Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13:37:19 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
В немецком языке существительные (nierenentzündung) пишутся с ЗАГЛАВНОЙ буквы! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13:40:25 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Нет возражений, однако при этом на обороте ПК нет ни слова о нахождении в лазарете(ах) и диагнозах.
Пленный умер в рабочей команде , но диагноз все таки есть и его кроме врача никто не мог поставить. Разницы ведь нет для врача в морге при вскрытии ,где пленный умер. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:33:39 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Кудрявцев, с вашим поколением только так и надо поступать: заставлять блюсти каждую букву! И уж я бы никогда не написал фразу "вроде бы нефрит в переводе". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:35:20 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но если пленный умер в рабочей команде (где нет врача) - здесь уже возникают вопросы. Скорее всего, в этом случае диагноза вообще быть не может (если конечно помощь не оказывалась в гражданской больнице и не была выдана соответствующая справка).
Поменьше читайте советской литературы. На территории Германии пленных умерших в рабочих командах доставляли в городские морги ,если отсутствовал свой врач. И не только на территории Германии.Например ,ныне мы видим документы по лагерях в Харькове из которых видно,что умерших пленных доставляли в городские морги для диагностирования смерти. http://ru.scribd.com/doc/182805476/Nov-Dec-1942 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:44:58 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
А если "никак - другие дела", то и нечего лезть: тут достаточно свободно читающих немецкие записи. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14:46:34 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Погиб при бомбардировке в Кенигсборне. Могут ли цифры красным III/18 означать причину смерти? http://obd-memorial.ru/Image2....ba6cb9e http://obd-memorial.ru/Image2....9f5366b С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 17:12:17 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
не бросали трупы в канавах у дороги, как это имело место в других шталагах (например, в Минской области), не сбрасывали в водоемы...
Вот поэтому и не читайте советскую литературу,ибо в ней не удосуживались ничего доказать. Где сбрасывали,дайте координаты на картах.В какие водоемы и какой дебил будет сбрасывать трупы в водоемы ,что бы самому подохнуть от инфекций?А лошадей поить?Зачем из вермахта идиотов делать,кому это выгодно?Вы хоть иногда думайте,чем такое постить из советских источников пропагандистских. Какая санитарная служба и в какой армии это может позволить? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 17:44:00 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Что касается идиотов: иногда вполне нормальные люди вынуждены действовать как идиоты.
Нет такого в армии,вы попутаете гражданских идиотов с армейской системой,в которой никто не может действовать как хочется.Вы в армии служили?Систему армейскую хоть немного представляете? Идиоты и в армии есть и будут,но делать из единичных случаев содеянных идиотами выводы по всей армейской системе невозможно и не нужно никому. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 18:13:03 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Немного. Капитан медицинской службы.
Ну,тем более.Как медик,отвечающий за здоровье личного состава,например в полку и так вольно пишете,что военнослужащие полка сбрасывали трупы в водоемы, в зоне ответственности полка,можно сказать,в зоне жизнедеятельности.Какой врач на это мог закрыть глаза,при условии,что есть масса инструкций и документов,регламентирующих деятельность медицинской службы в отношении трупов их хранения и захоронения и не только людей,а даже животных. Сортир не построить без исполнения инструкции и врачей,а вы про трупы в водоемах. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 20:25:52 | Сообщение # 154
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
НКВД,по приказу Сталина,который приказ по взрыву водоводов состряпать успел
Современный миф. Тут по исторической конкретике имеются в виду очевидно водокачки промышленного (железнодорожные, например), а не гражданского назначения, которые в те времена были величайшей редкостью (в Одессе, в частности, конкретно, а больше, пожалуй, и вовсе нигде, причем в Одессе при отступлении городская водокачка не взрывалась). В те времена городская инфраструктура была еще очень не развита. Водопровод прямо в квартирах был большой редкостью. Воду таскали типично из уличных колонок, а по сути это те же колодцы, лишь с подачей посредством не ворота, а рычага. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Декабря 2013, 20:29:06
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 20:41:21 | Сообщение # 155
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Разрушать и сжигать дотла
В огороде бузина, в Киеве дядька. Конкретно разговор шел о водокачках, а тут о них намека нет и не могло быть. Имеются в виду при- и зафронтовые зоны обороны Москвы зимой 1941 г. По жизни там плотность заселения была мизерной, типичное расстояние между деревнями более 5 км, в деревнях до по 50 жителей в мирное время, в военное порядка примерно вдвое-втрое и более меньше. Это с одной стороны, формально объективно. С другой, по существу, деревни - места сравнительно комфортного размещения боевого состава. Иначе в окопах в снегу. С этой т. зр. получается так. Сожгите деревни, где размещаются ваши подчиненные солдаты, бытуйте в окопах на морозе в снегу. Короче, в реальности должно было быть и было существенно не так, как на бумаге в приказе. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 21:23:54 | Сообщение # 157
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Разговор шел о водных ресурсах вообще и почему немцы временные лагеря располагали на берегах водоемов.
Не знаю, вряд ли так было даже в общем случае. Логика, по-моему, тут та, что конвоирам, лошадям и автомобильным двигателям тоже нужна была вода, а пленным постольку поскольку. А практически выходило так, как получалось. На большей (северной) половине нашей оккупированной территории проблем с водоемами не существовало, реки и пруды повсюду. На ЮЗФ проблемы могли быть. Постольку, я думаю, специального приказа по размещению в непосредственной близости от водоемов в общем случае не было нужно. Но на юге несколько другая ситуация. В тот же Владимир-Волынский воду привозили в бочках. Не за тридевять земель, но и не так, как на Смоленщине или в Белоруссии, где повсюду (как говорится сейчас, в шаговой доступности) имелись, как минимум, колодцы. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 13:35:15 | Сообщение # 158
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Ну, хорошо. Надпись не относится к болезни. Я уж не говорю о том, что она находится на странном, совсем неподходящем для записей кодов смерти месте. Кроме того, красным карандашом. Но тем не менее, что-то она значит. И это стоит разгадать. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 13:35:57
Дата: Пятница, 01 Августа 2014, 18:59:11 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МКБ 10 КЛАСС I:НЕКОТОРЫЕ ИНФЕКЦИОННЫЕ И ПАРАЗИТАРНЫЕ БОЛЕЗНИ (A00-B99)
Включено: болезни, обычно рассматриваемые как передающиеся, или Трансмиссивные Исключено: грипп и другие острые респираторные инфекции (J00-J22) инфекционные и паразитарные болезни, осложняющие беременность, роды и послеродовой период (за исключением акушерского столбняка и бо- лезни, вызванной вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]) (O98.-) инфекционные и паразитарные болезни, характерные для перинатального периода (за исключением перинатального столбняка, врожденного сифи- лиса, перинатальной гонококковой инфекции и перинатального заболе- вания, вызванного вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]) (P35-P39) некоторые локализованные инфекции - см. классы, относящиеся к систе- мам органов носительство или подозреваемое носительство возбудителя инфекционной болезни (Z22.-)
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10:51:09 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалyйста, название (если есть) лазарета-медицинского пyнкта в stalag XVII-A (Австрия). сталкивались с какими-либо докyментами из этого лазарета? В частности, интересyют данные по пневмонии за 43-44 года.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 16:25:09 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаВи ()
Подскажите, пожалyйста, название (если есть) лазарета-медицинского пyнкта в stalag XVII-A (Австрия). сталкивались с какими-либо докyментами из этого лазарета? В частности, интересyют данные по пневмонии за 43-44 года.
ЦитатаАркадий1946 ()
Бегло посмотрел - туберкулез и воспаление легких фигурируют в числе причин смерти...
Надо было добавить для нашего активного новичка - ... в ОБД. Наверняка никто не занимался озвученной проблемой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Июня 2017, 02:14:06 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
здравствуйте,у меня такой вопрос:вы наверняка (просматривая песр.карты) втречали записи из амбулаторных журналов.возможно по этому журналу определить к какому лазарету или сталагу он относится?
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В 370 ИМЕЕТ НОМЕР ,ТО ОН У НЕГО СОХРАНЯЕТСЯ ИЛИ В 6 А ЕМУ ДРУГОЙ ПРИСВОЯТ?
Скорее всего получал новый. Шестой округ,это территория Рейха. В Рейхе учет был строгий и номера свои. Надо видеть основную ПК пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 10:24:35 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, просветите меня несведущего в одном вопросе. Что представляли собой в шталагах Revier и Lazarett, каковы были их функции, кто туда поступал? Я так понимаю, что Revier - это санитарная часть, куда отправляли на осмотр, лечение с лёгкой формой болезни. И лечение там было амбулаторным: приём, осмотр, оказание помощи. Т. е. Revier представлял собой мед. учреждение, которое оказывало помощь военнопленным на приёме, но не имело в наличии койко-мест.
Lazarett оказывал стационарного лечения, имелись койко-места. Сюда поступали больные в тяжёлом состоянии, требующие постоянного наблюдения и лечения. Я правильно понимаю? Или что-то путаю? Заранее спасибо!
Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 20:39:27 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Что представляли собой в шталагах Revier и Lazarett, каковы были их функции, кто туда поступал?
Ревир,это местная санчасть при лагерях военнопленных. Обычно без квалифицированных врачей, или врачами общей квалификации. Помощь оказывалась на уровне фельдшеров и санитаров.
Лазарет, это медицинское учреждение, в котором, как правило, было несколько отделений под руководством квалифицированных врачей. Были и специализированные лазареты типа туберкулезных. Пример туберкулезного лазарета в Штаумюлле, в котором советские военнопленныве врачи впервые применили метод лечения туберкулеза , который получил развитие во всем мире после войны. Причем, такие лазареты, уже походили на институты, когда по требованию главного врача немцы ему собрали всех специалистов, которых он фамилии назвал и кто ему был знаком по этой теме. Лазареты, это полнофункциональные госпиталя.
Цитатаkireishin2016 ()
которое оказывало помощь военнопленным на приёме, но не имело в наличии койко-мест.
Имели ревиры койкоместа, только толк от них в плане медицины был невелик. В них больше подкармливали увеличенным пайком. Для ревиров даже пара бараков выделялась в общих лагерях. Вопрос в компетенции врачей. Есть примеры, когда врачи ревиров делали операции заточенный гвоздем и спасали жизни военнопленным. Да и ныне в воинских частях любых стран такие же санчасти, в которых полковой врач лечит от всех болезней в единственном лице.)) Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 02:23:17 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Может, что-то сможете подсказать по организации мед. учреждений в шталаге 312 (XX C) Торн.
Напишите вопрос в теме, там модератором Дмитрий, он занимается темой лагеря плотно и давно, имеет свою персональную базу данных по военнопленным в Торне и, по моему, вопрос медицины его увлекал глубоко. мы там путались с фортами одно время и лазаретами, предполагая несколько мест захоронений. А Вам эти подробные данные зачем, если не секрет, уж больно специфический вопрос,тут в двух словах не рассказать, нужна статистика, а ей именно Дмитрий и занимался у нас. Но, не думаю, что Дмитрий найдет время, чтобы полностью рассказать про свои изыскания в течении нескольких лет. И нет в этом смысла. С родственниками погибших мы обшаемся индивидуально и на все их вопросы готовы отвечать. Индивидуально, это для нас просто и много времени не занимакет, а вот про все наши изыскания рассказывать, никакого времени не хватит. Нам одно время вопрос медицины казался перспективным, исходя из чисто прикладного значения, пробовали через фамилии врачей идентифицировать места захоронений умерших в лазаретах военнопленных. Иногда в этом достигался прогресс, но процент идентификации оказался не столь высок, поэтому от медицины отошли и стали искать другие пути идентификации. Конечно, самым интересным в плане идентификации по врачам и медперсоналу остался фронтшталаг 307, там просто других путей идентификации очень мало, но разработка этого пути замедлилась и поныне висит в воздухе, так и не доведенная до логического конца. Видимо у нас не хватило усидчивости, времени, или еще чего. Про врачей откопали много, но конечной цели не достигли, по моему разумению. А так, в общем, тема прекрасная получилась.
Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 21:39:33 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо. Меня просто интересуют причины смерти в шталаге моих земляков-белорусов. Вот и хотел подробнее узнать о медицинской стороне жизни в лагере. Попробую написать в основную тему.
