Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • 18
  • 19
  • 20
Модератор форума: Томик, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Wehrmacht und Legionäre » Зондерфюреры в Вермахте
Зондерфюреры в Вермахте
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2019, 21.34.14 | Сообщение # 571
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На то она и история, что её надо видеть такой, какой она была!

Видеть можно по разному, на то и работала пропаганда. Не видеть нужно персонально, а искать и изучать документы и показывать людям истину.
И истина нужна для того, чтобы никогда в истории не повторить ошибок и не приводить человечество к войнам и массовому уничтожению.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 21.39.32 | Сообщение # 572
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Видеть можно по разному, на то и работала пропаганда. Не видеть нужно, а искать и изучать документы и показывать людям истину.

Так я тем и делюсь, что сам нахожу и что меня удивляет! Для самого многое было неожиданно новым, но это не те документы, которые выставлялись напоказ, скорей наоборот!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2019, 21.42.16 | Сообщение # 573
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Для самого многое было неожиданно новым, но это не те документы, которые выставлялись напоказ, скорей наоборот!

Может надо показывать открыто?
Факт, что много неизвестного еще остается для всеобщего обозрения.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 21.43.04 | Сообщение # 574
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если бы, да кабы.
Это к Нестору.

Саня, это была медицинская документация всех лазаретов и госпиталей округи обеих мировых войн! С данными на всех пациентов, включая русских и советских солдат... Убил бы гада!!!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2019, 21.59.04 | Сообщение # 575
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
MSDNO17,
Цитата MSDNO17 ()
потом после таких "методов" таких "исследователей", военнопленные погибшие в Смоленске, странным образом оказываются записанными погребенными в Масюковщине.

Это еще не доказано, поэтому что-то утверждать преждевременно.
Да, несколько фамилий из списка совпали с фамилиями из единственного воспоминания. Но, это еще не значит, что на единственном воспоминании, написанного со слов ветерана родственниками можно строить историю. Взяли как единственное воспоминание, сказали спасибо нашедшему и не более.
Список слишком официальный, за всеми официальными подписями и печатями. Подвергнуть официальный список сомнению можно, а вот доказать его несостоятельность документами не получается.
Исследование списка продолжается.
А выражение "таких исследований" заставляет присмотреться к пользователю MSDNO17 повнимательнее на нашем форуме, который в исследовании списка участие не принимал, но мнение составить успел о других экспертах, при этом Нестор активностью в исследовании журнала с фамилиями не блистал.
Очень странно это выглядит, на мой взгляд. Непричастные некие выводы стали делать про наших экспертов и еще их обнародовать открыто на нашем форуме. Всему есть предел. Наши эсперты и так находятся в жестких рамках, не хватало их еще поносить сторонним.
MSDNO17 простое предупреждение. Хоть один резкий ответ в оскорбительно провоцирующей форме появится на форуме от MSDNO17, относящийся к любому оппоненту, либо образно ко всем, пеняет будет на себя.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 22.16.26 | Сообщение # 576
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может надо показывать открыто?
Факт, что много неизвестного еще остается для всеобщего обозрения.

Может быть ты и прав... Мне ещё три года до пенсии, а после меня ещё неизвестно, что мои потомки с этими свидетельствами сделают, может вообще выбросят?!


С уважением
Виктор
 
holyjavelinДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 00.49.22 | Сообщение # 577
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
doc_by, Вы из Беларуси? Информации по захоронению на 9 км. Московского Шоссе (Минск, Уручье) у вас нет?

Сергей
 
NestorДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 00.50.41 | Сообщение # 578
Группа: Эксперт
Сообщений: 22826
Статус: Отсутствует
И Аркадий на материале воспоминаний бывшего пленного врача привел веские доказательства нахождения этого госпиталя в Смоленске. Каких-либо контрдоказательств - того, что лазарет находился в Минске, - просто не существует. На этом основании на данный момент приходится заключать только одно - что лазарет был в Смоленске. Когда отыщутся и будут предъявлены убедительные контрдоказательства, станет возможным их обсуждать. А пока ничего иного констатировать мы не можем.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Февраля 2019, 02.31.40
 
doc_byДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 01.00.08 | Сообщение # 579
Группа: Модератор
Сообщений: 2024
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
doc_by, Вы из Беларуси? Информации по захоронению на 9 км. Московского Шоссе (Минск, Уручье) у вас нет?


Из Беларуси. Информация есть. Только не понял при чем тут 9 км Минского шоссе?
 
holyjavelinДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 01.13.43 | Сообщение # 580
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Из Беларуси. Информация есть. Только не понял при чем тут 9 км Минского шоссеЯ ?

Я новый на форуме. Этим захоронением интересуюсь в т.ч. Увидел у вас приставку _by и наугад задал вопрос. Есть здесь тема, чтобы обудить это (если вы хотите)? Я частично ради этого и копаю документы по тылам HG Mitte, остбатальонам, Холокосту.


Сергей
 
doc_byДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 01.21.09 | Сообщение # 581
Группа: Модератор
Сообщений: 2024
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
Есть здесь тема, чтобы обудить это (если вы хотите)? Я частично ради этого и копаю документы по тылам HG Mitte, остбатальонам, Холокосту.


http://www.sgvavia.ru/forum/923-8580-1

Посмотрите.
 
doc_byДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 02.52.18 | Сообщение # 582
Группа: Модератор
Сообщений: 2024
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Что тут сложного? Прямо наоборот: не кормить (критически недокармливать) и все. Больше вообще ничего не делать. Проще простого. Уничтожать на месте пленения несопоставимо сложнее.


Чтобы недокармливать нужно сначала собрать военнопленных на фронте, переместить их с охраной в тыл, расположить в дулаге -шталаге в Украине-Белоруссии-Прибалтике, охранять, недокармливать, недолечивать, транспортировать в Германию через несколько этапов,задействовав жд транспорт и на каждом этапе охранять и при этом недокармливать, построить для них лагеря в Германии в которых опять недокормить и наконец-то похоронить в Германии. В чем смысл?
Если бы стояла задача уничтожить придумали как это делать на месте.

 
NestorДата: Пятница, 15 Февраля 2019, 00.37.35 | Сообщение # 583
Группа: Эксперт
Сообщений: 22826
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
Тот кусок, что я вкратце перевёл находится:
РГВА, ф. 1/п. оп. 9 д. 3, л. 88

Обратите внимание на название нашей темы. И, пожалуйста, не мусорьте обсуждение не относящейся к теме посторонней информацией.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 16 Февраля 2019, 17.37.58 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 22826
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вхождение в зимний период привело к трагедии пленных, потому что такое вхождение не планировалось и не готовилось.

И времени на подготовку улучшения содержания пленных (5 месяцев) было мало.

:p :p :p

Да и до октября 1941 г., т. е. в течение порядка 3-3,5 мес. пленных кормили не лучше, чем зимой. Итого в сумме более 8 мес. В. И. привел свидетельство бывших пленных В. В. о том, что такой срок выживания на таких пайках они твердо считали предельным. Притом увеличение размера пайков началось не сразу с начала марта, а практически не ранее, чем с середины весны. Итого в общей сложности получаем минимум более 9 месяцев сознательного повсеместного планомерного убийства пленных голодом. Это абсолютно явно никакая не случайность типа "если кто-то кое-где у нас порой".


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2019, 17.47.59
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 17.43.23 | Сообщение # 585
Группа: Эксперт
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Кто из неовласовцев

У вас средневековые категории мышления,помноженные на советский агитпроп: навешивать прилагательные ярлыки оппонентам вместо анализа фактов. И заменять факты эмоциями. При полной неспособности аргументировать документально собственные утверждения.
Почему-то это уже не удивляет:)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 18 Февраля 2019, 22.17.41 | Сообщение # 586
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Попалась песня в тему! Одна из популярных ближе к концу войны. Снимали концерты для вермахта.

Обратите внимание на количество зондерфюреров в публике где-то 0т 1:30"... Надеюсь уже научились отличать их от "настоящих"...

https://youtu.be/p8D126NPTrU


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 22.05.02 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Обратите внимание на количество зондерфюреров в публике где-то 0т 1:30

Ролик посмотрел. Зондерфюреров мало в зале.
Зато актриса известная, её по моему, в итоге запретили в Германии.
С именем Сара сложно было в то время.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 19 Февраля 2019, 22.18.48 | Сообщение # 588
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Зондерфюреров мало в зале.

Да ты что! Почти все!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 19 Февраля 2019, 22.20.13 | Сообщение # 589
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Саня, Кстати, насчёт "почтительного" обращения, как полагаешь, как к ним обращались?

С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 22.29.14 | Сообщение # 590
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да ты что! Почти все!


Может не разглядел? :)
Сейчас скриншоты сниму зрителей на всякий случай. Там больше слушал актрису, шибко шикарная женщина.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 22.37.43 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Что-то вообще не увидел зондерфюреров)











Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 22.39.36 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Петлицы у зондерфюреров долны быть вот такие, со скосами



Погоны однозначно не зондерфюрерские ни у кого. Нет их в зале.
В ролике обыкновенная воинская часть Вермахта. И по ходу есть курсанты Люфтваффе.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 19 Февраля 2019, 22.54.54 | Сообщение # 593
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Погоны однозначно не зондерфюрерские ни у кого. Нет их в зале.

снимок 2 - 2х
снимок 3 - 1х
снимок 4 - 1х
снимок 5 - 5х

Смотри только на петлицы...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 23.04.27 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Смотри только на петлицы...

Что мне на петлицы пехоты Вермахта смотреть?
Пехота, она и есть пехота, сколько ни смотри.







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 23.09.54 | Сообщение # 595
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
А вот это люфты




Рейнгард Гейдрих - летчик испытатель.

Похож, сученок, на одного из присутствующих на концерте, но еще молодой.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 20 Февраля 2019, 00.01.24 | Сообщение # 596
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Это обычный СС-манн (нем. SS-Mann)
Рядовой стрелок по русски в войсках СС.
Дальнейшие звания будем определять на пока пустой петлице. Надо еще видеть нарукавный шеврон для полного счастья.


Позади него двое из голимой пехоты, рядовые.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 20 Февраля 2019, 00.11.21 | Сообщение # 597
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это обычный СС-манн (нем. SS-Mann)
Рядовой стрелок по русски в войсках СС.


Гиммлер был тоже SS-Mann. В данном случае это SS-Mann в низшем ранге SS-Schütze.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Среда, 20 Февраля 2019, 00.18.59 | Сообщение # 598
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Гиммлер был тоже SS-Mann. В данном случае это SS-Mann в низшем ранге SS-Schütze.


Ты скорее прав. Форма одежды менялась и в том числе петлицы и нашивки постоянно. Тут надо заниматься вопросом конкретно, если есть интерес.
У зондерфюреров в том числе. В 42 им изменили и петлицы и погоны.
Если мы зондерфюреров в 41 году научились определять по униформе, то неизвестно, все ли их определят по униформе конца 42 года.
А там им Вермахт конкретно поменял униформу, потому что оборзели и стали канать в наглую под офицеров, притом командного состава.
На том и пострадали. Всякий должен знать свое место в армии, согласно должности, а не звания.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Февраля 2019, 14.46.32 | Сообщение # 599
Группа: Эксперт
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
А к "зондерфюрерам в РККА" интерес еще не угас у "главного создателя" определения?:):):)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113077996

 
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 09.24.27 | Сообщение # 600
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Выделенная тема:
Во исполнение приказа СВГК от 17.11.41 г. № 0428
http://www.sgvavia.ru/forum/209-8981-1

Сообщения по питанию военнопленных перенесены в тему:
Питание военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/30-833-1


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Wehrmacht und Legionäre » Зондерфюреры в Вермахте
  • Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • 18
  • 19
  • 20
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика