Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина) - Страница 2

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 11:30:07 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
ОБД заточен в память о погибших в лагерях.Живым память не нужна,они сами при памяти были и могли рассказывать.За каждый рассказ пять лет лагерей сталинских.) ОБД только для погибших создана,по выжившим редкие крохи случайные попадаются.
Причем Миролюбов дает показания комиссии,наверняк фильтрационное дело у него хранится в архивах ФСБ сегодня.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 14:29:54 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Он освобожден из плена-его документы вполне могли быть изъяты для проверки

Quote (Аркадий1946)

о военнопленном Миролюбове И.М

А Выше кто - дядя чужой? Военнопленный, переживший плен. Судя по представленным в показаниях данным - это вне сомнения он

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Понедельник, 01 Октября 2012, 14:31:57

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 14:36:00 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Quote (Аркадий1946)

ною не найдены сведения о военнопленном Миролюбове И.М, который находился на лечении в лазарете лесного лагеря три(!) месяца...

Он не находился на излечении в лазарете лесного лагеря.
Он находился на излечении в лазарете военнопленных города Минска,после излечения был отправлен в лесной лагерь шталаг 352.

Характеристику лагеря могут дополнить показания бывшего узника "Шталага № 352" Г.А. Воронова, которые он дал 17 июля 1944 года чрезвычайной государственной комиссии. " В конце октября 1941 года нас русских военнопленных, в количестве 6700-6800 человек пригнали из города Минска в так называемый Лесной лагерь № 352, находящийся северо-западнее Минска вблизи деревни Масюковщина.Помещения, в которых мы были размещены представляли собой два темных полуразрушившихся сарая, именуемых немцами бараками № 21 и № 22.

Привезли в Минск и прогнали по всему городу, а затем под Минск, в бывший военный городок около деревни Масюковщина. Этот лагерь назывался тогда „Фронт-Шталаг 352“.

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 16:39:26 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Нет, пока он не может считаться военнопленным

Аркадий, не смешите. Если он освобожден - значит не военнопленным не был еще скажете.

Что касается журналов-Вы думаете что сохранилось абсолютно все что ли? Да и сохранившееся открывается не быстро - сколько еще в ведомственных архивах лежит, не только у нас

Сергей Кудрявцев

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 16:42:23 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Кстати, а какой лагерный номер у него мог быть? Лагеря в Минске, или лагеря в Масюковщине?

Не было лагеря в Минске.В Минске был лазарет.Лагерь был в Масюковщине.Лазареты регистрацией не занимались,они лечили..Пришел боец с отмороженными ногами и лечится.Вылечился,поехал в лагерь и зарегистрировался.

Quote (Аркадий1946)

Нет, пока он не может считаться военнопленным, в моем понимании...

Не может.до получения статуса военнопленного,все правильно.Поэтому таких и расстреливали без суда,как неучтенного и не подпадающего под защиту статуса.И в Германию попасть не может.Без регистрации один путь,на тот свет для военного,или пойдет на обмен за сало к местному населения в батраки ,если охрана есть захочет,или врач в лазарете.)))
Вот такая доля у военных была по вине Сталина не подписавшего конвенцию.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:02:46 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Quote (Аркадий1946)

А как быть с Stadtlager?

Это филиалы,то есть рабочие лагеря.В Минске их было более 20.Работали пленные кругом и жили в рабочих лагерях.Но при чем тут лазарет в Минске,это отдельная организация.Резервных лазаретов тьма была,практически в каждом городе немцы их создавали для лечения пленных из рабочих команд и рабочих лагерей,иначе им бы врачей не хватило,в каждом сарае лечить,по которым рабочие команды жили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:07:59 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Мне больше по душе другая последовательность: зарегистрируйся, а потом уже лечись как полноценный военнопленный...

А если поступают раненые с поля боя,причем без сознания многие, с рваными ранами,им предлагаете регистрироваться,или может вначале лечить надо и оперировать?!Лазареты регистрацией не занимались,они лечили!Поэтому и видим только журналы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:16:57 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Т.е. пушкинские казармы - это рабочий лагерь, по-вашему

Аркадий, и такие работали. В некоторых лагерях были рабочие команды инвалидов. Но в этом вопросе больше Нестор напомнит

Сергей Кудрявцев

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:20:12 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Т.е. пушкинские казармы - это рабочий лагерь, по-вашему!?

Уже сто раз написали,что это окружной лазарет,это не лагерь.Лагерь оттуда выгнали еще в 41 году к осени,сделали лазарет,потом и лазарет оттуда выгнали,сделали военный городок,в котором разместилось командование.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:24:54 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Quote (Аркадий1946)

Давайте дождемся мнения ДОКа по этому вопросу!?...

И Док так же скажет.В Пушеинских казармах размещался окружной лазарет,он Вам даже дату называл,когда его прикрыли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:28:23 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

В данном конкретном случае про поле боя - это чрезмерно сильно сказано.

Вы разделите историю хоть на какие то этапы,зачем валить все в кучу.А то по вашему в районе Минска и боев то никаких не было и раненых тоже,сразу все пошли по этапам.Куда раненых то денете в боях по обороне Минска?
Для них,в первую очередь и был организован лазарет в Пушкинских казармах.Для здоровых рядом с Минском у речки участок выгородили,но те все уехали в Германию.после регистрации.Они в Эрбке все лежат,вымерли там за одну зиму от эпидемий.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:33:58 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Саня! А какой смысл Вы вкладываете в эту фразу?
Окружной - это значит главный для какой-то территории?
Значит, и многопрофильный?
Значит, не подчиняющийся главному врачу лазарета Масюковщина?
Значит, со своими штатами?
Значит, обслуживающий не столько "своих" военнопленных, сколько "чужих"?

Так и было.Он имел филиалы по всей Белоруссии.Не зря же он врачами лазареты другие снабжал,к примеру,тот же Могилев.
Потоки пленных,которые немцы видели в 41-42 годах, далее иссякли.Надобность в таких лазаретах пропала,вот их и стали ликвидировать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17:55:03 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

В дулаг 126, например,

Дулаг,это дулаг,а лазарет,это лазарет.Врачи в лазаретах выше квалификацией,чем в дулагах должны быть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 18:16:24 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

А это -точно про лазарет в пушкинских казармах!? Есть объективные доказательства!?

Не мог же он выпасть из общей структуры.
К 20 сентября 1941 г. в Белоруссии действовали шталаги: № 337 (Барановичи), № 341 (Слуцк), № 342 (Молодечно), № 351 (Докшицы), № 352 (Минск), № 353 (Гродно). Все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке.
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm
Штаб Вольтке находился как раз в Пушкинских казармах.
Логично,если окружной комендант находится в Пушкинских казармах,следовательно и начальство окружное лазаретов тоже там находится.И лазарет,если он там был,то же окружной.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 08:50:20 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Как Вы думаете,вот эти все воины БКА и СБМ где лечились в Минске и где они вообще квартировали ?

http://igpr.ru/articles/belorussija_v_okkupacii_foto

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 11:05:17 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Серега! Если в пушкинских казармах был трудовой лагерь, значит, там не могло быть окружного лазарета? И должен быть обычный лазарет для военнопленных?

Аркадий, если это лазарет - не значит, что никто не работал, поймите. Например при любом лазарете должна быть хозяйственная команда, а думаете в ней одни живчики, работали все войну без перерывов? Конечно умирали. Ну еще много примеров можно привести.

Quote (Аркадий1946)

А если это окружной лазарет, зачем туда направлять из Масюковщины истощенных, анемичных больных. В санаторий, что-ли, их направляли?

Дам пример не Пушкинских казарм, а на своем Айзенахе. Такой ж вопрос у меня возник - а на кой переводить больных за 20 км. в единственное пока идентифицированное внешнее отделение лазарета Айзенах - лазарет Херлесхаузен?Ну подозреваю, что скажете мест не хватало или еще чего (лазарет Херлесхаузен больше). Но многие из них долго не прожили после перевода. Но это ладно. А вот какого они тела ряда пленных в Айзенах потом возвращали, чтоб похоронить, при том что свое кладбище немаленькое было,это вообще не поддается осмыслению (при том что в ПК написано, что умерли в Херлесхаузене, соответственно где захоронение искать будут родственники например? А нет, оказывается лежат не там)

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 17:46:47 | Сообщение # 52

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Но вот где хоронить тех, кто прибыл по этапу в окружной лазарет Минска и умер там?
Возить тоже в Масюковщину?

По идее у любого лазарета или лагеря должно быть свое кладбище. Но это по идее, а она в тех ситуациях часто не срабатывала.

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 18:32:33 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Док! Вы можете не сомневаться, но нужны ведь доказательства правильности Вашей позиции...

Доказательств было предостаточно . Данный список - это Пушкинские казармы (Минск) 8 отделений.

Общение это конечно интересно, но раз за разом одно и тоже доказывать я считаю бесполезной тратой времени.
Вам нужны доказательства... А при чем тут я?

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 18:38:37 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

СерегаК,

Quote (СерегаК)

Оно там и есть у Пушкинских Казарм.Просто нет смысла писать про одно и то же сто раз.В теме по лагерю в Минске вся информация имеется,не вижу смысла каждый день флудить ,как и док считает,кому это надо?Просто поговорить у многих нет времени,тем более про то, что уже обговорено.Новых доков нет, значит надо их ждать,или искать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 21:08:49 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Ссылки на минский сайт давно были в темах на форумах.Дело не в приоритетах на ссылки,а в анализе.Ссылки видели многие,а связать документы с лазаретами не все смогли.

Вы вот этот журнал видели?Я его первый раз когда увидел два года назад не смог обьяснить,куда переводили офицера.в какой такой лазарет Минска,потому что не мог представить лазарет отдельный в Пушкинских казармах.Вот эта запись:

Фамилия Мешков
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения 23.06.1911
Место рождения г. Ташкент, ул. Першина, 29
Лагерный номер 15913
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата пленения Не позднее 03.02.1942
Лагерь лаг. 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77

http://www.obd-memorial.ru/Image2....99d9c90

28.03.43 перевод в Минск ,лазарет.

Весь журнал:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67340449&page=96

Вот Вам и приоритет!

И потом,военнопленные лечились и в городской больнице,но это не Пушкинские казармы,там лечилось 800 военнопленных.
Вы что нибудь можете сказать по этому вопросу,пока приоритет у меня есть,а обьяснения нет!?)))

Клинический город и 2-я больница

За годы Великой Отечественной войны корпуса больницы были приведены в полную негодность, а имущество разграблено. С первых дней войны многие врачи и медсестры были призваны в ряды Красной Армии и сражались на фронтах Великой Отечественной войны. В их числе: врачи Плавинский А.К., Блох Р.Т., Шекало В.А., медсестры Гудко В.Д., Ладыгина М.Н., Церлюкевич Е.В., Кравцова Е., Барцевич А., лаборант Досина А.И. и другие. Часть сотрудников эвакуировалась за город, в дальнейшем почти все они трудились в наших тыловых госпиталях. Ушли в партизаны и боролись с врагом в отрядах народных мстителей врачи: Книга Н.П., Красноперко Р.А., Раппопорт Р.С., Макеев Н.Т., медсестры Ершова М.В., Семашко Е.И. Врач Хатченко Надежда Викентьевна и медсестра Рубец Виктория Федоровна в июле 1941 года активно включились в работу Минского подполья и выполняли различные задания по обеспечению паспортами и одеждой раненых военнопленных красноармейцев, находящихся в больнице, для их последующего вывода в партизанские отряды. Об этом рассказано в книге В.Козаченка «Когда родина в опасности» и в статье журнала «Здравоохранение Белоруссии» № 5 за 1965 год. Благодаря активным действиям медработников из 800 военнопленных, находившихся в больнице в первые дни войны, через месяц осталось 300 человек, из них только 100 умерло от тяжелых ран. Мужественная патриотка – подпольщица медсестра Рубец В.Ф. погибла в 1943 г. в фашистских застенках.

http://minsk-old-new.com/minsk-3217-ru.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 23:18:02 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Quote (doc_by)
Может я действительно забыл последовательность событий, хотя как сейчас помню свой поиск в Гугле по словам "Пушкинские Казармы", но может я не прав, поэтому киньте пожалуйста ссылку. У меня после реорганизации форума ФПД исчезло около 100 комментов и одна тема. Так что сам посмотреть не могу.

Док! Исключительно ради точности (и по вашей просьбе):
Ваше сообщение на сайте СГВ-авиа, в котором Вы приводите ссылки на фото О. Усачева и на матариалы "Старого Минска", датированы 28.06.2012 года.
В тоже время на сайте патриотцентр.ру Вы, отвечая на мое сообщение от 24.06.2012 года, писали:

doc_by
· Опытный пользователь
· Участник
·
· Оффлайн
· Сообщений: 206
·

Re: Врачи лазарета 352-го шталага и написанные ими истории болезней©patriotcenter
« Reply #134 : 24 Июнь 2012, 19:03:05 »
Цитата: Аркадий1946 от 24 Июнь 2012, 06:52:17

Рад, что благодаря журналу, вывешенному мною в параллельной ветке (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26422.0), Ваша работа продвинулась вперед.
Успехов! Удачи!

Аркадий, спасибо.
Вы помогли ответить мне и на другие на вопросы.
- дату перемещения лазарета из Пушкинских казарм Минска в лазарет Масюковщина.
- структуру лазарета Пушкинских казарм и лазарета Масюковщина в течении всего периода существования шталага 352
- найти подтверждение моей версии о расположении барака(ов?) 18а, 18в, 18с

Т.е. выводы о расположении 18-а, 18в, 18-с в подвале корпуса 18 лазарета Масюковщины Вы сделали именно на основании фотографий О.Усачева и подписей под ними (по моим ссылкам).
Но, если Вы это станете отрицать - я спорить не буду.
Пусть приоритет останется за вами...

Аркадий.

Мне не хотелось бы вести пустые разговоры, но отвечу.
Возможно вы этого не заметили, но у меня хорошая память, я очень внимательно читаю сообщения и всегда стараюсь проверить всю информацию , которую я выдаю в сеть.

Про фото О.Усачева и сайт, на котором оно размещено.

Так вы на самом деле не видите, что еще 18. 06. 12г я сообщил Сане и Нестору, что я нашел эту информацию в своем сообщении http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-214179-16-1339963394
И поэтому любое последующее ваше сообщение 23.06 или 26.06.12 не могло открыть для меня информацию, которую я уже для себя открыл еще 18.06.12?

К слову скажу, что тогда же 18.06.12г я отправил письмо О.Усачеву и как вы понимаете этот документ также есть у меня.

А поблагодарил я вас не за сайт и фото, и даже не за лабораторный журнал, который я видел ранее, но не связывал его с лазаретом шталага 352, а за вопрос о нем от 23.06.12 "Что это за документ?Кем и где он велся? "
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26422.0

Отвечая на ваши вопросы я нашел ответы на свои вопросы .

Привожу последовательность событий, привожу ссылки на комментарии, чтобы не быть голословным.
Чужого мне не нужно.

И мне хотелось бы на этом поставить точку о приоритетах.

Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 23:29:54 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Хочу сделать ДОКу презент: По-моему, в его ( с Варварой!) кондуите на патриотцентре.ру нет сведений о терапевте Шереденко...
Удачи!

Quote (Аркадий1946)

И о терапевте Злобине, вроде, тоже нет (по памяти!).

Quote (Аркадий1946)

И о хирурге Сторожилове...

Ссылки на арматурные карточки на всех вышеупомянутых троих - могу скинуть, если нужно...

Любая новая информация по теме важна и полезна. Но выкладывать или нет решайте сами.

Но если эти
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=188
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=140,
то я в курсе.

Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 03 Октября 2012, 00:11:21

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 08:48:41 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Хирург Воробьев был зам. начальника лазарета (обращаю внимание - не зам. главного врача, а именно зам. начальника лазарета).
В то время, как Тарасевич именовал себя главным врачом...

Отлично подмечено!

Есть должности врачей по медицинской части и есть должности начальников в лазарете,как военной организации.
То есть существовала медицинская часть лазарета с медперсоналом и военная часть с бойцами без врачебного образования.
Воробьев отвечал за хозяйство,а Тарасевич за врачей и их квалификацию.
Воробьев,получается,отвечал и за питание пленных.Тогда должны быть и замы у него по питанию и прочим делам.
А у Тарасевича начальники отделений лазарета (ов) в подчинении.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 09:26:30 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Согласен, потому что это очевидно. Ведь и Воробьев подчинялся Тарасевичу.

Формально.Должности,это ответственность.Не думаю,что Тарасевич подчинял Воробьева себе и тем самым хотел разделить ответственность за смерть военнопленных от голода.
Воробьев напрямую отвечал за питание и размещение пленных и даже за склады с лекарствами,то есть за всю хозяйственную часть.
У Тарасевича хватало работы с врачами и их подбором.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 13:31:36 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Могу сказать. что по арматурным карточкам медперсонала лазарета шталаг 352, лаборантка Синдеева Александра Ефимовна 1920 г.р. из Самарканда, лаг. номер 3339 выбывала на какое-то время в 1 городскую больницу.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=152

Т.е. в 1 городской больнице (Минска!?), возможно, также находились советские военнопленные, которые обслуживались (в т.ч.) советским медперсоналом (в т.ч. - персоналом лазарета шталага 352)...

Взято отсюда
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-235645-16-1346728930

Quote (СерегаК)

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5otv[1].htm
Так, из документов лагерного лазарета Шталага № 352 в Минске, известно, что «приехавшая 23.2.42 в I Городскую больницу для родов медицинская сестра Синдева Александра уехала вместе с ребенком в лагерь военнопленных Ролльбан»

Исходя из этой записи ваше предположение не имеет подтверждения. В I Городской больнице военнопленные только рожали.. И поэтому персонал был сугубо гражданским.

Впоследствии она с ребенком была отпущена (не акцентировал ранее внимание на медсестрах, поэтому этот факт не зафиксировал и подтвердить не могу, но постараюсь это сделать. )

PS. Расхождение в одной букве "е" в документах надеюсь не послужит основанием отрицать тот факт, что речь идет об одном человеке.

Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 03 Октября 2012, 13:34:51

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 18:34:56 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Но разве это применимо к условиям лагеря военнопленных? Какая уж там диета!

На Форуме поисковых движений выкладываю инфу по спецгоспиталю для военнопленных на станции Чебаково в Ярославской области (понятно,думаю, что не советских военнопленных). Дак даже калории считали, нормы питания были - одни больные по такой,другие по такой. Так что все возможно.

Сергей Кудрявцев

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 18:53:40 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Quote (Аркадий1946)

А комендант - ни при делах,что-ли!?

А Вы в курсе,что начальник лагеря должен быть советский офицер?Лагерь,это воинская часть,в которой все должности были офицерские начиная от командира лагеря и начальника штаба и заканчивая заведующим баней,клубом,магазином ,складами и прочими делами,через которых немцы осуществляли руководство общее через окружного офицера.Или Вы думаете,что немецкие офицеры начальником столовой,или бани были?

Во Вл.Волынском лагере один полковник РККА даже был начальником телеги,которая парашу возила,так он когда на параше этой ехал,требовал от встречных отдания чести,Я смотрю и в Минске полковники банями руководили ,как тот полковник во Вл.Волынске парашей.
Все свалить на немцев,это проще всего,но и ответственность со своих в гибели бойцов никто не снимет!Скотов хватало,поверьте!

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 20:04:45 | Сообщение # 63

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Нет!
Взято отсюда: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=152

Док! Вы - опять про мемуары, а я - про первоисточники...
Но взаимная польза от обмена, полагаю, всё-таки есть...

Вижу что мне придется писать так.
"Специально для Аркадия.
Моя фраза "взято отсюда" относится к ссылке приведенной ниже и к цитате приведенной ниже. И только к ним!"

Какие мемуары? О чем вы? Повторю фразу.

"Так, из документов лагерного лазарета Шталага № 352 в Минске, известно, что «приехавшая 23.2.42 в I Городскую больницу для родов медицинская сестра Синдева Александра уехала вместе с ребенком в лагерь военнопленных Ролльбан»"

Читать умеете ? Из документов лагерного лазарета Шталага N 352 в Минске.

[59] Архив Яд ва-Шем. М-33/438 часть II, л. 127.

То, что мы не имеем к ним доступа не означает, что их нет.

Quote (Аркадий1946)

Может, и так...
Но вы опять судите на основании чьих-то мемуаров ( в данном случае - даже на основании пересказа кем-то чьих-то мемуаров)...
А фактов - нет!
Не думаю, что 1-я больница на деле была роддомом.
Не могу поддержать Вашу уверенность в том, что персонал 1-ой больницы был гражданским (потому что нет объективных доказательств этого!).
Я предлагаю Вам посмотреть арматурную карточку этой медсестры.
Там есть информация о её выбытии в 1-ю городскую больницу (правда, не известно, в каком качестве и для чего!).
Эта информация в арматурной карточке зачеркнута.
То-ли она вообще не выбывала в 1-ю больницу, то-ли выбывала, но вернулась...
То-ли выбыла одна, а вернулась с ребенком? То-ли выбыла одна и вернулась одна?
Факт. что она не выбыла на постоянно!
О выбытии медсестры в Ролльбан - в карточке нет ни слова. будем считать, что это - выдумка мемуариста, не более того...
Но исходя из общей тенденции оформления арматурных карточек медицинского персонала лазарета Шталага 352 могу сказать, что если сотрудник лазарета выбывал за пределы лагеря, то это обязательно фиксировалось в карточке (с указанием даты!).
Увы, в данном случае этого не наблюдается!
И карточка не перечеркнута, как это бывало в других подобных случаях...

Фактов про Сиднееву Александру у меня нет, но у вас их тоже нет.

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 20:13:17 | Сообщение # 64

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

То, что мы не имеем к ним доступа не означает, что их нет.

Саня,мы имеем доступ через Арона Шнеера.Если требуется,то запросим скан оригинала у него.Но тут все ясно,без оригинала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 20:47:56 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Лисик (Лисин?) Георгий, врач-универсал

Однозначно

Лисин Георгий лаг. номер 5543

Лисин Георгий Евстратьевич 1918
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84290146&page=17
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65146499

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 20:56:51 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

В принципе, информация, которая у них имеется, приведена выше. Думаю, что новой не добавится, но было бы интересно поставить точку в этом вопросе.

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 21:49:38 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Прошу поделиться мнениями, что может означать аббревиатура "врач НК" - рядом с фамилией Поршнева Федора? Предлагаю свой вариант: "нац.казарма (команда)"...

У меня нет ответа на вопрос. Есть уточнение.

Специальность (лат. specialis — особый, особенный; от species — род, вид) — комплекс приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии (врач, фельдшер, санитар).
Но специализация врач имеет детализацию.
На данный момент список специальностей. http://pk.bsmu.by/abit/spec/

Должность — служебное место, связанное с определённым кругом обязанностей и полномочий.

То, что вы предлагаете могло бы быть должностью, но как можно увидеть в документе это не так.

А указана специальность врач ..... например кожновенеролог... к.в.

Дата: Среда, 03 Октября 2012, 22:44:43 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Саня.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=252
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=253

Выбыл... куда?