Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Лагерь Травники
Лагерь Травники
NestorДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 21.02.49 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 23357
Статус: Отсутствует
http://kuzhist.narod.ru/Trawniki/Trawniki.html

Весьма добротный материал.

Оттуда:
"Действовать лагерь начал с июля 1941 года первоначально как лагерь для советских военнопленных и гражданских лиц. Главой этого лагеря был гауптштурмфюрер СС (капитан) Герман Хёфле (Hofle). На июль 1941 года в лагере было 676 советских заключённых.
...

К осени 1942 года остатки советских пленных умерли от голода, но уже с июня 1942 года до сентября 1943 года при тренировочном лагере был создан трудовой лагерь для евреев.
...
Итак, в сентябре 1941 года начался первый набор охранников-«травников» из советских военнопленных из самого лагеря. 27 октября начальником лагеря стал гауптштурмфюрер СС Карл Штрайбель (Streibel).
...
Вскоре, однако, все остальные военнопленные, не ставшими прислуживать немцам, умерли от истощения, а в лагерь стали прибывать евреи. Тогда с осени 1942 года начался набор добровольцев для обучения нелёгкому ремеслу охранников.

Добровольцы были преимущественно молодыми украинцами и поступали преимущественно из западных областей Украины — Галиции, Волынской и Подольской областей, а также Люблина (тоже украинцы). В сентябре 1943 года группенфюрер СС Одило Глобочник (глава СС и полиции в Люблине) докладывал о 3700 охранниках-«травниках», натренированных в лагере. Однако имеется информация о более 4750 идентификационных номерах для охранников из лагеря Травники, выпущенных в это же время. Всего в 1941-1944 гг. было обучено 5082 «травников».
Кроме «украинеров-западенцев» добровольцами были русские, белорусы, прибалтийские и «туркестанские» добровольцы. В 1943 году Глобочник получил разрешение от Гиммлера на набор русских. Хотя большинство были именно «украинерами».

Крупным пополнением можно считать литовцев из расформированного 2-го литовского «Schutzmannschaft-Bataillone» («Батальон вспомогательной полиции порядка»). Часть полицейских этого батальона, после кровавых операция в Белоруссии в октябре 1941 года — марте 1942 года, прибыла на курсы охранников концлагерей в апреле 1942 года, другие же пожелали служить в районе Люблина, не проходя специального обучения".

Судя по имеющимся в ОБД спискам, по национальности травники были в громадном большинстве фольксдойчами и захиденцами. Следовательно, изначально туда помещали таковых пленных по национальности?
Впрочем, похоже на противоречие. Или из первого потока пленных набирали в охранники, или такого не было. Т. е. на учебу начали набирать лишь с осени 1942 г., когда все пленные вымерли.
Тем более, что:
апреле 1942 года «травники» устроили «селекцию» в гетто «Пески» (6 миль от Травников) и эскортировали обречённых на смерть польских, немецких и австрийских евреев уже не способных работать в свой перевалочный лагерь в Травниках. Обречённых на смерть заперли в сарае на ночь – к утру умерло от удушья от 200 до 500 евреев. Их трупы для отчётности побросали в грузовики и отправили в Бельзец, также как и живых.
...
Поразительно, но одним «травником» был еврей! 26 октября 1949 года советскими органами был арестован некий Гутгари Шмиль Григорьевич, 1920 года рождения, беспартийный, по национальности еврей (не ясно только был он «полным» евреем или «мишлинге», т.е. евреем по одному родителю).

В советских документах:

«Обвиняется в измене родине. Находясь на фронте Отечественной войны, в 1941 году уничтожил комсомольский билет, бросил оружие и перешел к немцам.
Находясь в лагере военнопленных в гор. Бяла-Подляска (Польша), выдал себя за «фольксдойч», после чего был направлен в учебный лагерь «СС» в Травники. В течение трех лет служил адъютантом и переводчиком немецкого языка при коменданте лагеря, принимал активное участие в массовом истреблении мирных граждан и зверски избивал заключенных. В сентябре 1944 года с приближением советских войск, бежал на Запад».

Шмиль Григорьевич был казнён."


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 03.57.21
 
ГеннадийДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 22.47.16 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 25234
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Судя по имеющимся в ОБД спискам,

Что-то я не припоминаю таких списков. Знаю, что есть отдельные немецкие документы из РГВА на некоторых.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 03.55.34 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 23357
Статус: Отсутствует
Может, и путаю насчет списков. Но документы по Травнику точно были. Нет, все-таки вроде были списки.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 03.56.14
 
ВКБДата: Вторник, 21 Августа 2018, 19.32.06 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Депортировали в Германию бывшего надзирателя нацистского концлагеря «Травники» Якова Палия.
https://regnum.ru/news/2467985.html


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Вторник, 21 Августа 2018, 19.40.56 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Депортировали в Германию бывшего надзирателя нацистского концлагеря «Травники» Якова Палия.

Всё время удивляет, как долго живут на белом свете все нацистские преступники. Носит же земля извергов.


Qui quaerit, reperit
 
ВКБДата: Вторник, 21 Августа 2018, 19.55.29 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Дело в том, что изучая биографии примерно так 20 офицеров СС, они практически нигде не сидели , а если и получали сроки , то выпускали лет через пять. Максимум тогда вроде было 20 лет тюрьмы, не встречал ни одного , кто отсидел полный срок. После отбывания пару лет в тюрьме, жили до 70 х- 80 х. Жаль ,что СССР и Польша , наиболее пострадавшие страны не требовали строжайшего исполнения решения суда.
Часто на похороны генералов или офицеров СС приходили несколько тысяч бывших СС- овцев.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
NestorДата: Среда, 22 Августа 2018, 12.34.26 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 23357
Статус: Отсутствует
Хоть какое-то наказание понесли. Т. е. оно для них последовало неотвратимо. Что само по себе существенно важно. А большинство (насколько значительное - вопрос очень сложный) вообще ушло от всякой ответственности и никакого вообще наказания не понесло.
К примеру, взять испанскую Голубую дивизию. Недавно попался мне материал об ее бесчинствах в отношении гражданских и пленных на Новгородчине. Убийство за валенки было там в нормальном порядке вещей. А насильственное изъятие всей зимней обуви у населения - всеобщей порядок. Насилия, грабеж - только так, повседневность.
И что? Командира дивизии и одного лейтенанта (лично расстреливавшего десятки, если не сотни человек) признали военными преступниками. Наказали их или нет, в публикации не сообщено. А в отношении тех, которые убивали по двое-трое (известные доказанные случаи, установлены виновные, их имена, звания), и таких в дивизии полно, даже не возбуждалось уголовных дел.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Августа 2018, 12.45.27
 
lokomotiv88Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 23.17.02 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
что можно узнать об охраннике Краковского лагеря Плашов Коломбар Михаил Максимович?
В ОБД по немецким документам указаны приметы трёх охранников, очевидно побег?
Его односельчане по рассказам, говорят, вроде он во время оккупации, приезжал в село к матери
в немецкой форме...
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.34.08 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lokomotiv88,
Цитата lokomotiv88 ()
что можно узнать об охраннике Краковского лагеря Плашов Коломбар Михаил Максимович?

А где ссылки на его документы?


Qui quaerit, reperit
 
lokomotiv88Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.01.57 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
это с ОБД
Прикрепления: 6200393.png(510.2 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.15.54 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата lokomotiv88 ()
что можно узнать об охраннике Краковского лагеря Плашов Коломбар Михаил Максимович?
В ОБД по немецким документам указаны приметы трёх охранников, очевидно побег?

Документ говорит о побеге трех охранников. Даются описания внешностей для поиска.
Более на них ничего нет из немецких документов.

Фамилия Коломбар
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 15.09.1909
Место рождения Украинская ССР
Судьба сотрудничал с врагом
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 1323
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474264


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.29.49 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Как я понял из переписки с Ароном Шнеером, очень скоро должна выйти его книга о лагере в Травниках, издаваемая у нас, в России. На днях уточню. :)

Василий Иванович
 
lokomotiv88Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.32.08 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
есть такая неприятность, это имя в мемориале не вернувшихся с войны односельчан...
Три охранника, один из них был старший по званию, побег наверняка подготовленный,
вполне могли влиться в красную армию, под чужими именами, если конечно СД не повесили...
Но если, с лагерей узники удачно побеги совершали, то у этих то шансов было побольше
 
lokomotiv88Дата: Среда, 27 Марта 2019, 09.05.49 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
По Травнику Коломбар, в после военных списках Солонянского РВК, которые составлялись с слов родственников,
указано: связь прервана январь 1943г. , строкой ниже пропал без вести январь 1943г. в графе родственники указана жена
очевидно хутор посещал в январе 43г. , были свидетели, и жена по видимому и сообщила январь 43г.
 
ЮlenkaДата: Суббота, 06 Апреля 2019, 10.24.31 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Вот эта книга выйдет в издательстве "Пятый Рим" https://www.facebook.com/5.Rim.p....theater

 
СаняДата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 23.32.49 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Издательство «Пятый Рим» при поддержке фонда «Историческая память» выпустило в свет новую книгу израильского историка Арона Шнеера «Профессия — смерть. Учебный лагерь СС «Травники»: преступления и возмездие». Эта книга рассказывает о «травниках» — надзирателях и охранниках «фабрик смерти», которых готовили в специальном учебном лагере СС. Их кровавые следы остались в Германии, Австрии, Италии и Эстонии. После Второй Мировой войны СССР и Израиль ни на секунду не прекращали их розыски, чтобы воздать по заслугам за бесчеловечные злодеяния.

Приобрести книгу можно на сайте издательства.
https://5rim.ru/product/professiyasmert/

Они непрерывно творили зло в самых жутких кругах нацистского ада.

Их боялись, ненавидели и проклинали узники гетто, концлагерей, лагерей смерти. На совести этих палачей миллионы задушенных в газовых камерах, замученных и расстрелянных на территории Польши и Украины.

О предательстве, преступлениях, о жестокости, о судьбе палачей и незаметной многолетней работе сотрудников советских спецслужб, о поиске и возмездии рассказывает эта книга.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Лагерь Травники
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика