Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Общие темы по медицине плена » Медицина и болезни в плену (тема для общих вопросов)
Медицина и болезни в плену
КудрявцевДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13:22:07 | Сообщение # 141
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Может, это диагноз или причина смерти?


nierenentzündung (вроде бы нефрит в переводе).



Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 21 Декабря 2013, 13:22:34
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13:33:27 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если первая цифра - IY, а вторая 16 - то это может иметь отношение к причине смерти. Если первая цифра IX, а вторая 16 или 26 - не может.


Логично знаки сделанные красным карандашом смотреть в комплексе,как единое целое:


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13:37:19 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В немецком языке существительные (nierenentzündung) пишутся с ЗАГЛАВНОЙ буквы!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13:40:25 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Нет возражений, однако при этом на обороте ПК нет ни слова о нахождении в лазарете(ах) и диагнозах.

Пленный умер в рабочей команде , но диагноз все таки есть и его кроме врача никто не мог поставить.
Разницы ведь нет для врача в морге при вскрытии ,где пленный умер.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:33:39 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кудрявцев, с вашим поколением только так и надо поступать: заставлять блюсти каждую букву!
И уж я бы никогда не написал фразу
"вроде бы нефрит в переводе".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:35:20 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но если пленный умер в рабочей команде (где нет врача) - здесь уже возникают вопросы. Скорее всего, в этом случае диагноза вообще быть не может (если конечно помощь не оказывалась в гражданской больнице и не была выдана соответствующая справка).


Поменьше читайте советской литературы.
На территории Германии пленных умерших в рабочих командах доставляли в городские морги ,если отсутствовал свой врач.
И не только на территории Германии.Например ,ныне мы видим документы по лагерях в Харькове из которых видно,что умерших пленных доставляли в городские морги для диагностирования смерти.
http://ru.scribd.com/doc/182805476/Nov-Dec-1942
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:44:58 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А если "никак - другие дела", то и нечего лезть: тут достаточно свободно читающих немецкие записи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:46:34 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Погиб при бомбардировке в Кенигсборне. Могут ли цифры красным III/18 означать причину смерти?
http://obd-memorial.ru/Image2....ba6cb9e
http://obd-memorial.ru/Image2....9f5366b
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:51:52 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Погиб при бомбардировке в Кенигсборне. Могут ли цифры красным III/18 означать причину смерти?

Но цифры что-то же означают!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 17:12:17 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
не бросали трупы в канавах у дороги, как это имело место в других шталагах (например, в Минской области), не сбрасывали в водоемы...


Вот поэтому и не читайте советскую литературу,ибо в ней не удосуживались ничего доказать.
Где сбрасывали,дайте координаты на картах.В какие водоемы и какой дебил будет сбрасывать трупы в водоемы ,что бы самому подохнуть от инфекций?А лошадей поить?Зачем из вермахта идиотов делать,кому это выгодно?Вы хоть иногда думайте,чем такое постить из советских источников пропагандистских.
Какая санитарная служба и в какой армии это может позволить?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 17:44:00 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Что касается идиотов: иногда вполне нормальные люди вынуждены действовать как идиоты.

Нет такого в армии,вы попутаете гражданских идиотов с армейской системой,в которой никто не может действовать как хочется.Вы в армии служили?Систему армейскую хоть немного представляете?
Идиоты и в армии есть и будут,но делать из единичных случаев содеянных идиотами выводы по всей армейской системе невозможно и не нужно никому.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 18:13:03 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Немного. Капитан медицинской службы.


Ну,тем более.Как медик,отвечающий за здоровье личного состава,например в полку и так вольно пишете,что военнослужащие полка сбрасывали трупы в водоемы, в зоне ответственности полка,можно сказать,в зоне жизнедеятельности.Какой врач на это мог закрыть глаза,при условии,что есть масса инструкций и документов,регламентирующих деятельность медицинской службы в отношении трупов их хранения и захоронения и не только людей,а даже животных.
Сортир не построить без исполнения инструкции и врачей,а вы про трупы в водоемах.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 20:03:33 | Сообщение # 153
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но цифры что-то же означают!

В подобных контекстах вероятней всего (т. е. почти наверняка) 3-я рота внешней команды 18.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 20:25:52 | Сообщение # 154
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
НКВД,по приказу Сталина,который приказ по взрыву водоводов состряпать успел


Современный миф. Тут по исторической конкретике имеются в виду очевидно водокачки промышленного (железнодорожные, например), а не гражданского назначения, которые в те времена были величайшей редкостью (в Одессе, в частности, конкретно, а больше, пожалуй, и вовсе нигде, причем в Одессе при отступлении городская водокачка не взрывалась). В те времена городская инфраструктура была еще очень не развита. Водопровод прямо в квартирах был большой редкостью. Воду таскали типично из уличных колонок, а по сути это те же колодцы, лишь с подачей посредством не ворота, а рычага.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Декабря 2013, 20:29:06
 
NestorДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 20:41:21 | Сообщение # 155
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Разрушать и сжигать дотла

В огороде бузина, в Киеве дядька. Конкретно разговор шел о водокачках, а тут о них намека нет и не могло быть. Имеются в виду при- и зафронтовые зоны обороны Москвы зимой 1941 г.
По жизни там плотность заселения была мизерной, типичное расстояние между деревнями более 5 км, в деревнях до по 50 жителей в мирное время, в военное порядка примерно вдвое-втрое и более меньше. Это с одной стороны, формально объективно. С другой, по существу, деревни - места сравнительно комфортного размещения боевого состава. Иначе в окопах в снегу. С этой т. зр. получается так. Сожгите деревни, где размещаются ваши подчиненные солдаты, бытуйте в окопах на морозе в снегу.
Короче, в реальности должно было быть и было существенно не так, как на бумаге в приказе.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 20:59:22 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Конкретно разговор шел о водокачках

Разговор шел о водных ресурсах вообще и почему немцы временные лагеря располагали на берегах водоемов.
Ответ очевиден.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 21:23:54 | Сообщение # 157
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Разговор шел о водных ресурсах вообще и почему немцы временные лагеря располагали на берегах водоемов.

Не знаю, вряд ли так было даже в общем случае. Логика, по-моему, тут та, что конвоирам, лошадям и автомобильным двигателям тоже нужна была вода, а пленным постольку поскольку. А практически выходило так, как получалось. На большей (северной) половине нашей оккупированной территории проблем с водоемами не существовало, реки и пруды повсюду. На ЮЗФ проблемы могли быть. Постольку, я думаю, специального приказа по размещению в непосредственной близости от водоемов в общем случае не было нужно.
Но на юге несколько другая ситуация. В тот же Владимир-Волынский воду привозили в бочках. Не за тридевять земель, но и не так, как на Смоленщине или в Белоруссии, где повсюду (как говорится сейчас, в шаговой доступности) имелись, как минимум, колодцы.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 13:35:15 | Сообщение # 158
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Ну, хорошо. Надпись не относится к болезни. Я уж не говорю о том, что она находится на странном, совсем неподходящем для записей кодов смерти месте. Кроме того, красным карандашом. Но тем не менее, что-то она значит. И это стоит разгадать.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 13:35:57
 
СаняДата: Пятница, 01 Августа 2014, 18:59:11 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МКБ 10
КЛАСС I:НЕКОТОРЫЕ ИНФЕКЦИОННЫЕ И ПАРАЗИТАРНЫЕ БОЛЕЗНИ (A00-B99)

Включено: болезни, обычно рассматриваемые как передающиеся, или Трансмиссивные
Исключено:
грипп и другие острые респираторные инфекции (J00-J22)
инфекционные и паразитарные болезни, осложняющие беременность, роды и послеродовой период (за исключением акушерского столбняка и бо- лезни, вызванной вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]) (O98.-)
инфекционные и паразитарные болезни, характерные для перинатального периода (за исключением перинатального столбняка, врожденного сифи- лиса, перинатальной гонококковой инфекции и перинатального заболе- вания, вызванного вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]) (P35-P39)
некоторые локализованные инфекции - см. классы, относящиеся к систе- мам органов
носительство или подозреваемое носительство возбудителя инфекционной болезни (Z22.-)

http://www.medicusamicus.com/index.php?action=class1
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 01 Августа 2014, 19:02:25 | Сообщение # 160
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В тот же Владимир-Волынский воду привозили в бочках.


Нестор Иванович, это точно? У меня на этот счет есть сомнения.
Василий Иванович Колотуша
 
ВиДата: Среда, 08 Апреля 2015, 10:51:09 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалyйста, название (если есть) лазарета-медицинского пyнкта в stalag XVII-A (Австрия). сталкивались с какими-либо докyментами из этого лазарета? В частности, интересyют данные по пневмонии за 43-44 года.
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Апреля 2015, 16:25:09 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Ви ()
Подскажите, пожалyйста, название (если есть) лазарета-медицинского пyнкта в stalag XVII-A (Австрия). сталкивались с какими-либо докyментами из этого лазарета? В частности, интересyют данные по пневмонии за 43-44 года.

Цитата Аркадий1946 ()
Бегло посмотрел - туберкулез и воспаление легких фигурируют в числе причин смерти...

Надо было добавить для нашего активного новичка - ... в ОБД.
Наверняка никто не занимался озвученной проблемой.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
advokat34Дата: Среда, 28 Июня 2017, 02:14:06 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
здравствуйте,у меня такой вопрос:вы наверняка (просматривая песр.карты) втречали записи из амбулаторных журналов.возможно по этому журналу определить к какому лазарету или сталагу он относится?
 
advokat34Дата: Среда, 28 Июня 2017, 02:29:26 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
КНИГА УЧЕТА АМБУЛАТОРНЫХ БОЛЬНЫХ,ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ.
 
advokat34Дата: Среда, 28 Июня 2017, 19:37:43 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70815793 И ЕЩЕ ВОПРОС,ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В 370 ИМЕЕТ НОМЕР ,ТО ОН У НЕГО СОХРАНЯЕТСЯ ИЛИ В 6 А ЕМУ ДРУГОЙ ПРИСВОЯТ? СПАСИБО.
 
СаняДата: Среда, 28 Июня 2017, 19:52:33 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата advokat34 ()
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70815793 И ЕЩЕ ВОПРОС,ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В 370 ИМЕЕТ НОМЕР

Это транспортный список перемещаемых военнопленных из одного лагеря в другой.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=113

Цитата advokat34 ()
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В 370 ИМЕЕТ НОМЕР ,ТО ОН У НЕГО СОХРАНЯЕТСЯ ИЛИ В 6 А ЕМУ ДРУГОЙ ПРИСВОЯТ?

Скорее всего получал новый. Шестой округ,это территория Рейха. В Рейхе учет был строгий и номера свои.
Надо видеть основную ПК пленного.
Qui quaerit, reperit
 
advokat34Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 02:29:09 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, ДАЛ, СРАЗУ ПОД ВАШИМ СООБЩЕНИЕМ.
 
advokat34Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 02:30:42 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, СПАСИБО,В ТОМ ТО И ДЕЛО,ЧТО НЕ НАЙДУ НИКАК ПК.
 
advokat34Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 02:33:24 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697515 ЭТО ССЫЛКА НА КНИГУ.
 
СаняДата: Четверг, 29 Июня 2017, 19:20:48 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата advokat34 ()
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697515 ЭТО ССЫЛКА НА КНИГУ.

Это амбулаторная книга лазарета военнопленных в городе Минск.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 10:24:35 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, просветите меня несведущего в одном вопросе.
Что представляли собой в шталагах Revier и Lazarett, каковы были их функции, кто туда поступал?
Я так понимаю, что Revier - это санитарная часть, куда отправляли на осмотр, лечение с лёгкой формой болезни. И лечение там было амбулаторным: приём, осмотр, оказание помощи. Т. е. Revier представлял собой мед. учреждение, которое оказывало помощь военнопленным на приёме, но не имело в наличии койко-мест.

Lazarett оказывал стационарного лечения, имелись койко-места. Сюда поступали больные в тяжёлом состоянии, требующие постоянного наблюдения и лечения.
Я правильно понимаю? Или что-то путаю?
Заранее спасибо!
 
СаняДата: Пятница, 24 Ноября 2017, 20:39:27 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Что представляли собой в шталагах Revier и Lazarett, каковы были их функции, кто туда поступал?

Ревир,это местная санчасть при лагерях военнопленных. Обычно без квалифицированных врачей, или врачами общей квалификации. Помощь оказывалась на уровне фельдшеров и санитаров.

Лазарет, это медицинское учреждение, в котором, как правило, было несколько отделений под руководством квалифицированных врачей.
Были и специализированные лазареты типа туберкулезных. Пример туберкулезного лазарета в Штаумюлле, в котором советские военнопленныве врачи впервые применили метод лечения туберкулеза , который получил развитие во всем мире после войны.
Причем, такие лазареты, уже походили на институты, когда по требованию главного врача немцы ему собрали всех специалистов, которых он фамилии назвал и кто ему был знаком по этой теме.
Лазареты, это полнофункциональные госпиталя.

Цитата kireishin2016 ()
которое оказывало помощь военнопленным на приёме, но не имело в наличии койко-мест.

Имели ревиры койкоместа, только толк от них в плане медицины был невелик. В них больше подкармливали увеличенным пайком.
Для ревиров даже пара бараков выделялась в общих лагерях. Вопрос в компетенции врачей. Есть примеры, когда врачи ревиров делали операции заточенный гвоздем и спасали жизни военнопленным.
Да и ныне в воинских частях любых стран такие же санчасти, в которых полковой врач лечит от всех болезней в единственном лице.))
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 21:10:25 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо большое Вам! Может, что-то сможете подсказать по организации мед. учреждений в шталаге 312 (XX C) Торн.
 
СаняДата: Суббота, 25 Ноября 2017, 02:23:17 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Может, что-то сможете подсказать по организации мед. учреждений в шталаге 312 (XX C) Торн.

Напишите вопрос в теме, там модератором Дмитрий, он занимается темой лагеря плотно и давно, имеет свою персональную базу данных по военнопленным в Торне и, по моему, вопрос медицины его увлекал глубоко. мы там путались с фортами одно время и лазаретами, предполагая несколько мест захоронений.
А Вам эти подробные данные зачем, если не секрет, уж больно специфический вопрос,тут в двух словах не рассказать, нужна статистика, а ей именно Дмитрий и занимался у нас. Но, не думаю, что Дмитрий найдет время, чтобы полностью рассказать про свои изыскания в течении нескольких лет. И нет в этом смысла. С родственниками погибших мы обшаемся индивидуально и на все их вопросы готовы отвечать. Индивидуально, это для нас просто и много времени не занимакет, а вот про все наши изыскания рассказывать, никакого времени не хватит.
Нам одно время вопрос медицины казался перспективным, исходя из чисто прикладного значения, пробовали через фамилии врачей идентифицировать места захоронений умерших в лазаретах военнопленных.
Иногда в этом достигался прогресс, но процент идентификации оказался не столь высок, поэтому от медицины отошли и стали искать другие пути идентификации.
Конечно, самым интересным в плане идентификации по врачам и медперсоналу остался фронтшталаг 307, там просто других путей идентификации очень мало, но разработка этого пути замедлилась и поныне висит в воздухе, так и не доведенная до логического конца. Видимо у нас не хватило усидчивости, времени, или еще чего. Про врачей откопали много, но конечной цели не достигли, по моему разумению. А так, в общем, тема прекрасная получилась.

ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
http://www.sgvavia.ru/forum/190-4334-1
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:39:33 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо. Меня просто интересуют причины смерти в шталаге моих земляков-белорусов. Вот и хотел подробнее узнать о медицинской стороне жизни в лагере. Попробую написать в основную тему.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Общие темы по медицине плена » Медицина и болезни в плену (тема для общих вопросов)
Поиск: