|
Гримасы и ужасы войны
|
|
| СибириЯ | Дата: Вторник, 11 Февраля 2014, 18:26:40 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Спасибо за поправку, я и внимание не обратила на ошибку.
Конечно Александровский дворец в Царском селе.
Александринский в Нескучном саду, Москва.
Сейчас исправим.
Цитата Viktor7 (  ) Ну без их бюрократии наверное и сегодня бы не нашли, кто где лежит.
Вот это я не поняла.
Неужели местные жители ждали бы, когда же родственники прибудут за их прахом , чтобы увезти в свой Vaterland .
Эти могилы уже никто и никогда не найдёт.
Татьяна
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 11:18:14 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Татьяна
"Вот это я не поняла."
Очевидно система учёта потерь и дел военнопленных у немцев была либо более эффективной, либо относились они к своим погибшим по другому, иначе не было бы у нас братских могил на 36 тысяч безымянных как в том Мариуполе или 20-25 тысяч лежащих в Тиргартене, равно как и без немецкой педантичности не было бы у нас и ОБД со всей тамошней информацией.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 11:56:16 | Сообщение # 38 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) равно как и без немецкой педантичности не было бы у нас и ОБД со всей тамошней информацией.
И это правильно!
Не вторгнись Германия в СССР, ОБД бы не существовало.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 12:02:56 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| "Не вторгнись Германия в СССР, ОБД бы не существовало"
Гена, я не телепат, но вот эту фразу я уже чуял за 3 км против ветра!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 12:14:36 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Гена, я не телепат, но вот эту фразу я уже чуял за 3 км против ветра!
Телепат точно! 
Или это твоя маленькая домашняя "заготовка".
Но, как говорится, к тебе, Витя - ничего личного.
Просто история навеяла.
А про медальон якобы во рту надо разбираться. У меня есть коллега по переписке из Эстонии. который утверждает, что это не соответствует реалиям. Может, на FdW попробуешь уточнить истоки?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 12:58:37 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Гена,
вопрос с "зубами" судя по всему только интерпретация гаагской конвенции 1929 года: "Sie haben alle auf den Schlachtfeldern oder bei den Gefallenen gefundenen persönlichen Gebrauchsgegenstände, insbesondere die Hälften der Erkennungsmarken, deren andere Hälfte an der Leiche bleiben muss , aufzunehmen und sich zuzusenden"
http://www.heinrich-schwenker.italodito.it/_Die_wehrmacht_uwe.pdf
Т.е. поначалу наверное раздумывали, что означает "другая половина остаётся на трупе" и как это воплотить в практике. Потом привыкли к такос практике, когда отломленную половину чтобы не потерялась по возможности вставляли в зубы. По крайней мере черепа сохраняются в земле дольше и не прессуется так, как тело в целом. Ну это мои домыслы.
Надо будет ещё покопаться в нормативах погребальных офицеров вермахта, может быть где-то что-то ещё и всплывёт.
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 17:47:55 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| Предмет спора
Найдены в копах Смоленская обл. Разламывать их было уже некому.
http://smolbattle.ru/index.p....83.2155 6/
Татьяна
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 17:51:35 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Да, вот о них и говорили. Вот по этим фотографиям и видно, что можно определить, кто эти бирки носил, но они так и останутся безымянными, ибо опознают только по бирке на трупе и чем ближе, тем лучше!
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 17:54:02 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| 
http://smolbattle.ru/index.p....83.2155 6/
Геннадий,
жетоны по шталагу вызвали удивление , и пленным даже такие выдавали? не знала...
И заметьте, на одной половинке одна дырка пробита, на второй две. Значит правилами предусматривался порядок их крепления на трупах и в архивных делах. С одной дыркой оставался хозяину - (это я так думаю) , крепить быстрее потому что.
Что тут скажешь, у них действительно была индустрия войны. Всё продумывали педантично до мелочей.
Скорее всего, крепить нужно было к одежде, видимо сам посыл - в рот -выглядел для них неэтичным.
В России им пришлось отступаться от утверждённых формуляров, процесс надо было упрощать и ускорять в связи с увеличением масштабов потерь.
Самым быстрым и надёжным способом было конечно вложение жетона в рот. В логике им не откажешь.
Татьяна
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 06:27:09 | Сообщение # 45 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Лев Петрович Николаев (1898–1954) — выдающийся антрополог и анатом, специалист в области биомеханики и протезирования, доктор медицинских наук, профессор. Сын известного философа-толстовца П.П. Николаева, в 1904 году эмигрировавшего во Францию. Родился в Таганроге, вырос в Ницце. Учился на естественном, затем на медицинском отделении Парижского университета. Вернувшись после Февральской революции 1917 года на Украину, закончил Харьковский медицинский институт (ныне — университет). В 1924–1936 гг. заведовал кафедрой анатомии Харьковского университета, с 1929 года — отделом биомеханики Харьковского НИИ ортопедии и травматологии. Автор фундаментальных исследований в области динамики физического развития населения Левобережной Украины, работ по научной стандартизации одежды и обуви. Изобретатель нескольких антропометрических приборов. С 1936 года (в ходе административного разгрома харьковской антропологической школы) вместе с женой, известным антропологом О.В. Недригайловой-Николаевой подвергался репрессиям. В 1941–1943 гг. пережил фашистскую оккупацию Харькова и насильственную «командировку» (в апреле-мае 1942 года) в Германию. В качестве заведующего музеем кафедры анатомии Харьковского мединститута добился выдачи для музея немецкой охранной грамоты, сохранив от уничтожения музейный архив, библиотеку и уникальные препараты. В августе 1943 года снят Александром Довженко в кинохронике, посвящённой освобождению Харькова от оккупации. По совету приехавшего в Харьков А.Н. Толстого (заместителя председателя Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию фашистских злодеяний) начал готовить книгу воспоминаний о периоде оккупации, но из-за загруженности научной работой не закончил её, ограничившись черновой редактурой дневника.
http://flibusta.net/b/350681/download
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 06:57:04 | Сообщение # 46 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата СибириЯ ( ) Скорее всего, крепить нужно было к одежде, видимо сам посыл - в рот -выглядел для них неэтичным.
Тут все просто. Живые пленные должны были носить бирки с собой. На веревочке, повешенной на шее, или в кармане, где еще - неважно, важно, чтобы были с собой. Если при проверке у пленного бирки с собой не оказывалось, он мог получить две-три недели строгого ареста. При потере бирки заказывался и делался ее дубликат, что записывалось в ПК пленных. Во ртах, конечно же, не носили, во рты вкладывали только покойникам. Тут уже коллеги отметили, что порядок вкладывания половинок в рот установился не сразу. Кстати, это имеет существенное значение. Так, в Западной Белоруссии и в Польше время от времени находят польские военные захоронения. Отличают захоронения 1939 г. от захоронений времен войны 1941-1945 гг. достаточно просто. В 1939 г. нешмертельники (половины бирок) во рты еще не вкладывали. Чаще всего в сжатые кулаки.
Есть неплохое свежее исследование нешмертельников, сделанное по материалам немецких раскопок в Катыни http://www.sgvavia.ru/forum/144-1749-31#368926
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 06:58:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:45:02 | Сообщение # 47 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата СибириЯ ( ) И заметьте, на одной половинке одна дырка пробита, на второй две. Значит правилами предусматривался порядок их крепления на трупах и в архивных делах. С одной дыркой оставался хозяину - (это я так думаю) , крепить быстрее потому что.
Что тут скажешь, у них действительно была индустрия войны. Всё продумывали педантично до мелочей.
Скорее всего, крепить нужно было к одежде, видимо сам посыл - в рот -выглядел для них неэтичным.
В России им пришлось отступаться от утверждённых формуляров, процесс надо было упрощать и ускорять в связи с увеличением масштабов потерь.
Самым быстрым и надёжным способом было конечно вложение жетона в рот. В логике им не откажешь.
Жетоны предусматривался для ношения на шее. К двум отверстиям крепился шнурок длиной 70 см.Вот эта сторона и вкладывалась в рот.
Вторые половинки жетонов с одним отверстием ,после разлома тупо нанизывались на простую проволоку при сборе из на поле боя с трупов.
Вопрос про вкладывание в рот одной половинки жетонов интересный но не так и важен.Было достаточно и оставленного жетона на теле.
Интересна сам момент идентификации немцами по жетонам,продуманный до мелочей.У немецкой армии есть чему учиться в этом вопросе.
Будь столь же эффективной жетонная система в РККА, ныне не было бы миллионов неизвестных захоронений советских воинов.
А вопрос разрушения и сноса воинских захоронений ,это конечно величайший позор из позоров,для любой нации и любого государства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 04:40:05 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) А вопрос разрушения и сноса воинских захоронений ,это конечно величайший позор из позоров,для любой нации и любого государства.
По отношению к послевоенным разрушениям могил немецких солдат местными жителями, я думаю не стоит применять такую категоричность. Какими убеждениями можно было бы смирить гнев к ненавистному врагу, которого не звали на эту землю,
который пришёл поработить страну и народ, сеял смерть и разрушения. Тут была бы бессильна любая пропаганда, да никто и не пытался проводить таковую среди населения.
Но это совершенно справедливо по отношению к таким позорным случаям на территории нынешних прибалтийских государствах и даже в Украине.
По приобретению "свободы" незамедлительно был открыт счёт за ошибки политиков прошлых лет оголтелыми нынешними политиками этих государств.
И совершенно необоснованно предъявлен всему российскому народу, которого так же гнобили , и что более отвратительно, предъявлен павшим на войне за их же свободу.
Позор для таких лишь просто слово, которое сотрясает воздух, и не более - глаза и души им не выест.
Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 12:44:52 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата СибириЯ ( ) По отношению к послевоенным разрушениям могил немецких солдат местными жителями, я думаю не стоит применять такую категоричность
Стоит применять ко всем осквернителям могил.
Вообще,если читать документ,то предписывалось переносить могилы,а не сравнивать с землей.
Согласно постановлению Государственного комитета обороны № 1571 от 1 апреля 1942 года предписывалось "ликвидировать неприятельские кладбища и отдельные могилы, устроенные противником на площадях и улицах населенных пунктов", а "места для захоронения трупов вражеских солдат и офицеров отводить вдали от населенных пунктов, шоссейных дорог и братских могил бойцов и командиров Красной Армии и гражданского населения"
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 17:42:45 | Сообщение # 50 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Забыл добавить, что сама практика использования посмертных бирок была заведена еще во время первой мировой. Но применялась тогда крайне редко. Относительно широкой, заметной стала в зарубежных армиях с конца 20-х гг. У нас в последние недели перед началом отеч. войны начали вводить медальоны. В войска они поступили уже в первые дни войны, тогда же или буквально за несколько дней до начала войны весь личный состав был проинструктирован по их применению, командиры всех уровней сдавали по их применению обязательные зачеты, но в итоге медальоны поступили не во все части, вступившие в бои, в боевой обстановке они недопоставлялись, а позднее, в 1942 или 1943 г., ношение медальонов в приказном порядке было отменено.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Февраля 2014, 17:48:41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:35:42 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| За удар красноармейца рукой по шее - 5 лет лишения свободы.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9578434
За случайный выстрел, повлекший смерть - 3 года лишения свободы
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9578432
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:44:12 | Сообщение # 52 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) За случайный выстрел, повлекший смерть - 3 года лишения свободы
Наверно, даже типичный случай. По попадавшимся мне документам, чаще всего 2-3 года.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:50:15 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| Геннадий_
Люто! Да они там весь полк пересадили, НКВДшник выслуживался...
Татьяна
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:50:33 | Сообщение # 54 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) За удар красноармейца рукой по шее - 5 лет лишения свободы.
Эффективное средство борьбы с дедовщиной и привития навыков цивилизованного поведения.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:52:58 | Сообщение # 55 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата СибириЯ ( ) полк пересадили, НКВДшник выслуживался...
Неверное в корне представление. НКВД к этому вообще никакого отношения не имело. Представления в трибунал писали командиры, трибунал расследовал и выносил приговоры. Сотрудники НКВД занимались совсем другими делами вообще. НКВД охранял (обязательно) и конвоировал переданных трибуналу (факультативно) и отправленных (обязательно) к местам отбывания наказания. Даже и не расстреливал по приговорам, так как расстрельные команды находились в подчинении и распоряжении трибуналов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:58:57 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 20:56:06 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
За удар красноармейца рукой по шее - 5 лет лишения свободы.
Эффективное средство борьбы с дедовщиной и привития навыков цивилизованного поведения.
Согласен. Бить подчинённых - низзя!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 21:04:50 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Эффективное средство борьбы с дедовщиной и привития навыков цивилизованного поведения.
Да уж, проверено и доказано временем с точностью до наоборот.
Впрочем, в наше время такая форма отношений в армии стала несомненно "цивилизованней".
Татьяна
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 21:26:55 | Сообщение # 58 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата СибириЯ ( ) проверено и доказано временем с точностью до наоборот.
Есть время и время. Одно и то же действие, сделанное в разные времена, в разных обстановках, дает полярно противоположные результаты.
В войну была практика. Вынесли приговор, допустим, по удару по шее. Зачитали его перед строем сотен тысяч и более солдат. И усвоили, что так делать лучше не надо. Хотя, конечно, по шее давать не перестали. Отношение к таким действиям стало существенно другим. Прежде чем ударить, очень хорошо думали, какие последствия это повлечет. И таким образом побои в целом пресекли. Кроме того еще военная обстановка. Офицер был обязан быть уверенным в каждом подчиненном ему бойце и потому не отдавал работу по воспитанию солдат полностью на откуп младшим командирам и дедам, контролировал их. Поскольку в конечном счете от этого и его собственная жизнь зависела. А в 80-е обстановка стала существенно другой со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Февраля 2014, 21:29:10 |
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 10:44:44 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| Осиротевший "Максим".
Не могла пройти мимо.
Как верный пёс, застыл в изголовье могилы трёх пулемётчиков их боевой друг. Вот ведь -неживое существо , а таким сиротством он него веет.
На заднем плане в ряд немецкие могилы - не из этого ли пулемёта их покосили . Трагическая правда жестоких сражений.
Такой же "Максим"
Спят как убитые, передышка между боями.Сон дороже всего.
Татьяна
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 11:01:24 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor
"Прежде чем ударить, очень хорошо думали, какие последствия это повлечет. И таким образом побои в целом пресекли. Кроме того еще военная обстановка."
Вот именно! В войну холостыми не стреляли, и ежели чего опасались, так это пули в спину! Наверное поэтому найти свидетельств дедовщины или мордобоя во время войны крайне трудно.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 11:13:24 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата СибириЯ ( ) Спят как убитые, передышка между боями.Сон дороже всего.
Вот только пулеметик с бруствера надо было спустить в окопчик прежде - первой взрывной волной его на шеи и сбросит.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 10:08:57 | Сообщение # 62 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) опасались, так это пули в спину! Наверное поэтому найти свидетельств дедовщины или мордобоя во время войны крайне трудно.
А за что пулю в спину? За скотское отношение к подчиненным. Так лучше было скота на 5 лет в гулаг отправить, чем дать его подчиненным послать ему пулю в спину. Не доводить дела до большого греха.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Февраля 2014, 10:12:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 10:11:54 | Сообщение # 63 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата СибириЯ ( ) У каждого своя.
Так мы договоримся до того, что у садистов людоедов есть своя правда, которую следует принимать и уважать. Не бывает у каждого своей правды, она только одна.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 10:13:40 | Сообщение # 64 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) первой взрывной волной его на шеи и сбросит.
А он весом более 20 кг. Переломы гарантируются.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 10:20:20 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 994
Статус: Отсутствует
| Nestor
Цитата Nestor ( ) Не бывает у каждого своей правды, она только одна.
И была бы везде тишь и гладь, да Божья благодать. И где это у нас такое место на земле?
Татьяна
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 10:38:30 | Сообщение # 66 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Можете верить, можете нет, но на земле полным-полно мест, где десятилетиями вообще никаких преступлений не совершается. Где просто вообще не понимают, что, например, такое воровство и зачем оно нужно. Не имеют замков в домах. А убийства и насилия тем более редки.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 14:12:07 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| " Во 2-ю бригаду вошли отряды Алексея Шевцова (234 человека), Иосифа Толочина (200), Петра Боровичева (203 человека). Со штабом бригада насчитывала 727 человек. Командиром стал Алексей Галюга, комиссаром - Петр Лебедев. Своего командира партизаны полюбили сразу. О нем говорили: "Хоть и молодой, но настоящий "батя". …. 15 или 16 января были взяты на борт санитарного самолета тяжело раненные майор Галюга и капитан Шевцов. В суматохе никто даже не проверил документов у летчика. Потом кто-то вспомнил, что он представился по фамилии Кирш. Этот самый Кирш, вместо того чтобы доставить командиров в город Боровск, приземлился на немецком аэродроме в Орле. Гитлеровцы тут же окружили его, предлагая командирам сдаться. В завязавшейся перестрелке капитан Алексей Шевцов погиб, а Алексей Галюга, будучи тяжело раненным, оказался в плену.
В партизанской среде были (и остаются по сей день) различные суждения. Поступок летчика объясняется так. Первая версия: он предатель из русских немцев Поволжья. Вторая: это был настоящий немецкий летчик, выполнявший специальное задание германского командования и выкравший комбрига Галюгу. Высшие немецкие чины не забыли пощечину, какую нанес им Галюга. После того, как кав-корпус генерала Белова благодаря ему и его партизанам благополучно перешел линию фронта, они стали буквально охотиться за ним. Скорее всего их агентурная разведка выследила штаб Галюги в Каменце. Только этим можно объяснить столь массированную бомбардировку небольшого села Каменец утверждает В.В. Власенков. Ведь были размещены в соседних деревнях штабы и других бригад, но их не тронули. В лице Галюги немцы видели очень сильного противника. Возможно, путем радиоперехвата или через свою агентуру узнали о его ранении, выследили и предприняли столь дерзкий вариант его захвата.
Пленение партизанского командира широко пропагандировалось. Самое страшное, что в листовках, сбрасываемых с немецких самолетов, "Галюга призывал партизан следовать его примеру, выходить из лесов и сдаваться". М.Б. Розин до сих пор хранит синенькую бумажку. "Конечно, партизаны понимали, что это наглая ложь, - пишет он в одном из своих писем в реакцию, - но было непросто объяснить все это..."
Впоследствии немцы отправят Галюгу в город Нюрнберг, где в замке "Кайзершлосс" во время войны содержались пленные генералы, воюющих с Германией стран. Галюга тоже оказался здесь, хотя и не имел генеральского звания...….». Пройдя все ужасы ада фашистских застенков, он выжил и вернулся. После войны министр обороны маршал Советского Союза Булганин примет его и восстановит в звании, а генерал-полковник Белов, командующий войсками СКВО возьмет на военную службу….Умер 1 марта 1989 года. Похоронен в Москве."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23554.0
Фамилия Галюга
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 18.02.1916
Лагерный номер 31662
Дата пленения 11.01.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 4 див.
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053925
Как видим, дата пленения не 15 или 16 января, а 11 января 1943 года.
Фамилия Галюга
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Московская обл., г. Москва, ст. Быково
Дата и место призыва __.__.1935 Ростовский ГВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону
Последнее место службы 2 партиз. бр.
Воинское звание майор
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 11.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85374982
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 14:54:52 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) В суматохе никто даже не проверил документов у летчика. Потом кто-то вспомнил, что он представился по фамилии Кирш. Этот самый Кирш, вместо того чтобы доставить командиров в город Боровск, приземлился на немецком аэродроме в Орле.
Возможно, что и тут аберрация памяти.
Вот летчик по фамилии Кирш из непонятной авиачасти, попавший в плен днем позже и в Ульяново, которое на тот момент входило в состав Орловской области (ныне Калужская):
Фамилия Кирш
Имя Евгений
Отчество Емилович
Дата рождения/Возраст 29.11.1913
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 1810
Дата пленения 12.01.1943
Место пленения Ульяново
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы з. а.Запад. ав. группа
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149018&page=1
Фамилия Кирш
Имя Евгений
Отчество
Дата рождения/Возраст 29.11.1913
Место рождения г. Москва
Лагерный номер 18626
Дата пленения Не позднее 06.12.1943
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78870031
Фамилия Кирш
Имя Евгений
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Москва
Лагерь Бухенвальд
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67102840
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 15:22:32 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Похожая внешне история с посадкой на аэродром Мценск, занятый немцами.
СТРАННАЯ ИСТОРИЯ С ГЕНЕРАЛОМ САМОХИНЫМ
"Между тем авторы справочника о ГРУ указали, что в мае 1945 г. генерал Самохин был доставлен из Парижа(?) в Москву. Советские войска Францию не освобождали, и на территории этой прекрасной страны их не было. Там была только со-/489/ ветская военная миссия. Следовательно, если его освобождали именно советские войска, то, надо полагать, если это произошло в мае 1945 г., сие радостнейшее для узника гитлеровского концлагеря Самохина имело место на территории Германии. Вот тут-то и спрашивается, почему его доставили в Москву именно из Парижа, где была всего лишь советская военная миссия?! Наши генералы, бывало, и впрямь пороли откровенную дурь, но ведь не настолько же они сдурели в эйфории Победы, чтобы после освобождения всей Европы от фашизма вызволенного из гитлеровского плена соотечественника-генерала вывозить в Москву через Париж?! От Берлина до Москвы, как ни крути, путь короче. А вот если и впрямь Самохина вывозили из Парижа, то тогда действительно худо. Ведь гитлеровцы свозили туда всех более или менее значимых военнопленных, особенно из числа разведчиков, для организации разведывательно-дезинформационных игр против советской разведки и советского военного командования. Правда, по последним данным, выходит, что из последнего лагеря – Моосбургского, который находился в 50 км от Мюнхена, Самохин был освобожден американцами и именно они отправили его в Париж. Тоже достаточно странная история, потому как тем же американцам легче было его передать советскому командованию на территории Германии. Кстати говоря, в Париж американцы вывезли едва ли не всех советских генералов, которых они освободили из указанного концлагеря. А там, в Париже, пытались с ними работать в разведывательном духе."
Весь текст
http://zhistory.org.ua/samohn42.htm
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 04:58:05 | Сообщение # 70 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вторая: это был настоящий немецкий летчик, выполнявший специальное задание германского командования и выкравший комбрига Галюгу.
В Белоруссии было несколько таких случаев.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
