Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Dulag 126 Smolensk (Поиск военнопленных по дулагу 126 Смоленск, Россия)
Dulag 126 Smolensk
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 12.42.42 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
но какой-то лагерь именно в Смоленской области или в самом городе, точно.

В Смоленске точно нет таких зданий. Про область не скажу, не знаю. (увеличение по клику)


Сообщение отредактировал Aml - Среда, 25 Ноября 2015, 12.44.33
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 12.43.15 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
>231 убыл из Смоленска не позднее лета 1942 г.

Точнее, не позднее июля (в июле он был уже в Касторном). Датой начала его работы в Смоленске можем принять 5 декабря, когда Гутшмидт перенял командование им от прежнего коменданта. Возможно, по Волковыску похожая путаница. Или там по февраль оставался филиал, а головной лагерь гораздо ранее переместился в район Вязьмы. С другой стороны, в белорусском справочнике упоминается, что в Вязьме 231 сменил 124, между тем как на самом деле данных о нахождении 124 в Вязьме нет. Есть данные о нахождении в Гжатске, находящемся сравнительно недалеко от Вязьмы, но все же не в Вязьме.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 12.47.16 | Сообщение # 123
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
>В Смоленске точно нет таких зданий. Про область не скажу, не знаю.

Похоже еще на Минск, на территорию предприятия Верлин. Но Ровно точно никак не может быть. Разные группы армий, а операторы по группам армий не перемещались.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 12.53.22 | Сообщение # 124
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
По лексикону вермахта, дулаг 124 был учрежден в Гжатске и прекратил существование в августе 1944 г.

Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 12.54.02 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Возможно Минск, предположение о Ровно построено на похожем дереве.
Теоретически возможно и обратное: что на фото, которое считается ровенским лагерем, на самом деле Минск и тоже самое мы видим на кинохронике.


Сообщение отредактировал Aml - Среда, 25 Ноября 2015, 12.54.56
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 16.24.36 | Сообщение # 126
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Согласно белорусскому справочнику, где много ошибок, в Смоленске был еще дулаг 124. Похоже на то, что недолго, потому что был учрежден в Гжатске в октябре или ноябре 1941 г., затем за до освобождения СССР успел сменить с полтора десятка дислокаций.

Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 16.49.18 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
Дерево не может быть одним и тем же: барак, который находится слева на цветной фотке, стоит торец в торец с тем, который выидим на переднем плане.

Почему не может? Как раз всё сходится. На цветном фото дерево находится за длинным бараком, причем направление съемки перпендикулярно бараку.
Если ориентироваться по черно-белому фото, то место съемки в левом верхнем углу, напротив барака, который на черно-белой фото виден торцом. Перед этим бараком явное темное пятно - думаю, это сидящие на земле военнопленные.
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 16.53.04 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Поскольку сообщается, что 124 был учрежден в Гжатске, где якобы был сменен 231, в Смоленске он должен был находиться недолго. Кроме того, по дневнику Гутшмидта, 5 декабря он принял командование над 231, прибывшим уже из Вязьмы, а смена 124 на 231 произошла еще раньше в Вязьме. Следовательно, вероятней всего, 124 находился в Смоленске короткое время в октябре-ноябре.

Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 17.11.42 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Попалась еще одна фото с указателем к Дулаг 240
 
NestorДата: Пятница, 27 Ноября 2015, 02.53.04 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Из беларусского справочника:

DULAG 124
Lagerstandort: Belarus: Stadt Minsk.
Russland: Städte Vyas'ma, Gzhatsk, Millerovo, Dorf Remontnoe, Städte Rudnya, Smolensk.
Ukraine: Städte Andruschevka, Веlауа Cerkov', Berdichev, Vasil'kov (Außenstelle), Gadyach (Sammelstelle), Zhitomir, Kiev, Lozovaya (Außenstelle), Lubny (Аblösuпg Dulag 171), Pavlograd, Dorf Popelnya (Gebiet Zhitomir), Städte Romny, Slavgorod (Auffangstelle), Slavuta, Dorf Chudnov (Gebiet Zhitomir).
Zeitraum der Existenz: 11.1941 - 11.1943.


Будьте здоровы!
 
AmlДата: Вторник, 01 Декабря 2015, 01.50.23 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Заметка в газете "Новый путь", выходившей в Смоленске в годы оккупации. Утверждается, что лагерь военнопленных в Смоленске был организован 10 авруста 1941 года. Опубликована в номере от 28 июля 1942 года.
 
AmlДата: Вторник, 01 Декабря 2015, 16.50.23 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
конечно заказуха, пропаганда чистой воды. Но полезную информацию можно и нужно извлекать из любой публикации.
 
NestorДата: Вторник, 01 Декабря 2015, 17.03.28 | Сообщение # 133
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
По описанию, приведенному в заметке, похоже на отделение для перебежчиков 126.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Декабря 2015, 18.18.22
 
AmlДата: Четверг, 03 Декабря 2015, 17.45.15 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Из той же газеты про лазарет военнопленных в Клинцах
http://s017.radikal.ru/i431/1512/1a/b3309173edaa.jpg

Увы, никакой полезной информации, чистая пропаганда.
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 05.13.13 | Сообщение # 135
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 05.13.59
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 06.40.20 | Сообщение # 136
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 06.46.45 | Сообщение # 137
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 06.56.47 | Сообщение # 138
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 06.59.33 | Сообщение # 139
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 07.09.45 | Сообщение # 140
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 03.19.55 | Сообщение # 141
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 03.30.02 | Сообщение # 142
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Прибытие пленных из Вяземского котла в 126 Смоленск



Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 06.49.07 | Сообщение # 143
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Марта 2016, 22.14.25 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата
Прибытие пленных из Вяземского котла в 126 Смоленск

Какой же высоты были эти вагоны? На фото трое стоят значительно выше борта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 23 Марта 2016, 03.34.22 | Сообщение # 145
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Похоже, французские вагоны. Недавно обсуждали их на Смолбатле, приводили габариты и др. ТТХ.

Будьте здоровы!
 
nataschazaharovДата: Среда, 23 Марта 2016, 19.04.32 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если солдат пленен в 1944 году под Витебском, вероятность того, что он попал из Белоруссии в Смоленский дулаг, какова?
ЛЕНСКИХ Михаил Николаевич , род. 1907, г. Куртамыш. Призван в Сов. Армию 1941, Куртамыш. Ст. сержант, 294 стрелковый полк. Погиб в бою 4.02.44. Похоронен в д. Шугаево Лиозненского района Витебской области, Украина. (Куртамышский р-н) - сей бред с электронной КП. На самом деле - попал в плен под Витебском (Белоруссия) в феврале 1944 г. Дулаг 126. Дальнейшая судьба не просматривается по документам.
http://pamyat.kurganobl.ru/?pid=44....=&tid=1

290017015
Информация о военнопленном
Фамилия Ленских Добавить доп.информацию
Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Николаевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., район Куртамыш, Куртамыш
Лагерный номер 553
Дата пленения 03.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь дулаг 126
Воинское звание ст. сержант
Фамилия на латинице Lenskich
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1487
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017015
интересно, где погиб боец и когда точно? Где его (если имеется), место захоронения?


Сообщение отредактировал nataschazaharov - Среда, 23 Марта 2016, 19.06.20
 
СаняДата: Среда, 23 Марта 2016, 20.31.25 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
ЛЕНСКИХ Михаил Николаевич , род. 1907, г. Куртамыш. Призван в Сов. Армию 1941, Куртамыш. Ст. сержант, 294 стрелковый полк. Погиб в бою 4.02.44. Похоронен в д. Шугаево Лиозненского района Витебской области, Украина. (Куртамышский р-н) - сей бред с электронной КП.

В КП записали официальные данные штаба 184 сд.

Фамилия Ленских
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., Куртамышский р-н, г. Куртамыш, ул. Свердловская, 54
Дата и место призыва Куртамышский РВК, Челябинская обл., Куртамышский р-н
Последнее место службы штаб 184 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.02.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозненский р-н, д. Шугаево, восточная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 160
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53212278


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 23 Марта 2016, 20.44.40 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Скажите, пожалуйста, если солдат пленен в 1944 году под Витебском, вероятность того, что он попал из Белоруссии в Смоленский дулаг, какова?

В Смоленск попасть уже не мог,его освободили в сентябре 1943 года.


Qui quaerit, reperit
 
nataschazaharovДата: Среда, 23 Марта 2016, 21.13.24 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Цитата
Похоронен в д. Шугаево Лиозненского района Витебской области, Украина.

Да я, в принципе, о том, что Витебск на Украине по эл. КП))). Саша, а на 44 год где тогда он мог быть? Все-таки, Белоруссия? Значит, следы его искать там? И еще, скажите, в Саксонских мемориалах записей о советских военнопленных, погибших на территории России, нет?
 
СаняДата: Среда, 23 Марта 2016, 21.32.31 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Саша, а на 44 год где тогда он мог быть? Все-таки, Белоруссия? Значит, следы его искать там?

Трудно сказать нам пока. Этот дулаг мне представляется двигающимся сборным пунктом для пленных вместе с полосой фронта.
Он скорее всего был организован при армейском штабе.И мне сдается, что пленных из такого типа дулагов привлекали непосредственно для обеспечения немецкого фронта бесплатной рабочей силой на погрузках-разгрузках .
Мы никак не можем точно отследить эти дулаги, хотя ими занимаемся с постоянной регулярностью несколько лет.

Цитата
в Саксонских мемориалах записей о советских военнопленных, погибших на территории России, нет?

У них те же карточки из ОБД, плюс транзитные карточки перемещений пленных.
Вы их базу можете посмотреть сами:
http://www.dokst.ru/node/1118


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Dulag 126 Smolensk (Поиск военнопленных по дулагу 126 Смоленск, Россия)
Поиск: