарному лечению с соблюдением постельного режима. Назначается диета с ограничением жидкости до 700-800 мл в день, соли. При развитии признаков почечной недостаточности ограничивается потребление белка. При наличии очагов инфекции необходимо кратковременное лечение антибиотиками в течение 7-10 дней. При отеках и высоком артериальном давлении назначают мочегонные средства (гипотиазид, фуросемид, этакриновая кислота, или урегит). При гипертонической энцефалопатии вводят сульфат магния (10-20 мл 25 % раствора внутривенно), применяют резерпин, допегит, гемитон.
В остром периоде болезни медсестра должна следить за суточным диурезом больного. После окончания острого периода болезни медсестра следит за тем, чтобы больной избегал переохлаждения и физических нагрузок. Категорически запрещается употребление спиртных напитков.
Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00:14:23 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Sepsis
Номер записи 300249017 Фамилия Гоков Имя Кондратий Отчество Денисович Дата рождения 11.05.1914 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5389 Дата пленения 24.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 65 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2088 http://obd-memorial.ru/Image2....f2bfec6 http://obd-memorial.ru/Image2....85de604
Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00:31:58 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
написано разборчиво, а найти перевода не могу
Rückenschup
Это надо в другую тему. Rückenschuss. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 01:03:00 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Noma der recht Wange
Номер записи 300331823 Фамилия Квасенков Имя Михаил Отчество Ильич Дата рождения 27.02.1922 Место рождения Савино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5783 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 629 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2396 http://obd-memorial.ru/Image2....005dfdc http://obd-memorial.ru/Image2....d487b92
Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 22:19:56 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня..... эх по раньше бы эту тему, полностью поминутно описанная операция при ранении в живот, ну вот не вспомню даже в каком ящике, чем оперировали (инструмент и тд), ладно не последний ящик разбираю еще будут.... Евгений Серков
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 13:37:58 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
деда,
Quote (деда)
Саша, не совсем то, но фурункулез тоже был причиной смертности...
А почему ты решил,что Павленко умер от фурункулеза?Это история болезни с лазарета в Минске ,а умер он в лагере Кальвария .
Номер записи 272166282 Фамилия Павленко Имя Леонид Отчество Николаевич Дата рождения 21.03.1914 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Старомайорск Последнее место службы 320 АП Воинское звание младший лейтенант Лагерный номер 37864 Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Раковка Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 12.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 22:08:35 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги, когда некоторое время назад Варвара Турова впервые открыла тему о медицинских диагнозах у военнопленных, я задал ей вполне резонный вопрос: а не лучше ли для начала попытаться установить общую картину причин смертности русских военнопленных в немецком плену? На мой взгляд, это даст более объективную картину, чем изучение отдельных записей в перскартах. Исследование можно было бы произвести как в разрезе а) отдельно взятого шталага; так и б) по всем лагерям вермахта Отдельно можно попытаться установить картину смертельных исходов во времени, начиная с лета 1941 года.
Методом случайной выборки берём, скажем, тысячу записей в ОБД и составляем список причин смерти. Тогда и увидим - я уверен - что основными причинами смертности были вовсе не обычные заболевания, как в мирное время. Отдельно можно было бы выделить смертельные исходы из-за вопиющего нарушения в третьем рейхе техники безопасности при использовании советских военнопленных на рабских работах в промышленности. Отметок о несчастных случаях на производстве, в том числе со смертельным исходом не просто много в картах, а очень много. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 23:11:12 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
примерно этим я сейчас и занимаюсь. Только задачу себе поставил еще уже: причины смерти пленных из Шталага 312 с отметкой FXIа на ПК1. Для этого и сделал свою табличку, чтобы можно было все наглядно сопоставлять и высчитывать. Сюрпризом оказалось, что средний возраст погибших 32,6 года. Я думал они моложе были.
Сейчас по табличке можно рассчитать процент погибших от истощения. В будущем, когда наберется достаточно видов диагнозов, я хочу разбить их на условные группы: - недостаточное питание -антисанитария (можно еще поделить на пищевые отравления (дизентерия и гастроэнтерит) и плохую гигиену/скученность проживания (туберкулез, сыпной тиф)) -насильственная смерть -еще что нибудь.
В таблице будут соответствующие графы как сейчас сделано для Allgem. Körperschwäche. И в результате можно будет подсчитать процент погибших от недостаточного питания или антисанитарии или и т.д. Мы увидим во первых как эти показатели менялись с течением времени (если посмотреть на мою табличку, то можно увидеть что к весне 42 появился туберкулез например). А можно будет сравнивать по лагерям. В любом случае просто собирать карточки - это не перспективно. Надо сопоставлять полученное и обобщать.
Предлагаю свою таблицу под образец. Кто то еще должен попробовать делать как я. Возможно у него появятся идеи, которые мне не очевидны. Для других лагерей конечно надо убрать графы про Форт 11а, лагерьревьер и лазарет.
Смотрите справа таблицы расчеты. По такому же принципу можно делать и для характерных групп диагнозов
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 23:23:16 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
с отметкой FXIа
Это опечатка? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 23:24:42 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Для этого и сделал свою табличку, чтобы можно было все наглядно сопоставлять и высчитывать.
Вам удалось установить, сколько пленных было зарегистрировано в шталаге? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 23:55:10 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Это опечатка?
Нет. Так обозначался маленький лагерь из 4-6 бараков, расположенный рядом с фортом XI. Был там содержались британские пленные, которые работали на строительстве жд станции Торунь-Ключики. Когда я начал делать все это, думал что если карточка советского пленного имеет такую пометку, то он содержался в каком то специальном бараке внутри этого лагеря. Поэтому таких карточек будет немного, поэтому я быстро смогу составить законченную картину по этому маленькому лагерю. Но после того, как я проверил первую тысячу результатов по запросу "Торн" оказалось, что таких карточек около 20% от всех результатов, вышло ~200 карточек. И это для первой тысячи результатов, если предметно по месяцам прочесывать, то их будет очень очень много, особенно для зимы. Вобщем их слишком много для маленького лагеря. С этой проблемой я обратился к Петру Олецкому, и вот что он мне ответил: "ja dumaju tak pro etot Fort XIA. Eto zwanije kaczalos Arbeitskommando, kotoryje dolszno bylo postroit stacje szeleznodorosznuju Thorn-Kluczyki. Eto byli ransze bagna, russkije wojennoplennyje dolszny byli zasypat eti bagna piaskom. Niemcy priwiezli bolszije buggery /koparki do dobywania pieska. Postroili do etowo uskuju szeleznuju dorogu, s mesta dobywania pieska do etich bagien. Piesok wozili na malych wozkach po etoj uzkoj szeleznoj dorogie. Eto wsio widiel Wosik i druzia. Elementy etoj szelesnoj dorogi imiejem. Fort XIA eto bylo nazwanie etowo Arbeitskommando. Angliczanie, kotoryje rabotali masterami spali w etich 4-6 barakach niedaleko ot mesta raboty. Russkije prichodili eszedniewno pieszkom ze Stalaga XXC, no oni sczitalis togda kak ekipasz Forta XIA. Wosik widiel sytuacji, w kotorych slabyje russkije soldaty wpadali w eti jamy is pieska i bolota. Nikto ich nie wytiagiwal. Drugich, kotoryje zaboleli ili prosto skazat nie wydierszali etoj raboty chronili na kladbiszcze w Malej Nieszawce."
Вобщем еще работать и работать, конца этому не видно. Ошибся я с легкой задачкой.
Quote (Геннадий_)
Вам удалось установить, сколько пленных было зарегистрировано в шталаге?
Вот приделал примечание к статье Виктора, что максимальный номер на данный момент это 15251. Сейчас прочесаны только первая тысяча запросов по "торн", все по запросу "торун", "торунь". Дальше стал проверять по месяцам, сделал апрель-сентябрь 42, сентябрь 41. Боюсь подступатся к зиме, там немеряно будет. Это я к тому, что рано говорить об максимальном номере.
Сообщение отредактировал Д-трий - Вторник, 27 Марта 2012, 00:07:46
Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 00:14:41 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Вот приделал примечание к статье Виктора, что максимальный номер на данный момент это 15251.
Я вёл речь о зарегистрированных, а не об умерших. Их больше, чем 15251. Это легко проверяется в ОБД, только не по месту захоронения, а по шталагу регстрации (312). Например, Номер записи 300455847 Фамилия Горбылев Имя Афанасий Отчество Парфенович Дата рождения 20.09.1915 Место рождения Могилевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 15290 Дата пленения 15.07.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг XX C (312) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
