Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 19.02.12 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
немцы особенно с венграми у нас не церемонились. сначала власть в городе и районе осуществляли венгры. их комендант, администрация. но как только наши в августе 1942 от воронежа до верхней калитвы начали жестокие бои и вегры побежали с фронта, немцы показательно расстреляли несколько десятков венгров, заменили комендатуру на немецкую, ввели полк в город их немецких пехотинцев, а венгры стали на второстепенных властных полномочиях.
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 12.23.40 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Нашёл в своих записях прошедшего шталаг без номера Острогожск:
Номер записи 272212323 Фамилия Темергазин Имя Александр Отчество Темергазович Дата рождения 15.06.1922 Место рождения Емания Последнее место службы 104 полк связи Воинское звание лейтенант Лагерный номер 32230 Дата пленения 20.08.1942 Место пленения Сталинград Судьба погиб в плену Дата смерти 18.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....a91b05e С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 17.44.32 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Геннадий. Интересная у вас информация по записи с упоминанием Острогожска. Ваше мнение-это перевод какого времени? Времён войны или после?
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 17.58.20 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Острогожск был освобождён 20 января 1943 года.Упоминается дата смерти-апрель 1943года.Он был перемещён из Острогожска куда? И какой номер шталага мог быть в Острогожске? Может тот ,что в селе Новая Мельница Острогожского района Воронежской обл.
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 18.11.23 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (stefan_baza_145)
Упоминается дата смерти-апрель 1943года.Он был перемещён из Острогожска куда?
Темергазин был отправлен во Владимир-Волынск(ий).
Quote (stefan_baza_145)
И какой номер шталага мог быть в Острогожске?
Возможно, что шталагом обозван искомый дулаг. Но, поскольку карта выписана во В.-В., зацепок нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 18.31.48 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Геннадий, нет ли у вас информации о женском лагере в Острогожске. Он размещался на территории консервного завода. Там до начала июля 1942 располагался спецлагерь НКВД для военнослужащих СА Юго-Западного и Южного фронтов, выходивших из окружения. А после вхождения немцев разместили женский конслагерь. Есть информация , что женщин вывозили в Германию в эшелонах с землей (чернозёмом) "... в последних двух вагонах".
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 00.12.01 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (stefan_baza_145)
Геннадий, нет ли у вас информации о женском лагере в Острогожске.
Нет, этого нет - вся моя информация из ОБД. Надо искать воспоминания бывших там и выживших, затем репатриированных. По примеру приведенной мной выше карты можно, конечно, пытаться найти, скажем, документы женщин-военнослужащих, попавших в плен и отправленных во Владимир-Волынск и/или другие лагеря. Но это сизифов труд - искать удается лишь по женским именам и примерным местам пленения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03.06.51 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Упоминание про лагерь Дулаг !91 в книге Арона Шнеера "Плен"
В Дулаге №191 в Острогожске Воронежской области работал военврач III ранга В.Манченко, а в лагере Новая Мельница того же города –военврач III ранга И.А.Нечкин [63] .
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 19.04.23 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Саня. Я тоже просматриваю многое, в том числе, и в архивах.Но почему-то сведения по теме концлагерей в Воронежской обл. или фрагментарны, или закрыты.В основном все кто работает по этой теме пользуются информацией 50- 30 давности.
Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 20.26.56 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Номер записи 300679477 Фамилия Гасиев Имя Каста Отчество Амзорович Дата рождения __.__.1901 Место рождения Грузинская ССР, Бузала Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10133 Дата пленения __.08.1942 Место пленения Дон Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.11.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1581 http://obd-memorial.ru/Image2....437487a
Vom Ostrogozsk 29.08.42 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 09.51.04 | Сообщение # 74
Группа: Прохожий
Фамилия Чуданович Имя Александр Отчество Трофимович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Житомирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 07.06.1942 Место пленения Ровеньки Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2878 Фамилия на латинице Tschudanowitsch http://obd-memorial.ru/Image2....2a4525b http://obd-memorial.ru/Image2....11f4c16
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 10.04.08 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Фамилия Чуданович Имя Александр Отчество Трофимович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Житомирская обл.
Карточка похоже с Вл.Волынского лагеря,больно подтирка номера на карточки Вл.Волынска смахивает. И место пленения Украина ,село Ровеньки. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 20.55.31 | Сообщение # 76
Группа: Прохожий
Ровеньки Луганской области оккупированы 18.07.1942, Ровеньки Воронежской области ( ныне в Белгородской) - 9.07.1942. В данном случае речь идёт о воронежском населенном пункте, который находился в полосе отступления 28А, 13 гв.сд которой, отчиталась о Чуданович А.Т. как о пропавшем 10.07.1942. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52006287 Находясь в плену на территории Воронежской области, в какой-то период переведен в Дулаг-191. В данном случае фиксируем, что 12 ноября 1942 Дулаг-191 ещё находился в Острогожске. Город был через два месяца освобожден и, возможно, Дулаг-191 не успели эвакуировать. Но документов по нему нигде нет. Увы.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 13.53.45 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Ряд дулагов оформляли перскарты. Например, http://obd-memorial.ru/Image2....7fd96aa Номер записи 300731533 Фамилия Репин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения 14.06.1904 Место рождения Сызрань Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 68079 Дата пленения 07.07.1943 Место пленения Кромы Лагерь дулаг 376 Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.10.1944 Место захоронения Маутхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1767 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 19.08.05 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Ряд дулагов оформляли перскарты.
Это я знаю,некоторые,это не система,к Острогорску это отношения не имеет. Мне интересно,где пленный Чуданович умер,в каком лагере,если в марте 43 года получает прививки.Странные потертости номера. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 22.38.32 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Все таки ,это Украина.Вот такая же карточка,как у Чудановича,только перевод из Ровно:
Номер записи 300543323 Фамилия Чернышов Имя Трофим Отчество Иванович Дата рождения __.__.1903 Место рождения Руновка Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 07.07.1942 Место пленения Острогорск Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1083
Номер записи 300543731 Фамилия Жилицкий Имя Лаврентий Отчество Борисович Дата рождения 09.08.1903 Место рождения Гомель Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Острогорск Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1085
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 00.09.53 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Я просмотрел всех, у кого в записи местом пленения указано Ровеньки. Полной схожести с картой Чудановича не обнаружил. Но: при просмотре этапов во В.-В. ВСЕ ТРИ ЭТАПА в картах выше значатся попавшими во В.-В., в том числе этап 12.11.42 г. из Острогожска. Вопрос, пожалуй, остается один: офлаг XI A или шталаг 365? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 00.26.12 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Для рядовых лагерь 365. В Острогожске один из лагерей ,согласно книги Шнеера,назывался Новая Мельница. Получается,что в городе было два лагеря,или два места содержания пленных,возможно ,что из них один был лазаретом. В Дулаге №191 в Острогожске Воронежской области работал военврач III ранга В.Манченко, а в лагере Новая Мельница того же города –военврач III ранга И.А.Нечкин [63] . Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 06.30.56 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Я не был бы столь категоричен, что "для рядовых лагерь 365". В нем было достаточно офицеров, а в офлаге XI A находились и солдаты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10.29.45 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, ... И офлаг оставил бы отметку на картах.
Какую? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10.31.31 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Еще одна карта из Острогожска, над которой стоит подумать:
http://obd-memorial.ru/Image2....126e139 Номер записи 300571089 Фамилия Метилов Имя Алибан Отчество Хамидович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Еленотово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10229 Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Колач Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.12.1942 Название источника информации ЦАМО ......................................................................... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10.42.18 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Какую?
Карандашную с названием офлаг XI. Сам же понимаешь,что по офлагу Вл.Волыского другого пути идентификации нет.Выбирать то не из чего. То,что на территории офлага стояли бараки легионеров,еще не говорит,что они числились в офлаге. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10.58.23 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
Какую?
Карандашную с названием офлаг XI.
Такую?
http://obd-memorial.ru/Image2....f6aa0d3 272019546 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 11.14.55 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Других все равно пометок не будет.
Карандашом ставил отметки шталаг 367 Ченстохова (отметь, кстати, что ОФИЦЕРЫ этапировались в Германию через ШТАЛАГ!). А у Москвичева отмечен на карте как офлаг XI A, так и... шталаг 365. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
